日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

記念碑から「東海」表記削除

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/05/15 11:13 投稿番号： [3839 / 6952]

１５日付け朝日の社会面、全国版では載ってないかもしてないので紹介。
愚考するにいっそのこと新しく作り変えたら？というか撤去したらええんではないかと。

「東海」表記削り取る
鳥取・日韓交流の記念碑の碑文

鳥取県琴浦町の日韓友好交流公園「風の丘」に設置されている韓国江原道交流記念碑の碑文から、市民団体の指摘を受けた同町が韓国でにほんかいをいみする「とうかい」の文字を削り取っていたことがわかった＝写真。在日本大韓民国民団鳥取県地方本部のソルヘンプ団長は「国際交流を否定する行為であり、容認できない」として１５日に同町に抗議するとしている。
記念碑は、江戸時代に朝鮮半島の商船が同町沖で難破した折に住民が乗組員を救助した史実をもとに、旧赤崎町（合併して現在は琴浦町）が日韓友好を記念して９４年１１月に設置。碑文には「日本海（東海）が日韓両国にとっての平和と交流の海であることを祈念し ---- -」と書かれていた。
同町などによると鳥取市内の市民団体で、石破茂・衆院議員ら同県選出の自民党国会議員３人が顧問を務める「あすの日本を考える会」の会員が昨年９月に琴浦町を訪れ、「東海は正式な呼称ではなく、削除すべきだ」と求めた。同会は今年に入ってからも同様の要望をした。同調は３月、碑文から文字を削除した。
田中満雄町長は「国会議員が所属する団体であるという認識はなかった。日韓友好への配慮が足りなかったと感じている」と話している。
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オマケ＝ちくしサンがご入院されました。ご回復を祈念しております（しらじら汗）

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Re: 在日同胞北送事業に日本政府介入…豪州

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/14 20:10 投稿番号： [3838 / 6952]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=kldabaaf&sid=1835396&mid=799

また、自分達のふがいなさを日本のせいにするのか。
いつまでもそんな態度じゃ、いつか滅びるぞ。
ま、自業自得だから同情しないけどな。
もうすぐ朝鮮人は全員、東シナ半島（旧朝鮮半島）に帰ってもらうんだから、今さら関係ないよな。プッ

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在日同胞北送事業に日本政府介入…豪州学者

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/05/13 16:32 投稿番号： [3837 / 6952]

在日同胞と日本人家族が北朝鮮で集団移住した「在日同胞北送事業」に日本政府が
介入していたという主張が出された。

歴史学者であるテサ・モーリス・スズキオーストラリア国立大教授は１１日（現地時間）、
自由アジア放送（ＲＦ）との会見で「最近、秘密解除された（北送事業）関連文書を通じて
日本の傍助を確認した」と主張した。

スズキ教授は「これまで北送事業は北朝鮮が主導的に介入し、日本政府はただ帰国を
希望する在日同胞を人道主義レベルで助けただけだと知られてきた」とし「しかし実際に
北送事業が本格的に始まる４年ほど前に、日本政府と赤十字社が水面下で在日同胞に
北朝鮮行きを勧めた」と指摘した。

また「当時、日本政府が在日同胞に支給された生活補助金も削減するなど、人々が新しい
生活を求めて北朝鮮に行くほかないように仕組んだ」とし「日本が北朝鮮との赤十字会談を
通じて北朝鮮側に北送在日同胞を受け入れることを督励した」と話した。

この過程で日本と北朝鮮の利益がきっかりあい、当初、在日同胞集団北送に反対した
北朝鮮も体制の優越性を誇示することができるという判断に態度を変えたものだと推測した。

そして「移住者の大部分が韓国出身で『帰郷』と名前付けられた、人々の集団移住が実際には
何らの縁故も家族もいない不慣れな所で行われた」とし「より良い人生を期待して北朝鮮に行ったが、
生活はさらに厳しくなり、北朝鮮政権も徐々に彼らの思想を疑うようになった。一部は北朝鮮を
脱出した」と付け加えた。

在日同胞北送事業は１９５９年から始まって１９６０年代初めに頂点に達し、その後１９８４年
まで続いた。９万３千人の在日同胞と日本人家族が集団で北朝鮮に移住したことをさすもので、
これまで在日同胞が「社会主義祖国建設」に参加するため、自発的に北朝鮮行きを選択したもの
といわれてきた。

ＹＯＮＨＡＰニュース

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Re: 枚方・百済フェスティバル（笑）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/11 20:08 投稿番号： [3836 / 6952]

＞この毎日の「中村一成」って有名な記者ですよ。無知である以上に確信的に行なっているかもしれません。

そうだったんですか…。知りませんでした。（汗）

検索してみたら、ウトロ関係でやたらとミョーな記事を書く記者みたいですね。
そうしてみると、中村記者が「確信的」である事が、ある種「確信」めいてきます…orz

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Re: 枚方・百済フェスティバル（笑）

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/05/11 19:40 投稿番号： [3835 / 6952]

なんですかこれは？（苦笑）

＞記者が無知だっただけかも知れないが、それをいいことに吹き込んだタコがいるんじゃないか？
てか、奈良の大仏創建時には百済なる国は既に無いと気付け。

この毎日の「中村一成」って有名な記者ですよ。無知である以上に確信的に行なっているかもしれません。

＞また、奈良の大仏鋳造の際、百済の王が金九百両を送ったことにちなんで製造した金箔（きんぱく）入りの日本酒「九百両」（１８００円）を発売する。

どこの酒蔵が造ったのかなぁ？

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枚方・百済フェスティバル（笑）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/11 19:01 投稿番号： [3834 / 6952]

＞また、奈良の大仏鋳造の際、百済の王が金九百両を送ったことにちなんで製造した金箔（きんぱく）入りの日本酒「九百両」（１８００円）を発売する。

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？
それ、「百済の王」じゃなくて、百済滅亡後の帰化系氏族「百済王（くだらのこにきし）氏」だろうが？？？？？？？？？？
記者が無知だっただけかも知れないが、それをいいことに吹き込んだタコがいるんじゃないか？
てか、奈良の大仏創建時には百済なる国は既に無いと気付け。

陸奥守であった百済王敬福（くだらのこにきし・けいふく）が陸奥でとれた金を献上したってやつだろうが。
なにこのコジツケ＆ウソだらけのイベントは？？？？？

＞会場には朝鮮料理などの販売・飲食コーナーが設けられ、日本舞踊や琉球民謡、舞踊、和太鼓、チャンゴの演奏などが披露される。

それも百済とは無関係だし。（苦笑）

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枚方・百済フェスティバル：朝鮮半島との交流の歴史を知る−−あす、市役所前　／大阪
5月11日17時1分配信毎日新聞

　 ◇市役所前の岡東中央公園
　今年で７回目となる「枚方・百済フェスティバル」が１２日、枚方市役所前の岡東中央公園（同市岡東町）をメーン会場に開かれる。パレードや民俗楽器の競演、韓国物産の販売などもある。
　国の特別史跡「百済寺跡」（同市中宮西之町２）の歴史的な価値や、枚方と百済の交流の歴史を知ってもおうと、地元の市民グループ「百済の会」や市教委、枚方文化観光協会が中心となって実行委を結成している。
　午前９時４５分開始。会場には朝鮮料理などの販売・飲食コーナーが設けられ、日本舞踊や琉球民謡、舞踊、和太鼓、チャンゴの演奏などが披露される。また、奈良の大仏鋳造の際、百済の王が金九百両を送ったことにちなんで製造した金箔（きんぱく）入りの日本酒「九百両」（１８００円）を発売する。
　パレードは午後１時４０分、会場をスタート。民俗楽器を打ち鳴らしながら、古代衣装に身を包んだ市民らが約３キロのコースを約１時間かけて練り歩く。「百済寺跡」では午前１０時〜午後３時の間、収蔵庫の特別展示もある。問い合わせは同実行委（０７２・８０８・４１１４）。【中村一成】

５月１１日朝刊

最終更新:5月11日17時1分

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Re: 全人類、アフリカの新人が共通祖先

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/05/11 10:34 投稿番号： [3833 / 6952]

＞全人類、アフリカの新人が共通祖先

あれっ
半（狂）島では「ウリの祖先は山葡萄原人(クロマニチョン人）ニダ！」じゃなかったか？

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全人類、アフリカの新人が共通祖先

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/11 00:50 投稿番号： [3832 / 6952]

朝鮮の学者に聞いてみたいな。

<丶｀Д´> 　歴史の捏造ニダ！

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全人類、アフリカの新人が共通祖先

【ロンドン＝蔭山実】ケンブリッジ大学とアングリア・ラスキン大学の合同研究チームは７日、ＤＮＡ分析から、オーストラリアのアボリジニが約５万年前にアフリカを出て拡散した新人と共通の遺伝子特性を持つことから、アフリカから渡ってきた新人がアボリジニの直接の祖先であることが確認されたと発表した。アボリジニだけは異なる特長が指摘され、祖先が問題になってきたが、これで人類はすべてアフリカで誕生した新人を共通の祖先として地球上に広がったことが裏付けられた。

　地球上の人類でアボリジニだけは発見された骨格や道具の化石から他の人類と著しく異なる特長がみられ、ジャワ原人（ホモ・エレクトス）との交配があったとの説もあった。だが、交配を裏付ける原人との共通の遺伝子は発見されなかったという。

　約５万年前のオーストラリア大陸はニューギニアと陸続きで、ユーラシア大陸とは狭い海峡で隔てられていたが、８０００年前にニューギニアとの陸続きが水没し、他の大陸から完全に遮断されたといわれる。

　ケンブリッジ大学のトーマス・キビジルド博士は「アボリジニの祖先がオーストラリア大陸に最初に移動してきた後に大陸が外界と遮断され、それが長く続いたためにアボリジニは他地域の人類と異なる特性を示すようになったとみるのが妥当だ」と話している。

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070510/wdi070510002.htm

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Re: 「将帥旗」返還してくれないニダ！（涙

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/11 00:21 投稿番号： [3831 / 6952]

＞韓国に返還する計画がない

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ )━━━━━━ !!!!

そんなことは言ってない！←韓国が世界に誇る伝統の様式美です。

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「将帥旗」返還してくれないニダ！（涙）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/10 21:15 投稿番号： [3830 / 6952]

＞一部の韓国政府関係者が希望している‘永久レンタル形式’の旗提供計画もない、と伝えた。

セコーーーーーーーーーー！！！！！！！！

まるで、信念に基いて「東海」表記を、それが正しいと主張して海図への記載を変更させるのではなく、「日本海との併記を要求」なんていうセコい手を使うのと同様、国民を騙し続けてきて、逆に騙され切っている国民に突き上げられたカタチだな。

ザマアミロ。自業自得だ。
せいぜい泣き叫べ。

ちなみに、些末な事だが、「海士」じゃなくて、「海兵」にせい。
アナポリス「海軍兵学校」なんだしな。日本語では。

・・・・・・・・・・・・・

「米海士、‘帥字旗’返還計画はない」

１８７１年の辛未洋擾（シンミヤンヨ）当時、米国が韓国から戦利品として持ち帰った「帥字旗（長寿を表す‘帥’の字が描かれた旗）」を保管している米海軍士官学校は、これを韓国に返還する計画がないと、米ボルティモアサン紙が９日報じた。

同紙は、匿名を求めた米国防総省関係者の話を引用し、米国法で戦利品を返還できないよう規定されているうえ、一部の韓国政府関係者が希望している‘永久レンタル形式’の旗提供計画もない、と伝えた。同紙は、帥字旗の意味や返還を求める韓国の市民運動についても報道した。

2007.05.10 17:13:42

（中央日報）

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/05/10 18:19 投稿番号： [3829 / 6952]

＞いくら戦時中の資料を廃棄しても新聞などは残っているから。

そうですね。
戦中の朝日新聞の「竹やり、包丁での敵兵の殺し方」と言う特集記事も残ってますからね。

この記事、軍部が命令した訳ではなく、むしろなれない民間人が間違いを起こす恐れの方が大きいので、迷惑だったようです。
現実に、落下傘降下した味方搭乗員への暴行やその未遂となっていますから、、、
軍部に気に入られようと提灯記事のつもりで書いた証拠品ですね。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/05/09 22:51 投稿番号： [3828 / 6952]

中国人からの忠告
そもそも第二次大戦中には、日本軍の一員としてアジア諸国を侵略した韓国には、日本の靖国参拝を抗議する資格はないのではないか？

韓国はむしろ、我々に謝罪すべき立場だ。　　　 2007.2.2 　駐日中国大使館：一等書記官　黄務知

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： gekoich 投稿日時： 2007/05/09 21:04 投稿番号： [3827 / 6952]

どんな記事を持ってきてもだめです。現実に韓国では戦時中に日本に味方をした人を処罰しているし、その財産も没収している。
言論統制している国の調査がこうだったからと言っても意味がない。
当然「日本にこんなにお世話になりました。」と堂々といえない時代が６０年以上も続き、「日本はこんなに悪かった。」ことを証明しようとする研究ばかり進めて来たのだから。

なお。戦後の日本の歴史かも同じように「日本は間違っていた。」との前提で調査し、論文を書き教育を行ってきた。
これは、韓国のように「自分が日本に負けたから。」との負け犬根性で行ったのではなく、アメリカに負けたためにＧＨＱの指示に従った（ＧＨＱに気に入られようとした。）のと、戦争中に「後から行くから。」と仲間を送り出したのに自分が生き残った後ろめたさを否定するために、「戦争が悪かったのだから生き残った自分は正しいのだ。」と居直るために行った。

このように、日本の国内や韓国、中国全員が「日本が悪い」と結論を出しそれを広めようとした。
しかし、韓国や中国の言いがかりが６０年にもなり、しかも内容がだんだんエスカレートしているに戦後生まれの人たちが嫌気がし、「本当に日本が悪かったのか。」との調査をする人が増え、そうすると「日本だけが一方的に悪いのではないのでは？」と意見が出て来て、その内に「日本は正しかった。」との意見も出てくるようになった。戦後生まれの人には損得がないので中立に戦争を評価できるので正しい評価が徐々に広がりつつある。

いくら戦時中の資料を廃棄しても新聞などは残っているから。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： moa3_1653 投稿日時： 2007/05/08 22:59 投稿番号： [3826 / 6952]

韓国の人々の話す「捏造」と言う言葉に違和感を持っていたのですが、ほんの少しそのメンタリティーが分かったような気がします。
究極の錬金術国家？北朝鮮理解の参考にもなりました。

中国からの自立の歴史がその精神風土なんだと思いました。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/08 14:27 投稿番号： [3825 / 6952]

＞知らないのでしょう。

矛盾した答えだね。知らなければ恩義が残ってるとなぜ言えるのかな。

＞韓国はもとより日本でさえ余り報道されていない。

学校で教えないから知らないとはいえない。日本では歴史関係の本は沢山出版されており、又ネットで検索すれば必要な歴史情報は手に入るよ。

韓国では朝鮮日報や中央日報で日韓併合関連の史実に基づいた記事を掲載している。

例えば
【噴水台】韓日合邦の魚
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100
『純宗実録』の一番最後となる隆煕4年(1910年)8月29日条。まさに韓日併合当日の記事
http://www.chosunonline.com/article/20070121000000
日韓併合を検証する
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
反知性が作り出した民族主義神話、「盲目的反日主義」
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=41152&page=1
ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」
http://www.chosunonline.com/article/20041120000000

しかし、殆ど否定されている。日本人は良い事もしたと例を上げて言えば妄言というのが韓国人。或は、総連や民潭など反日の朝鮮人共、及び反日売国サヨクのメデイア。

否定する原因は捏造・歪曲で韓国に都合が良い歴史を作り教科書で教えているから。しかも図々しいことにその改竄歴史を日本も認めよと歴代大統領が迫っている。さらに戦時中の売春婦や日本海の東海呼称などで嘘をつき、国際社会の中で日本を貶めようとしている。

従って、南北朝鮮人が嘘の歴史や根拠の無い事で日本を誹謗・中傷すれば、日本人はきっちり反論する必要があるのです。それをしなかったから今まで南北朝鮮人や在日を付け上がらせ不当な要求を飲まされたのだろ。

＞まあ、日本が作った工場などは南北戦争でほとんど壊してしまったが、教養だけは残った。鉄道や国道などは当時にものを修復しながら使っていると思うが。

金日成や金正日政権の実態は昔の王朝政治と同じで国民が窮乏し300万人を餓死させても痛痒を感じぬ独裁者。教養などあるはずも無い。

＞なお、壊す原因になった南北戦争は日本が起こしたものでないので、その責任は日本にない。賠償請求をするなら日本ではなく、ソ連やアメリカに行うべきである。

南北戦争とは朝鮮動乱のことかな。他国へ賠償請求出来る代物じゃないね。

結局、貴兄が何を言いたいのか全く意味不明なので、論点を明確にしてくれないかな。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/08 01:33 投稿番号： [3824 / 6952]

＞＞結局「韓国を批判すべきはない。」という言論封じが目的ですね。（笑）

＞そうです。小国韓国を相手に大人の喧嘩はやめましょう。日本は日本で堂々と自己の主張を行えばよいのです。（韓国がなんといようと）

「小国」だとか、「大人の喧嘩」だとか、そんな余裕を見せても対韓外交では何の役に立ちませんよ。
韓国はあらゆる手段を使って（特に国際社会を利用して）、日本に攻撃を仕掛けてきております。
韓国に同調する大国が出てきた現在の状況は、貴殿の主張のような日本の態度に原因があります。
問題の火種を消す一番効果的で安上がりなのは、韓国に対して直接徹底的な反論を加えることです。
日本外交の手足をしばるのではなく、経済力など大国としての国力をフルに活かすことが大切です。
報復外交もひとつの方法です。

ところで、貴殿がこの結論に至る理由部分の認識に誤りがあり、主張全体の趣旨が不明です。

＞歴史的研究をされるだけで「日本に恩義を感じるべし。」の世論が起きる可能性すらあるので必死に抑えているものと思われる。

疑問点は、「日本に恩義を感じるべし」の根拠ではなく、そのような「世論が起きる可能性すらある」とする根拠です。
koshien21cさんが、「日本への恩義が残っている根拠はなんですか。」と訊かれたのも、この意味です。
全体の趣旨をよく読みましょう。
このカテの皆さんは、日本統治時代の日本の事業については周知です。

韓国の歴史研究は、「日本が悪」という結論から出発しております。
子供に対する反日洗脳教育以外、すでに韓国社会は自律的に親日発言を徹底的に排斥する反日システムが出来上がっています。
そのため「日本に恩義を感じる」（？）人たちも少数になり、更にその主張が韓国世論に表れるのも極少数です。
そうした事案は沢山あります（以下に記述）。
つまり、韓国では歴史研究すればするほど、必死に抑制しないでも、自然と親日発言は排斥されることになります。

従って、貴殿の論拠は成立しません。
貴殿の主張は、単なる「韓国批判封じ」の詭弁になっております。

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「日本の植民地時代を顧みて」
ー朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上したー
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄

終戦後に高まった反日感情

　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕えられて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

　今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に走っている。

　韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡しているので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と遇されているのである。
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
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土下座する大学教授
http://www.chosunonline.com/article/20040906000060
親日作家を在宅起訴　名誉毀損容疑
http://www.chosunonline.com/article/20040727000071
”親日”教授　圧力により辞職
http://www.chosunonline.com/article/20050307000000
親日家　謝罪に追い込まれる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64627&servcode=400&sectcode=400
「日本の植民地支配」擁護行為への処罰法案を推進
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=64627&servcode=400&sectcode=400

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Re: 美国は「将帥旗」を返還汁！！！（涙）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/08 01:05 投稿番号： [3823 / 6952]

＞薩摩藩→現実を直視し講和に応じる。そして政権の座を奪い、近代化へ。

若干僭越ながら追記させて頂きますと、長州は四カ国連合艦隊に下関砲台を占領されて講和。
薩州は薩英戦争で英国旗艦の艦長を砲撃で戦死せしめ、英国側も講和会議で薩摩がかなり強硬に出るのではと心配しながら臨んだところ、薩摩はあっさり生麦事件の賠償金支払いに応じ、この後急激に薩摩と英国は接近。

さて、ここで江戸幕府がフランスの後援のもと、日本が全面的な内戦に陥ったら、日本も今頃どうなっていたかは分かりませんが、徳川慶喜が（本音は分かりませんが）あっさりと恭順し、日本の内戦は驚くほど短期間で済みました。

それぞれの立場の人々が「時代の空気」を読んでいたとも言えますし、はたまた僥倖が重なったとも言えましょうか。

＞＞辛未洋擾（しんみようじょう）とは、1871年（明治4年）、アメリカ合衆国がジェネラル・シャーマン号事件の報復として朝鮮の江華島を攻撃をした事件である。この事件を撃退と誤認した大院君は「西洋蛮人の侵犯に戦わない事は和議をする事であり、和議を主張することは売国行為である。」という内容の斥和碑を朝鮮各地に建て、西洋との修好を拒否し続ける政策を取った。

渋沢栄一の『徳川慶喜公伝』には、江戸幕府がジェネラルシャーマン号事件に関して、幕府が朝鮮と米仏との間の調停を買って出ようと、慶喜が孝明天皇に奏請までしたのですが、大政奉還でそれは止んだ、と書かれています。

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Re: 美国は「将帥旗」を返還汁！！！（涙）

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/05/08 00:47 投稿番号： [3822 / 6952]

辛未洋擾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%9B%E6%9C%AA%E6%B4%8B%E6%93%BE

辛未洋擾（しんみようじょう）とは、1871年（明治4年）、アメリカ合衆国がジェネラル・シャーマン号事件の報復として朝鮮の江華島を攻撃をした事件である。この事件を撃退と誤認した大院君は「西洋蛮人の侵犯に戦わない事は和議をする事であり、和議を主張することは売国行為である。」という内容の斥和碑を朝鮮各地に建て、西洋との修好を拒否し続ける政策を取った。この結果、1866年（慶応2年）7月の丙寅洋擾（へいいんようじょう）以来の軍国主義が加速し、朝鮮の近代化へ遅れをもたらす原因となった。

＞この事件を撃退と誤認した大院君
＞この事件を撃退と誤認した大院君
＞この事件を撃退と誤認した大院君

撃退したのに米軍の戦利品として略奪？？
薩摩や長州の偉い人は本当に偉くてよかったな。
脳内勝利に酔ってたら今日の発展はなかった。
薩摩藩→現実を直視し講和に応じる。そして政権の座を奪い、近代化へ。
朝鮮→脳内勝利に酔いしれる。近代化どころか退化していく・・・

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/05/08 00:41 投稿番号： [3821 / 6952]

本日は遅く帰宅したので明日レスします。

お待ち下さいね。

お休みなさい。

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略奪ではなく鹵獲です

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/08 00:32 投稿番号： [3820 / 6952]

戦争中の正当行為です。

ろ‐かく〔‐クワク〕【×鹵獲】

［名］スル敵の軍用品・兵器などを奪い取ること。「多数の銃・弾薬を―する」「―物」

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

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美国は「将帥旗」を返還汁！！！（涙）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/08 00:02 投稿番号： [3819 / 6952]

バカ…orz

＞辛未の役で、江華島（カンファド）地域で軍を指揮したオ・ジェヨン将軍を象徴するものと伝えられるこの旗は、米国にある最も代表的な韓国掠奪文化財に挙げられている。

ナニが「略奪」だよ？
「戦利品=スーヴェニア」だろーが。

＞表団関係者は「米海士側は将帥旗返還が全く不可能だとはしていない」とし「ただ返還のためには米議会の承認と大統領の裁可が必要だという見解を明らかにした」と伝えた。

イコール、「ダメ」ってことヨ。返事のウラを嫁や。
ホントに、シミュレーションの出来ねえ民ジョクだよなあ…。
そんな事したら、アナポリス海兵にあるあらゆる国の旗を、それぞれの国に返さないと不公平になるだろうが？？？？？
それとも、テメーの国だけ例外で返してもらおうってか？
寝言は寝て言え。

＞「辛未の役は韓国と米国の初軍事的衝突だったという点で旗が返還された場合、韓米関係にも肯定的な影響を及ぼすとみられる」としている。

まったく…ノムタソの「ウリをクロフォード牧場に招待汁！！！」と同じだよなあ。
そんなのは、向こうの立場で、向こうから「そちらに返したい」と言ってきた時点で、初めて返してもらえるものだぞ。

あ、そーか。
他国と国家が一丸となってガチンコで戦争した事が無いから、分かんねーか。（苦笑）

・・・・・・・・・・・・・・

辛未の役で米国に奪われた「将帥旗」返還を推進

政府が１８７１年の辛未の役で米軍に奪われた「将帥旗」の返還を推進している。

将帥を表す「帥」が書かれた縦横それぞれ４．５メートルのこの大型旗は、現在、米国メリーランド州アナポリス海軍兵学校博物館に保管されている。

辛未の役で、江華島（カンファド）地域で軍を指揮したオ・ジェヨン将軍を象徴するものと伝えられるこの旗は、米国にある最も代表的な韓国掠奪文化財に挙げられている。文化財庁関係者で構成された政府代表団は先月２５日、将帥旗の返還可能性を打診するために米海士博物館を訪問した。代表団関係者は「米海士側は将帥旗返還が全く不可能だとはしていない」とし「ただ返還のためには米議会の承認と大統領の裁可が必要だという見解を明らかにした」と伝えた。この関係者は「辛未の役は韓国と米国の初軍事的衝突だったという点で旗が返還された場合、韓米関係にも肯定的な影響を及ぼすとみられる」としている。文化財庁は今回の訪問結果をもとに外交通商部など関係部処と旗返還のための本格的な協議に入る方針だ。米国は戦闘で奪った外国の旗を海軍が保管するように１８１４年、法を制定した。１８４２年には大統領令で海軍兵学校がこれを担うことにした。現在、海士博物館には世界第２次大戦でドイツ潜水艦から奪った旗など３００の旗が保管されている。

ワシントン＝イ・サンイル特派員 <leesi@joongang.co.kr>

2007.05.07 12:41:56

（中央日報）

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： gekoich 投稿日時： 2007/05/07 21:55 投稿番号： [3818 / 6952]

＞日本への恩義が残っている根拠はなんですか。

知らないのでしょう。韓国はもとより日本でさえ余り報道されていない。（当然、学校でも教えていない。韓国では日本のよい面の報道はしないし、日本でも敵を作る教育は行いので教えない。）
大日本帝国予算の３分の1も投じ、朝鮮半島の教育・交通・農業・工業・文化の指導を行った。それまでは朝鮮人のほとんどの国民は文盲だったのをハングル文字を広め、義務教育を行い、終戦時には文盲の人はほとんどいなくなっていた。（当然、その教育があって戦後の工業発展を達成できたが。）

まあ、日本が作った工場などは南北戦争でほとんど壊してしまったが、教養だけは残った。鉄道や国道などは当時にものを修復しながら使っていると思うが。

なお、壊す原因になった南北戦争は日本が起こしたものでないので、その責任は日本にない。賠償請求をするなら日本ではなく、ソ連やアメリカに行うべきである。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： gekoich 投稿日時： 2007/05/07 21:34 投稿番号： [3817 / 6952]

＞結局「韓国を批判すべきはない。」という言論封じが目的ですね。（笑）

そうです。小国韓国を相手に大人の喧嘩はやめましょう。日本は日本で堂々と自己の主張を行えばよいのです。（韓国がなんといようと）

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Re: 実に惜しいことをしました。事後反省

投稿者： yaboo_korea 投稿日時： 2007/05/07 17:41 投稿番号： [3816 / 6952]

ロシアは半島を手に入れても、金を掛けなかっただろうと思われます。

日本も半島に対しロシアのようなやり方だったら、東北等の地方は随分良かっただろうと思います。

平安時代に奴婢を廃止した日本と違い農奴が存在したロシアは当時最大の覇権国家でしたから、満州と半島だけでなく日本の奴隷化も可能性がありました。

背水の陣でロシアに勝った日本が頭を冷やし、アメリカと満州権益を分け合っていれば、今頃日本は大陸と南洋にまたがる連邦国家に成れたかもしれません。

現在の日本の状況を考えると、負ける戦争はやってはいけないとつくづく思います。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/05/07 17:08 投稿番号： [3815 / 6952]

＞しかし、現実にそうなっていたら、何所に向かって謝罪汁！と喚くのでしょうか？かの民族は。

そりゃ日本に決まってます。瀕死の朝鮮を助けなかった冷血無比な鬼畜民族とか何とか言いがかりを付けて非難するでしょう。かの民族が謝罪と賠償を要求する理由はそうすれば得をするからであって、逆に損をする場合には絶対に騒ぎません。日本人は自分に非があろうとなかろうとわめきたてる相手にはとりあえず謝罪してその場を丸く収めようとするから付け込まれてしまうわけですね。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/07 16:39 投稿番号： [3814 / 6952]

＞松前藩と幕府は赤蝦夷の寇略にずいぶん悩まされています。
アリューシャン列島でもロシアの船は原住民虐殺をやっています。
朝鮮はそう言う経験を持たずハッピーな関係だけだったんですか。

これら問題があったので1985年に樺太千島交換条約を締結し、本来樺太は伊能忠敬が測量した位最初に日本人が入植しあにも拘わらず樺太をロシア、択捉島以北18島を日本領として国境を決めましたね。

朝鮮の場合は、ロシア軍艦に巨文島を半年ほど占拠されましたが、英国の抗議でロシア艦は退去しました。

日清戦争で日本が三国干渉を受け、遼東半島の租借権を手放したことで日本弱し、ロシア強しで朝鮮王朝はロシアに事大しました。高宗は反ロシア派掃討のためと日本は国王廃位を策動との思い込みから、1895年にロシア領事館に逃げ込みそこから政務を執りました(俄館播遷）。

本当はロシアの方が危なく、ロシア皇帝も朝鮮を植民地化する構想を持っていましたが、高宗等はロシアの甘言に乗ったのでしょう。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： nanairokamen03 投稿日時： 2007/05/07 15:16 投稿番号： [3813 / 6952]

>日本は当時ロシアに対しすごい恐怖感を持っていた

松前藩と幕府は赤蝦夷の寇略にずいぶん悩まされています。
アリューシャン列島でもロシアの船は原住民虐殺をやっています。
朝鮮はそう言う経験を持たずハッピーな関係だけだったんですか。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/07 15:14 投稿番号： [3812 / 6952]

> 恐らくロシアは半島を手に入れたら獣道しかない半島での道路、鉄道建設と港湾整備に相当金をかけねばならなかったはずです。

不凍港を入手しても、シベリア鉄道と接続しなければ意味は無いですからね。
最低限度の港と鉄道を維持する為の発電所と道路だけでも相当な負担でしょう。
でも、もし旅順を手にいれたら、朝鮮なんかは、日本に利用されない程度の手間しかかけない可能性はありますね。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/05/07 14:53 投稿番号： [3811 / 6952]

更に、中国大陸での権利確保の為にロシア、毛沢東軍と
中華民国の間で激しい争いが起きたかもしれませんね。

歴史にifは許されませんが、日韓併合を行った事は実に
残念だったであります。

しかし、現実にそうなっていたら、何所に向かって謝罪
汁！と喚くのでしょうか？かの民族は。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/07 14:44 投稿番号： [3810 / 6952]

恐らくロシアは半島を手に入れたら獣道しかない半島での道路、鉄道建設と港湾整備に相当金をかけねばならなかったはずです。

勿論、朝鮮人の教育にはビタ一文使わず奴隷としてこき使い、中央アジアのみならずシベリア開発にも狩り出しでしょう。

日本は国家予算の2割り近くを毎年半島に注ぎこむより、東北地方や北海道の殖産興業に使うほか海防と台湾開発に資金を有効利用できたはずです。

実に惜しいことをしました。事後反省

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/07 14:29 投稿番号： [3809 / 6952]

後知恵ですが、ロシアが朝鮮半島を手に入れたら、ロシアの国力は下がりますし、日本は負担が減るので、素直に朝鮮をロシアに支配させて、日本が朝鮮半島で無駄にした資産を、海防や台湾や南洋の島々の開発に使った方が良かったですね。

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Re: 物凄い「英雄的行為」

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/07 14:23 投稿番号： [3808 / 6952]

> 心理学の本に、人間が極限状態に陥った場合
において性行為を行う事で現実逃避をするケー
スがあると載っておりましたが、極限状態に追
い込まれるのが日常的にあるのかしらん、かの
国は。

極限状態になると「子孫を残す」って本能なんでしょうか？

「火」で興奮するのも原始的な本能っぽいですね。

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Re: 物凄い「英雄的行為」

投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/05/07 14:16 投稿番号： [3807 / 6952]

しかしまた、なんであんなに性犯罪と放火が
多いのでありましょうか？

心理学の本に、人間が極限状態に陥った場合
において性行為を行う事で現実逃避をするケー
スがあると載っておりましたが、極限状態に追
い込まれるのが日常的にあるのかしらん、かの
国は。

まぁ、経済の状態が極限に来ている事はたしか
でありますが。

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Re: 【社説】親日財産没収の意味と課題

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/07 14:10 投稿番号： [3806 / 6952]

＞そんなにロシアになりたかったのか？
そりゃ、悪い事をしたな。

そうですね。日本は当時ロシアに対しすごい恐怖感を持っていた。下手すれば日本がロシアに植民地化されるという。。

アジアの同胞という温情をもたず、いっそのこと朝鮮半島を人身御供として考え、ロシアの蹂躙するままにしておけばよかったのかも。

ロシアも朝鮮半島で不凍港を手にいれ、満州もロシア化すれば中国の権益確保に向かい日本には目もくれなかった可能性がありそう。

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Re: 物凄い「英雄的行為」

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/07 13:59 投稿番号： [3805 / 6952]

> まぁ、後方の収容所警備程度が関の山ではありますまいか？
> しかし、捕虜の虐待は凄いでありましょうな。

性的虐待は、もの凄いでしょうね。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2007/05/07 13:25 投稿番号： [3804 / 6952]

＞「日本悪し」の教育を受けた人ばかりであり「もう言論の自由」と言いたいところだがそれを阻止するだけの日本の恩義が韓国に残っているのだと思う。

日本への恩義が残っている根拠はなんですか。

私は無いと思う。

改竄された歴史教科書で小学生時代から反日教育を受けて来た世代が社会の第一線にいる。

日本擁護の論文を発表した韓国人学者は社会的に抹殺され職を失う。

韓国芸能人も日本で稼がせてもらっているにも拘わらず、韓国に帰れば反日発言をする。しなければ親日派と断定され職を失う。

法の不遡及原則を無視し、過去の親日派を断罪する法律を作り、財産まで没収する愚劣な政治を行う。

それに対し韓国民の誰一人として、そんな法律はおかしいと異論を唱えない。寧ろ喝采している。

日韓歴史共同研究において、韓国側の言う歴史事実が誤りであると日本側歴史学者が一次資料を提示し反論すると、韓国の学者は「日本は韓国に愛情が無いのか」と挙句の果てに「学者の良心があるのかと」怒り出す始末。学者の良心が無いのは韓国人歴史学者だろ。

そういった国柄に言論の自由があるはずも無い。

1995年11月　江藤隆美総務庁長官（村山内閣）が「植民地時代、日本は韓国に良いこともした」との発言に対し韓国世論は猛烈に怒り、反日のマスゴミがこれをあおり、江藤長官は辞職に追い込まれた。内政干渉も甚だしいが、それに同調したサヨク政治屋やマスゴミ。

古いところでは、1981年、日韓外相会談に臨んだ園田外相（当時）の言葉。”韓国では嫌いな相手からカネを借りたり、技術を教えてもらう社会習慣でもあるのか”

これら一連の事実を再検討した上で、再度レスしたらいかがですか。

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Re: 物凄い「英雄的行為」

投稿者： reishikikannsen21 投稿日時： 2007/05/07 12:57 投稿番号： [3803 / 6952]

しかし、ドイツ軍捕虜の前では、「ウリ達はアレックサンダ
の子孫ニダ。」と意味の分からない事を言ったりして･･･。

まぁ、後方の収容所警備程度が関の山ではありますまいか？
しかし、捕虜の虐待は凄いでありましょうな。

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Re: 物凄い「英雄的行為」

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/07 12:25 投稿番号： [3802 / 6952]

銃は２人で一挺で、後方の機関銃は、前方の敵ではなく逃げ出す味方を撃つためと。

で、戦車の下で食事をするように訓練された朝鮮兵は、爆薬を背負って戦場に出されると、驚いて逃げたり、味方の戦車の下に潜り込んでしまうと。

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Re: 世論操作の必要な韓国

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/05/07 12:11 投稿番号： [3801 / 6952]

＞戦後６０余年、当然当時のことを知っている人はいなく、「日本悪し」の教育を受けた人ばかりであり「もう言論の自由」と言いたいところだがそれを阻止するだけの日本の恩義が韓国に残っているのだと思う。
＞歴史的研究をされるだけで「日本に恩義を感じるべし。」の世論が起きる可能性すらあるので必死に抑えているものと思われる。

＞強国日本はそのことくらい理解して、韓国を批判すべきではない。

いやです。（笑）

「思う」、「思われる」の曖昧さで、「韓国を批判すべきではない。」と断定する論理のいい加減さは、何？（笑）
自己の確信に基づいて発言すべし。

それと、結論とそれに至る理由との整合性がない。
結局「韓国を批判すべきはない。」という言論封じが目的ですね。（笑）
日本には言論の自由も学問の自由も保障されています。

韓国の歴史の捏造に手を貸し、反日を助長することはできない。
韓国がそれを日本に押し付ける限り、日本には反論する権利がある。

まず真実を追求すべき歴史学、学問の精神に反する。
次に、日本の国益を損する。
韓国は、竹島を奪っただけでなく、日本の歴史教科書の検定にまで口を挟む。
韓国の妄言を認めるならば、日本の歴史は捻じ曲げられ、日本の主張は通らなくなる。
国の強弱、大小の問題ではない。
真実に対する謙虚な態度の問題です。
それを放棄すれば、貴殿のような思考停止のバカなヤツになる。

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