>ギブアップ、、、
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/10/21 20:15 投稿番号: [13254 / 60270]
>日本はまだまだ戦力が残っていたのに無条件降伏してしまった。それを戦力などゼロだった朝鮮と比較出来るわけがない。
わたし、別に朝鮮と比較した覚えないんですけど?
単に「無条件降伏」した後、手のひらを返したように相手を襲うのははルール違反だと言っただけですよ。
>フランスもドイツに屈服したがヴィシー政権のもと、盛んにレジスタンスをやった。ポーランドも同じ。
フランスのレジスタンスの実態がどの程度だったのかはあなたと赤木さんの議論で明らかにしてもらうとして、この両者と当時の日米はまったく異なる関係にあるのでは?
ナチスドイツはフランス・ポーランドから見れば侵略軍ですが、日本とアメリカはお互いがお互いを侵略してたわけではないです。
この辺、突っ込むと長くなるのでやめておきますけど、比較対象にはなり得ない、事だけ主張しておきます。
>当時の朝鮮の後進性は否定しないが、
朝鮮の後進性などを問題にした覚えはないです?
以前の投稿で開国と西洋化の受け入れに際し、日本と朝鮮の社会システムが異なっていた、という主張ならした覚えがあります。
ただ、それを、これまでもこれからも、「先進・後進」という枠組みで捉える気はありません。私はヘーゲル主義者ではないので。
>日本人の根性というか性根はあなたが威張るほどの事はないよ。
威張った???
「日本人としての誇り」云々という話に対して、誇りの表し方にはいろいろある、ということを例をあげて述べただけなんだけど。
>そうです、カネです。精神はポイポイ捨てて平気。
「経済=金もうけ」としか考えられないというのは、社会科学に対する基本的な認識に誤りがあることを自ら示しているようなものです。
偏見にマトモに付き合っているとキリがないのでこれはこのくらいにしておきますけど。
>そんな事が朝鮮を見下すタネ」
私は見下した覚えはないですよ。
批判ならしたことあるけど。
>日本は礼節の国
私そんなこと言いましたっけ?
「文明国標準主義」と礼節とは無関係で、institutions (rules of games)を西洋文明標準にあわせるという意味です。
(礼節はもちろんあった方が良いですけどね)
「文明=礼節」という形式で計るのは中華文明の発想法ですね。
私のレスを教科書的と思っていただいても一向に構いませんが、「文明国標準主義」とその受け入れ、という命題が理解できなければ近代史(特に日本近代史)は理解するのが難しい。
>世界の国際政治は昔も今も、もっと生々しいものです。
だからこそ、「ギリギリのところでルールを守れるかどうか」が決定的に重要な問題になるんじゃないかな?
国際政治をバランス・オブ・パワーだけで考えていると、「囚人のジレンマ」以上の回答は出てこないことになりますが、現実にはそうでもないですね。
わたし、別に朝鮮と比較した覚えないんですけど?
単に「無条件降伏」した後、手のひらを返したように相手を襲うのははルール違反だと言っただけですよ。
>フランスもドイツに屈服したがヴィシー政権のもと、盛んにレジスタンスをやった。ポーランドも同じ。
フランスのレジスタンスの実態がどの程度だったのかはあなたと赤木さんの議論で明らかにしてもらうとして、この両者と当時の日米はまったく異なる関係にあるのでは?
ナチスドイツはフランス・ポーランドから見れば侵略軍ですが、日本とアメリカはお互いがお互いを侵略してたわけではないです。
この辺、突っ込むと長くなるのでやめておきますけど、比較対象にはなり得ない、事だけ主張しておきます。
>当時の朝鮮の後進性は否定しないが、
朝鮮の後進性などを問題にした覚えはないです?
以前の投稿で開国と西洋化の受け入れに際し、日本と朝鮮の社会システムが異なっていた、という主張ならした覚えがあります。
ただ、それを、これまでもこれからも、「先進・後進」という枠組みで捉える気はありません。私はヘーゲル主義者ではないので。
>日本人の根性というか性根はあなたが威張るほどの事はないよ。
威張った???
「日本人としての誇り」云々という話に対して、誇りの表し方にはいろいろある、ということを例をあげて述べただけなんだけど。
>そうです、カネです。精神はポイポイ捨てて平気。
「経済=金もうけ」としか考えられないというのは、社会科学に対する基本的な認識に誤りがあることを自ら示しているようなものです。
偏見にマトモに付き合っているとキリがないのでこれはこのくらいにしておきますけど。
>そんな事が朝鮮を見下すタネ」
私は見下した覚えはないですよ。
批判ならしたことあるけど。
>日本は礼節の国
私そんなこと言いましたっけ?
「文明国標準主義」と礼節とは無関係で、institutions (rules of games)を西洋文明標準にあわせるという意味です。
(礼節はもちろんあった方が良いですけどね)
「文明=礼節」という形式で計るのは中華文明の発想法ですね。
私のレスを教科書的と思っていただいても一向に構いませんが、「文明国標準主義」とその受け入れ、という命題が理解できなければ近代史(特に日本近代史)は理解するのが難しい。
>世界の国際政治は昔も今も、もっと生々しいものです。
だからこそ、「ギリギリのところでルールを守れるかどうか」が決定的に重要な問題になるんじゃないかな?
国際政治をバランス・オブ・パワーだけで考えていると、「囚人のジレンマ」以上の回答は出てこないことになりますが、現実にはそうでもないですね。
これは メッセージ 13201 (jacobitejp さん)への返信です.