違わない
投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/07/20 12:41 投稿番号: [7854 / 60270]
まず断っておくと俺はサヨクじゃないよ。
むしろウヨクだ。(笑)
お前はマキャベリストだと過去に言われたことがあるくらいだよ。
>その南京の住民が50万から60万というソースを教えてもらえませんか?
まず勘違いから。
50万から60万は間違い。
35〜50万だった。
ゴメンね。
で、とりあえず少なく見積もる方から。
南京戦直前の安全区の人口が20万であることはラーベの日記から
確認できるね?
ついでに言うとそっちの20万人という根拠はこれでしょ?
で、問題は兵隊も当然いるわけで国民党兵士が15万人。
だから合計で少なく見積もっても35万人はいたことになる。
一応30万殺そうと思えば殺せるね。
で、多く見積もる時の誤差が何なのかと言うと、
南京に日本軍が近づくにつれ南京郊外の民間人も追い出しを食らっちゃうわけ。
そうすると彼らは逃げ場がないんで南京城に逃げる。
一応城だから一番安全だろうしね。
で、その数自体を直接確認する資料がないんで、別のアプローチで
人口を探るね。
南京戦前までの人口は南京市概要によれば1937年3月の時点で
100万くらいいたらしい。
で、南京戦前に南京爆撃とやらをやらかしたため
今度はその南京城から逃げ出す人も出るんだよね。
そうした人が文藝春秋っつー日本の雑誌によれば
合計50万くらいが逃げてるわけ。
これで単純な引き算をすると50万になるわけだ。
これによって俺が言いたいのは物理的に30万を殺すことは可能であるということ。
30万を確認する資料はないんで30万殺したなんて言わないよ。
ついでに言っとくと中国政府は上海から南京までの民間人の被害も
カウントしている模様。
証言だけで作ってるからいい加減なもんだ。
南京特別区を範囲としている日本の見解と違うんだね。
ま、数に対するズレは定義そのものが違うということを理解すれば
よろしいでしょうな。
>ついでに日本軍が南京に入城する際、殺されたのはシナ兵であり、日本軍が意図的に‘人種抹殺‘の類をもくろんだ形跡は全くない。
まず俺はこんなこと言ってない。
戦争犯罪であろうが人種抹殺を企てない範疇であれば
無罪放免になるという論理ですか?
>近代戦争では、部隊が壊乱した、兵隊は武装解除し、敵に降伏するというルールがあり、あなたがいうハーグ陸戦条約による捕虜の取り扱いもこれを前提にしています。
どこにそんなこと書いてますか?
否定派の本にしか書かれてませんが。
>ハーグ条約における、捕虜への殺害禁止はあくまで‘兵士‘に対するもので‘ゲリラ‘については定めていません。
では当時の南京で便意兵が活動していた記録を出してください。
ないでしょ?
つまり中国兵は便意兵を使っていたらしい
→南京でも使っていたはずだと何の資料もないのに言ってるだけなんですよ。
>その責任は、国際条約を無視し、民間人を盾に使ったシナにあります。
民間人を盾に使うことは感心できませんが、
民間人を盾に使うことを禁じた国際条約ってあるんですかねえ。
俺は聞いたことがないですけど。
むしろウヨクだ。(笑)
お前はマキャベリストだと過去に言われたことがあるくらいだよ。
>その南京の住民が50万から60万というソースを教えてもらえませんか?
まず勘違いから。
50万から60万は間違い。
35〜50万だった。
ゴメンね。
で、とりあえず少なく見積もる方から。
南京戦直前の安全区の人口が20万であることはラーベの日記から
確認できるね?
ついでに言うとそっちの20万人という根拠はこれでしょ?
で、問題は兵隊も当然いるわけで国民党兵士が15万人。
だから合計で少なく見積もっても35万人はいたことになる。
一応30万殺そうと思えば殺せるね。
で、多く見積もる時の誤差が何なのかと言うと、
南京に日本軍が近づくにつれ南京郊外の民間人も追い出しを食らっちゃうわけ。
そうすると彼らは逃げ場がないんで南京城に逃げる。
一応城だから一番安全だろうしね。
で、その数自体を直接確認する資料がないんで、別のアプローチで
人口を探るね。
南京戦前までの人口は南京市概要によれば1937年3月の時点で
100万くらいいたらしい。
で、南京戦前に南京爆撃とやらをやらかしたため
今度はその南京城から逃げ出す人も出るんだよね。
そうした人が文藝春秋っつー日本の雑誌によれば
合計50万くらいが逃げてるわけ。
これで単純な引き算をすると50万になるわけだ。
これによって俺が言いたいのは物理的に30万を殺すことは可能であるということ。
30万を確認する資料はないんで30万殺したなんて言わないよ。
ついでに言っとくと中国政府は上海から南京までの民間人の被害も
カウントしている模様。
証言だけで作ってるからいい加減なもんだ。
南京特別区を範囲としている日本の見解と違うんだね。
ま、数に対するズレは定義そのものが違うということを理解すれば
よろしいでしょうな。
>ついでに日本軍が南京に入城する際、殺されたのはシナ兵であり、日本軍が意図的に‘人種抹殺‘の類をもくろんだ形跡は全くない。
まず俺はこんなこと言ってない。
戦争犯罪であろうが人種抹殺を企てない範疇であれば
無罪放免になるという論理ですか?
>近代戦争では、部隊が壊乱した、兵隊は武装解除し、敵に降伏するというルールがあり、あなたがいうハーグ陸戦条約による捕虜の取り扱いもこれを前提にしています。
どこにそんなこと書いてますか?
否定派の本にしか書かれてませんが。
>ハーグ条約における、捕虜への殺害禁止はあくまで‘兵士‘に対するもので‘ゲリラ‘については定めていません。
では当時の南京で便意兵が活動していた記録を出してください。
ないでしょ?
つまり中国兵は便意兵を使っていたらしい
→南京でも使っていたはずだと何の資料もないのに言ってるだけなんですよ。
>その責任は、国際条約を無視し、民間人を盾に使ったシナにあります。
民間人を盾に使うことは感心できませんが、
民間人を盾に使うことを禁じた国際条約ってあるんですかねえ。
俺は聞いたことがないですけど。
これは メッセージ 7836 (joker31245 さん)への返信です.