日本は何故、反省しないのか?

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うろ覚え

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/26 20:10 投稿番号: [33953 / 60270]
>>日本では金玉均の事を高く評価するようですが、何故か判るのかな。それは彼は福沢諭吉と繋がってるからです。また、日本に亡命し、日本で没となったからです。

確か暗殺されたはず。文字どおり八つ裂きにされて死体はさらし者されたのよ。

>高麗男に出会ったら

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/26 19:58 投稿番号: [33952 / 60270]
訂正:
「大清国属 高麗人」ニダ!

>お前なんか会った瞬間、KO
させるから。

国ごとKOされておいて、何を言うとんねん?(笑)

そういう事です

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/26 19:52 投稿番号: [33951 / 60270]
「第三者」とほぼ同義ですからね。
皆さん、フォロー有り難うございました。

痛快!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/26 19:50 投稿番号: [33950 / 60270]
>日本の安全保障は日本の問題だよ.大きなお世話だ.大韓帝国だって
独立国だったくせに.日本の安全を脅かした段階で占領されるくらいの
覚悟はしておけ.

喝采! 快哉!
ママゴトか何かと勘違いしている奴には、もってこいの言葉でしょうなあ。

やっぱりマジメなバカJ君

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/03/26 19:46 投稿番号: [33949 / 60270]
>石原も第三国人という言葉を使ったのだが。いい表現とは言えませんね。

勘違いしてはいけない。あまりにも短慮が過ぎる。笑わせてはいけない。
この場合の第三国人は、当事者以外という意味。石原が言った「三国人」は、第二次大戦で、戦勝国でも敗戦国でもない国の民という意味。(マッカーサーが言ったやつだね。)

>朝鮮という国が自ら近代化への道を歩めるように、周りの強敵は放っておかなかったのです。これをもって僕は、日本は朝鮮の近代化を妨げたと表現するのです。

甘い! 実に甘い!(苦笑)
マイペースで事を進められるほど、ビジネスも国際政治も甘くは無い。
むしろ、自分が周囲の会社(国ぐに)の動きを見据えつつ行動しなきゃ。
つまりは、他人のせいなんかではない。
世界の動きを読めない、或いは読もうともしなかった頑迷ゆえの失敗です。

>朝鮮は王様の支配じゃなく法律(近代的な意味での法律とはちょっと差があるだろうけど)によって支配されたのです。

専制王朝は、実は国王自体が一つの機関であり、王が有能だろうと無能だろうと機能するという部分はあるが、朝鮮が法治国家であったなら、日本は半万倍(笑)法治主義だったのだ。(詳しくは長くなるから書かない。)
朝鮮王朝は勢道政治などが王の権力を削いでしまったとは言えるのだよ。

>王様自ら朝鮮の法律を違反すると物凄い反発にあったり、更には退位まで強要されたのです。だから、中国の天子と同じくみるのは無理があるし、更に古代の封建制と決め付けるのはどうかなっと思います。

「封建制」という言葉を使ったのは、ワシの完全なポカミスであり、「中央集権」が正しい。「封建」とは、領主に封土を与え、代わりに軍役などの義務を果たさせる事だね。

>まず、任那日本府のことから。日本という国自体が無かった時代に日本府という言葉を使う自体が可笑しいのに、これを主張する主なわけはなんでしょうか。

申し訳ないが、キミは典型的な短慮型です。
日本という国名は、ずっと後の登場だが、要は『日本書紀』の編者が勝手に「ヤマト」という言葉に「日本」という文字を宛てただけだ。(『古事記』では、「ヤマト」は「倭」なのだ。) 倭国がいきなり国名を「日本」に変えた事は、朝鮮の『三国史記』にも書かれている。
なお、「任那」または「加羅」「伽耶」という地域に倭国(のちの日本)が橋頭堡的なものを築いていたのは、中国の資料と日本の資料でも、類推できるのだ。(朝鮮の『三国史記』は、中国や日本に比べ、省略が多い。)
五経博士の段楊爾がなぜ日本に来たか、知っているだろう?
「任那日本府」は、ちなみに「ヤマトノミコトモチが管轄する土地」という言葉に対する当て字であり、その官吏は百済では「倭宰」と書いたらしい。(参照:『宋書倭国伝』『隋書倭国伝』『魏志韓伝』)

>これを主張する主なわけはなんでしょうか。朝鮮侵略の正当性を得るためです。

あの〜、『広開土王碑』の時代に、既に倭国は平壌で高句麗と激闘しているので、20世紀のことを正当化するためのものではありませんゼ。(新羅は都を十日間、倭国に包囲されたと、『三国史記』に書いてある。『広開土王碑』とピタリと一致。『広開土王碑』は朝鮮人が「改竄されているニダ!」と喚いていたが、中国人大学教授王建群氏がキッパリ否定。)
勝手なことを言ってはいけません。
『魏志韓伝』でも、半島南部には、韓人とは別の倭人が住んでいると、書いてありまっせ。

>日本では金玉均の事を高く評価するようですが、何故か判るのかな。それは彼は福沢諭吉と繋がってるからです。また、日本に亡命し、日本で没となったからです。

ブブー!
金は、上海で死んでいます。(笑)

また、誰が助けようと、彼は先駆者である事には違いありません。彼を批判する朝鮮人は、所詮「彼は日本に迎合した」程度の考えしかないのです。利用できるものは日本だろうと何だろうと、何でも利用すればいいのです。それがプラグマティズムでもあるのです。
それに、身分制度がガンジガラメの朝鮮では、彼が両班の良家出身である事も、必然なのです。日本みたいに、郷士や足軽が一藩の権力を握る事は、無理だったのです。

まあ

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/26 19:16 投稿番号: [33947 / 60270]
そういうのも一つの生き方でしょう。そんけいはされませんが。

ついでに

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/03/26 19:13 投稿番号: [33946 / 60270]
進駐したオーストラリア兵が、勝者の権利とばかりに日本女性をレイプしたこととかも。
この事を日本人の歴史学者が発表したら、退役軍人会の方から「日本でレイプの必要はなかったチョコレートを見せれば、女達はついてきた」と反論したね。

>>>>>何を言ってんだか

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/26 18:15 投稿番号: [33945 / 60270]
>僕は当時が弱肉強食の社会だったことを否定してません。但し、時代の流れがそうだから間違ったことをしても許されると思うことに疑問を抱くのです。

トレンドだった,というのは,みんながそういうルールでプレーしてた,
ということだよ.同じルールで闘わないと負ける.善悪の問題じゃない.

ロシアは朝鮮を占領して,日本の目と鼻の先に不凍港を手に入れようと
していた.これを防ぐには,先に占領して自国の版図に取り入れるしか
ない.

>侵略せずに居てもよかったんじゃんと。

日本の安全保障は日本の問題だよ.大きなお世話だ.大韓帝国だって
独立国だったくせに.日本の安全を脅かした段階で占領されるくらいの
覚悟はしておけ.

イルクジちゃんの理論は^^

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/26 17:37 投稿番号: [33944 / 60270]
捏造と妄想に基づいた屁理屈だから、すぐに論破される。

そうすると、たちまち火病を起こして罵倒に走る。
いつものパターンだ。成長がないねえ。

しかし韓国も大したものだ、ここまで洗脳教育できるとはねえ^^

>>>>>何を言ってんだか

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/26 17:33 投稿番号: [33943 / 60270]
後から言うのはとっても簡単ですよね。

侵略せずに居ても良かった??
な〜んも考えていなかった朝鮮はロシアに事大しようとしていた。
朝鮮がロシアに侵略されたら次は日本の番ですよ。
だから日本は朝鮮を取り込まざるを得なかったんじゃないですか?
そういう時代だったんだと思いますけどね。

朝鮮人の論理なんか関係ありませんよ。
日本が生き残るためですよ。
事後法でいつまでも謝罪していたらキリがない。
日本は韓国との間の懸案事項は1965年の日韓基本条約で全て解決済みです。

じゃあ、あなたに逆に聞きたいのですが、
朝鮮や満州、あるいは東南アジアに進出せずして、
どうすれば日本が独立国家として存続し得たと思うんですか?

>>>>何を言ってんだか

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/26 17:25 投稿番号: [33942 / 60270]
>だけど当時の世界のトレンドは『侵略』であり、食うか食われるかだったんですよね。

僕は当時が弱肉強食の社会だったことを否定してません。但し、時代の流れがそうだから間違ったことをしても許されると思うことに疑問を抱くのです。いくら時代の流れだとしても悪は悪ではありませんか。しかも朝鮮半島の問題となると、単なる強いものが弱いものを食ったで終わるのではなく、おっしゃるとおり侵略、その過程の中での虐殺と謀略が行われたのです。単なる食う食われるで終わるような史実ではありません。

>私は日本が侵略するくらいなら、侵略された方がマシだなんて思いません。

僕だって日本は侵略されるべきだなんて思ってません。侵略せずに居てもよかったんじゃんと。日本の中に侵略への願望、必要性があったのに、防衛だ、トレンドだなんて云々しながら正当化しようとする行為はやめてほしいよ。

高麗男に出会ったら<<であったら?

投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/03/26 17:15 投稿番号: [33941 / 60270]
朝鮮人は臆病者だから

イタチの様に臭いもので体を守ってるんでしょ?   出会えるわけないじゃないか(爆

ていうか

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/26 16:41 投稿番号: [33940 / 60270]
昔から、そそっかしいんですよ、この人。

畜生

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/03/26 16:38 投稿番号: [33939 / 60270]
先を越されたニダ。

>ところが馬鹿J君は「三国人」に脊髄反射してしまった、と。

そのことからも、馬鹿グックが冷静公平な視点をもって討論していないことの証拠にもなりますな。

軍隊にもいってないお釜セッキが

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/26 16:29 投稿番号: [33938 / 60270]
ふざけてるね。
お前なんか会った瞬間、KO
させるから。
お前こそサル顔のみせなくて
済む所で
きゃんきゃん吼えるが
高麗男に出会ったら
「どうぞ、冗談にだ。
殺さないでくださるでしょう」と
哀願するはずの卑劣なチョクだ。

トピずれですが>ダンピール海峡ですね

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/03/26 16:22 投稿番号: [33937 / 60270]
豪州軍(英連邦軍)の捕虜虐待(?)は、太平洋戦域では結構有名ですね。
アンマンとかの豪州軍管理捕虜収容所の話ですが。

そう言えば、ノルマンディーに上陸したカナダ軍(英連邦軍)は、ヴァッフェンSSどころか、アルマゲイネSSの特別行動隊(東部戦線での捕虜・住民・ユダヤ系虐待の主力)さえ、顔色を失わせるほどの捕虜虐待が「得意技」だったとか。

ウリは口だけじゃないニダ

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/26 16:21 投稿番号: [33936 / 60270]
ミサイルをお見舞いしたニダ!!


海に・・・(爆)

ということで

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/26 16:19 投稿番号: [33935 / 60270]
ホンキーさんは、よくコピペされるイザベラバードなどの欧米の人達の事を言ったんですよね。
ところが馬鹿J君は「三国人」に脊髄反射してしまった、と。

鮮人って奴は

投稿者: cyon555 投稿日時: 2004/03/26 16:18 投稿番号: [33934 / 60270]
吼えても安全な時はきゃんきゃん吼えるが

吼えなければならない時は尻尾を巻いて

半万年も属国をやっていた訳だ。。。

そりゃお前

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/26 16:17 投稿番号: [33933 / 60270]
空母機動艦隊で敵の領土を爆撃するのとは訳が違うからなあ(笑)

北海道の海上にミサイルが落ちても

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/26 16:05 投稿番号: [33932 / 60270]
口だけの民族だと思うかなぁ。
さてチャンとの葛藤を
煽るな。我らにとっては
貪欲の面ではチョク島も
チャン国も五十歩百歩だ。

A third party to the dispute

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/26 16:01 投稿番号: [33931 / 60270]
論争の第三者(中立的な立場のもの)

三国人

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/26 15:55 投稿番号: [33930 / 60270]
>>第三国人による、傍証が有り余っているのだ。

>石原も第三国人という言葉を使ったのだが。いい表現とは言えませんね。なぜならば、この言葉の中には当事者じゃない傍観者という意味も含まれております。しかし、多くの右翼が言ってるのは、朝鮮人も大東亜戦争に協力したなのです。ならば、第3者の立場ではなく、朝鮮人は当事者になるわけではありませんか。



元の投稿でホンキーさんが言った第三国人とは、当事者の日本&韓国以外の国の人って意味だと思われ。

私はこのカテを5年間見てきたけど

投稿者: lotshunider 投稿日時: 2004/03/26 15:51 投稿番号: [33929 / 60270]
BJさんは当時から何回も論破されても同じことを繰り返す学習能力がない人のようです。

いつも論破されたらほとぼりが冷めるまで隠れてらっしゃる方で、今回はもう相当の潜伏期間を置いてたのでみんな忘れてると思われたのかもしれませんが、私はよく覚えてますよ。

ところでBJさん、ジャポニカ米の件に関しまして誤りを認めて謝罪されましたか?

>>>何を言ってんだか

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/26 15:40 投稿番号: [33928 / 60270]
今の価値観で言えばそりゃそうでしょう。
私は日本が100%正しいなんて思ってないし、言ってないです。
現地の人からすれば、多かれ少なかれ悪いこともしたでしょうね。

だけど当時の世界のトレンドは『侵略』であり、
食うか食われるかだったんですよね。
イギリスがアヘンを輸出して、中国が焼き捨てたら戦争をするような時代です。
有色人種なんか屁とも思われてなかった時代です。

私は日本が侵略するくらいなら、侵略された方がマシだなんて思いません。

それに朝鮮併合が100%正義だとも思わないけど、100%悪とも思いません。
朝鮮人は『日本が悪い。なんでも悪い』と言わずに、
もっと当時のアジアの置かれた環境を振り返って、
そのときに朝鮮人はどんな行動を取っていたのかを考えたら?と思うだけですよ。

なにがなんでも『日本=悪』な貴方のスタンスとは平行線ですね。

ダンピール海峡ですね

投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/03/26 15:27 投稿番号: [33927 / 60270]
ニューギニアとニューブリテン島の間。

静められた輸送船の7,000人の日本兵のほとんどは戦死。

はいはい

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/26 15:27 投稿番号: [33926 / 60270]
相変わらず口だけ民族だな(笑)

>バカJ君は実はマジメなんだろうなあ

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/26 15:26 投稿番号: [33925 / 60270]
>第三国人による、傍証が有り余っているのだ。

石原も第三国人という言葉を使ったのだが。いい表現とは言えませんね。なぜならば、この言葉の中には当事者じゃない傍観者という意味も含まれております。しかし、多くの右翼が言ってるのは、朝鮮人も大東亜戦争に協力したなのです。ならば、第3者の立場ではなく、朝鮮人は当事者になるわけではありませんか。第3国人という言葉を使うと、韓国などで主張するように、日本は戦争と関係のない朝鮮民族を無理矢理戦争中に突き落とした事を認めることになります。

>その人々が、助けを得られなかった事と、加えて挙国一致しなかった事が、失敗だな。

これは朝鮮民族自らも認めていることです。近代化の兆しが50年早ければ事は変わったでしょうが、朝鮮という国が自ら近代化への道を歩めるように、周りの強敵は放っておかなかったのです。これをもって僕は、日本は朝鮮の近代化を妨げたと表現するのです。

>あまりに古代以来の封建制を引き摺りすぎた。これは中国共々、致命的だ。

朝鮮の王政は世の中で類がないくらい珍しい政体だったのです。朝鮮の王様は集中権力を持ったものの、その権力の濫用は出来なかったのです。国全体が王様に属されたものの、朝鮮は王様の支配じゃなく法律(近代的な意味での法律とはちょっと差があるだろうけど)によって支配されたのです。王様自ら朝鮮の法律を違反すると物凄い反発にあったり、更には退位まで強要されたのです。だから、中国の天子と同じくみるのは無理があるし、更に古代の封建制と決め付けるのはどうかなっと思います。

>古代から現代まで、まずは一次資料を使用して、二ヶ国以上の文献を照らし合わせて最大公約数を取るのが、合理的で危険の少ないやり方だ。

これが基本なのです。学者なら。しかし、学者じゃなく政治レベルになると全然違うでしょ。まず、任那日本府のことから。日本という国自体が無かった時代に日本府という言葉を使う自体が可笑しいのに、これを主張する主なわけはなんでしょうか。朝鮮侵略の正当性を得るためです。これは氷山の一角に過ぎません。僕は原則がどうのこうのいうつもりではなく、今実情を言うのです。

>それによって、金玉均の努力と苦闘を知った人も多いのだしな。

日本では金玉均の事を高く評価するようですが、何故か判るのかな。それは彼は福沢諭吉と繋がってるからです。また、日本に亡命し、日本で没となったからです。どこの国もそうなのですが、自国と繋がりのある人を実態より高く或いは大きく評価する傾向があるのです。僕の言う実学と東学のことはわからないでしょう!

統一したら全部返してもらうぞ

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/26 15:21 投稿番号: [33924 / 60270]
チャンもチョクほど
貪欲的だからなぁ。

ilkuji99君

投稿者: minervavnp 投稿日時: 2004/03/26 15:18 投稿番号: [33923 / 60270]
不正コピー大国順だと朝鮮人と支那族はどっちが上になるんだい?ん?
やっぱITが上の分、属国のほうかなぁ。

ふふっ。



小猿

>雁屋 哲

投稿者: comp8128 投稿日時: 2004/03/26 15:14 投稿番号: [33922 / 60270]
雁屋哲は偉そうなこと言ってるけど、こんな事も知らんだろうな。


オーストラリアの軍事史上にも他に例を見ない事件がカウラ脱走事件

ニューサウスウェールズ州中部にあるカウラでは、第2次大戦中、約4000人
の捕虜が収容され、このうち、日本人捕虜の数は1100人以上でした。
1944年8月5日の未明、事前に決められていた合図を受けて多数の
日本人兵捕虜が鉄条網めがけて突進し、集団脱走を図りました。
378人が収容所から脱走しましたが、これ以外に脱走の途中で死亡したり、
また、脱走に加らなかったものも多くいました。脱走した兵士のうち
334人は事件後9日以内に捕らえられましたが、中にはカウラから
24kmも離れたところまで逃げた者もいました。
このカウラ脱走事件の結果、死亡した日本人兵の数は231人、負傷した
のは108人で、自殺者も多数でました。...」

韓国人の技術自慢って

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/26 15:11 投稿番号: [33921 / 60270]
ほんと、バリエーションが少ないよね。
まあ、一点豪華主義だから技術の裾野が広い日本と比べても仕方ないか。

で、なんで

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/03/26 15:08 投稿番号: [33920 / 60270]
そのチャンに領土を占領されていながらただの一言も抗議をしないんだい?

うわーい

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/03/26 15:06 投稿番号: [33919 / 60270]
強力な電波キター   笑

オーストラリアで言えば、船が沈没し漂流する日本兵を、機銃で撃ち殺しまくって血の海にさせたエピソードとかも希望したいところですね   笑

ITの順番はこれだなぁ

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/26 15:06 投稿番号: [33918 / 60270]
朝鮮人ーーーー>チョン
倭サル族ーーー>チョク
支那族ーーーー>チャン

これバカ二国と同じ「チ」で
はじまるのか?
いやだなぁ。

日本海じゃなく日本貝

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2004/03/26 15:03 投稿番号: [33917 / 60270]
いやチョク貝。(駁)

>>何を言ってんだか

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/03/26 15:03 投稿番号: [33916 / 60270]
>当時は食うか食われるかですよ。今の価値観で図ってはいけません。

当時がどうであれ、間違ったものは間違ってます。人間の価値観はそれほど急激に変わりません。当時はイギリス・フランスなどの帝国主義国家が君臨していましたけど、その思想は間違っていました。彼らは、人種差別、宗教差別なのをベースにして色んな地域を強制占領し、自国の利益のために、搾取や虐殺を行ったのです。間違ったことは間違ったというべきものです。当時はそうだったからって良い訳になりません。

>朝鮮人は日本を恨む前に、自分の先祖がどれだけ愚かな行動を取っていたかを、まず省みないとね。

朝鮮民族は日本人よりズル賢くないことには同意します。北東アジアでの今までの国際秩序にあまりの頼り過ぎたことには異議はありませんが、朝鮮民族が時代の変化に素早く変身してないことが非難の的にはなれません。寧ろ、時代がそうだからって時代のせいにしながら、悪を行った日本のやり方が非難されるべきです。

今日、社会をみると正にドライそのものです。隣人の人が飢え死になっても、自分の実の子供を虐待するなどの頻繁に行われています。これを時代がそうだからって貴方は貴方の子供を虐待したりして良いってことにはなりません。

>なんでも人のせいにして、そのくせ人に頼るのが朝鮮人の悪い癖。

朝鮮民族内部の動きをみる必要もあるのです。内部ではあなたの思うようなことばかり起こってるのではありません。寧ろ、日本のことはさて置いて、自分らにどんな間違いがあったのかを議論したりする傾向が強いわけです。

しかし、日本の韓国併合の中身は朝鮮半島の植民地化なのです。これは何を意味するかというと、自分らのアイデンティティなどが疑われる史上初めての経験となり、朝鮮民族はかなり戸惑う羽目になるのです。家族や隣人はそのままなのに、国がなくなったのです。日本は近代化を進めたと主張するが、朝鮮の現実を配慮せずに行った、返って逆効果を呼び起こす原因となる訳です。

人のせいにするのではなく、社会中広がっている様々は問題の根源を探るなか、日本の植民地支配に着き付いたわけです。日本が元凶だということは間違ってないのに、それを否定しろって言われても。

ついでに

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/26 15:01 投稿番号: [33915 / 60270]
日本の捏造と言い出しそうだから、証拠も貼っておきます。
元々は韓国の馬鹿マスコミの壮大なる自爆ネタなのですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

しかも韓国内のサイトでは、姑息にも『大清国属』の部分を見事にトリミングしてます。
さすが捏造嘘吐き民族^^

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

そして・・・半万年の宗主国たる中国様のサイトでは・・・無惨!!

http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html

そんな裏話が

投稿者: minervavnp 投稿日時: 2004/03/26 14:56 投稿番号: [33914 / 60270]
あるとは知りませんでした。

漫画に限らず裏の話を知っていると違う楽しみ方もできますね。

ただ漫画という大衆的な娯楽メディアに作者の主義主張が
色濃く反映されているというのも危険な感じがします。
過酷洗脳国家の回し者でしょうか…。

いやぁ、勉強になります。

韓国は『族名』じゃなく、

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/26 14:51 投稿番号: [33913 / 60270]
『属名』でしょ?大清国属高麗^^
敢えて言えば『土下座族』かな?w

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg
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