日韓歴史論争

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Re: 「歴史スペシャル5」以降

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/04 03:25 投稿番号: [2699 / 6952]
>退屈で私は今のところ、見てないです。

爆!!!!!!

今、夜食を食べています。

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 03:24 投稿番号: [2698 / 6952]
面白い。

木亥 火暴

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/04 03:22 投稿番号: [2697 / 6952]
>>だからソースを出せって!

>東夷に、半島と満州を引いたら島国倭しか残らないぞw
いい加減にしろ。

だ・か・ら、そのソースを出せってぇの。
誰もオマエの意見なんか訊いてねぇの。
イッパツ証拠を出せば済むの。一次資料。
OK?

Re: 「歴史スペシャル5」以降

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 03:21 投稿番号: [2696 / 6952]
見たいですか?

47話までありますが、退屈で私は今のところ、見てないです。

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 03:16 投稿番号: [2695 / 6952]
半島と満州の事だよ。

>だからソースを出せって!

東夷に、半島と満州を引いたら島国倭しか残らないぞw
いい加減にしろ。

漢族が東夷伝で記録した
体が大きく、大きい槍を使い、弓の名手東夷人がどの民族だか分かる?
弓の名手は韓民族最大の特徴だぞ。

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/05/04 03:10 投稿番号: [2694 / 6952]
  >半島と満州の事だよ。

  ↓「日本の弓は先の写真のように〜」との書き込みでしたので、そのことに関してレスしました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=2683

  それより、「歴史スペシャル5」以降は観ないのですか?

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 03:09 投稿番号: [2693 / 6952]
>半島と満州の事だよ。

だからソースを出せって!

誰も東夷=日本だとは言っとらんよ。   お前ひょっとして当時の満州に今の満州人が住んでたなんて思ってないだろうな?

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 03:02 投稿番号: [2692 / 6952]
漢族の言うと東夷人は、東夷伝より

体が大きく、大きい槍を使い等とあるから倭じゃないw

半島と満州の事だよ。

隋の100万大軍を二度全滅させ、
唐の大軍を打ち破った高句麗、新羅軍の特徴だ。

Re: 爆!

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/05/04 02:56 投稿番号: [2691 / 6952]
ぼけっ!

戦意のない隋軍兵士に   面従腹背でだまし討ちしたのが第一回

第二回は隋軍の補給部隊隊長の反乱で失敗したの

知らねーんだろ?

Re: 爆!

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 02:53 投稿番号: [2690 / 6952]
おまえ、いい加減にしろ。

隋の100万大軍を全滅させたのが、高句麗の名将。

乙支文徳将軍だ。

Re: 大弓は当たり難い。

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/05/04 02:53 投稿番号: [2689 / 6952]
長弓と短弓は   戦略兵器と戦術兵器ほどの違いがあります

短弓は射程が短い代わりに   弾幕を展開し   どんな場面とどれほどの低練度な射手でも
ある程度使いこなせます
つまり   コマ人程度の低民度…   もとい   練習嫌い…   じゃない   ケンチャナヨでも使いこなせる

一方長弓は   日々の訓練を必要とし   弓を引く力も並以上を要求されますが
この長弓の弾幕はすばらしく   圧倒的な攻撃力・長射程(弩程ではないけれど)を誇ります

通常   長弓は歩兵用武器ですが   鍛錬を繰り返した優れた武士はこれを馬上で行います

因みに弩は長射程では長弓を上回りますが   低伸弾道なので射程が伸びるごとに移植が半減
一方の長弓は   曲射出来るため   長射程でも破壊力が強いんだそうです

ゴム君は   こういう初歩的な事すら知らないで発言している事は明白です

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2006/05/04 02:49 投稿番号: [2688 / 6952]
  >日本の弓は先の写真のように、

  >大き過ぎて使い勝手が悪い

  あれでも「半弓」で小さい方なんですが・・

  当時の甲冑を通すだけの威力をもつ弓ならあの程度の大きさになるのではないでしょうか?

  (当たっても相手へのダメージが少ないようでは武器の意味がありません)

爆!

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 02:41 投稿番号: [2687 / 6952]
>高句麗古墳の壁画に東夷人が弓を射る絵があるぞ。

名札でも貼ってあるのか?   大体高句麗の支配層は朝鮮人じゃないし・・・

そんな基本的なこともしらんとは。

Re: 大弓は当たり難い。

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 02:35 投稿番号: [2686 / 6952]
>つうか、「騎馬民族ニダ!」ならば、「東夷」じゃなくて「北狄」のはずなのに。

激ワラ!

幻の『魏志倭人伝』の講義をゴム君にお願いしたいですな〜〜「倭人が始めて歴史に登場したのは『魏志』ニダ」ってオチなんでしょうか?

Re: 「東夷」イコール

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 02:35 投稿番号: [2685 / 6952]
隋の100万大軍を二度も全滅させ、
唐軍に勝利した高句麗、新羅軍の特徴だよ、ぼけ。

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2006/05/04 02:35 投稿番号: [2684 / 6952]
じゃ別の根ってことでよろしくw

Re: 東夷が大きな弓

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 02:31 投稿番号: [2683 / 6952]
高句麗古墳の壁画に東夷人が弓を射る絵があるぞ。
先の写真の弓と全く同じ大きさだ。

日本の弓は先の写真のように、大き過ぎて使い勝手が悪いw

Re: 大弓は使えない。

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 02:30 投稿番号: [2682 / 6952]
朝鮮人の数少ない得意競技、マイナースポーツのアーチェリーは小さい弓を使うんだ!   TVで放映されないから知らなかったよ・・・

Re: 大弓は当たり難い。

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/04 02:29 投稿番号: [2681 / 6952]
で、朝鮮人がアホなのは、「東夷」イコール朝鮮人だと思い込んでいるあたり。

東夷とは、支那の東側の異民族全般なのになあ。(笑)

だからこそ、『魏志倭人伝』の正式な名は、「魏志東夷伝 倭人条』なのに。(笑)

つうか、「騎馬民族ニダ!」ならば、「東夷」じゃなくて「北狄」のはずなのに。

対馬を襲撃したニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/04 02:26 投稿番号: [2680 / 6952]
応永の外寇(朝鮮では「己亥東征」)
1419年6月〜7月(日本では応永26年=李氏朝鮮世宗元年)

朝鮮側襲撃部隊⇒李従茂率いるフネ227隻、兵員17,285名。

日本側死者⇒104人(『世宗実録』では114人)
朝鮮兵士死者⇒180人(『世宗実録』による)

朝鮮、対馬側の和平案を呑み、7月3日に巨済島へ全面撤退。

なんじゃこりゃ????

Re: 大弓は当たり難い。

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 02:23 投稿番号: [2679 / 6952]
>紀元前300年前、半島の大帝国であり、千年王国であった「古朝鮮」は半島だけでなく、満州全域を支配していた。
沢山の馬車を使っていたし、その遺品が古朝鮮の首都平譲を中心に沢山出ている。
この騎馬民族の伝統は高句麗、百済、新羅にも受け継がれ、
さらに半島は7割が山で、銃猟生活の伝統があって、東夷人は弓や槍の名手だった。
中国の「東夷伝」によると、
東夷人は体が大きく、
勇敢で弓を打てば必ず敵の目に当てる精鋭揃い。
大きい槍を使い歩兵戦を得意としていた。   と記録されている。


馬鹿を晒す・・・

「夷」ってのは「大」と「弓」をあわせた文字だ、「東夷」が大きな弓を使った事に由来する。

大弓は当たり難い。

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 02:19 投稿番号: [2678 / 6952]
使えないw

お前、騎馬民族の弓は大きくないから正確に打てるんだよ。

自爆したなw

大弓は使えない。

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 02:16 投稿番号: [2677 / 6952]
おまえ、基本的な事も知らないのか?w

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/04 02:12 投稿番号: [2676 / 6952]
ドロンパさんご紹介のサイトは色々面白いですね。
ありがとうございました。

bulgom2006くんも見てくれていると、いいですね。


>だいたい大弓って、日本の弓と比べたらお子様用・・・


韓国伝統の馬上武芸
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/28/20060428000015.html

日本の流鏑馬
http://kamakura.cool.ne.jp/tera_k1/kamakura/yabusame2001_51.htm

お、弱腰になっちゃって(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/04 02:00 投稿番号: [2675 / 6952]
>半島の領土だった時期もあったようだが、

「ようだ」「らしい」「と思う」じゃなくて、その証拠を出せって何度も何度も何度も何度も何度も何度も言わせるな。(爆)

こっちは朝鮮の一次資料まで出してやったんだぞ。そっちも出せ。一次資料を。

ウソツキのオタンコナスが。

対馬は日本領土だ。

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 01:52 投稿番号: [2674 / 6952]
半島の領土だった時期もあったようだが、
詳しい事はおれもよくは分からない。

ま、対馬は日本の領土だw

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 01:38 投稿番号: [2673 / 6952]
そういえば韓国でもっとも有名なクルマは、「ポニー」でした。

本当に好きなんですね・・・

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/04 01:31 投稿番号: [2672 / 6952]
日本の馬だって、ポーニーくらいって言われているのに。

座敷で飼えそうですね。

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2006/05/04 01:25 投稿番号: [2671 / 6952]
これじゃあオリンピックに出れそうもない・・・

だいたい大弓って、日本の弓と比べたらお子様用・・・

それに、朝鮮人が大きいって・・・朝鮮総督府の時代になってからでしょう?

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/04 01:20 投稿番号: [2670 / 6952]
>無理矢理、ロバくらいの馬にのって、石槍や石斧や石バールのようなモノをもって「ウリは騎馬民族にだ!」って武装スリみたいな事をやっていたんでしょうか?

多分、そうでしょうね。
あくまでも騎馬民族だと言い張るならば。

このページの次の項目に朝鮮の騎ロバ姿の写真が出てます。

証拠写真
------------------------------------------------ -

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html


>家畜   馬、牛、豚など

>・朝鮮の馬はどれもほんとに小型のようだ。これでも子馬ではないのである。
>しかし、これではロマンも興醒めというものだ。   どうやら日本の馬に↓蹴散らされそうではないか。
>こんな風に。(笑)

Re: れRe: 韓国人のルーツ

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2006/05/04 01:17 投稿番号: [2669 / 6952]
>半島は領土は小さい国だが、ただでは負けていない。
具体的にどう「ただでは負けてない」の?   小さないくつかの抵抗勢力はあったらしいけど、
「焼け石に水」だったでしょうが。だから従属して日本に攻め込もうとした。違うかい?

あ、それから馬の飼育が盛んになったのも、元に支配されてからでしょ。元が撤退した後も済州島には牧場は残ったよね。

対馬はウリナラ領土ニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/05/04 01:15 投稿番号: [2668 / 6952]
>>それが今は日本の領土になっている   対馬、である。

朝鮮人で対馬がマジで朝鮮の領土だったと思っているイタいシトたちが多いけど、どーーーーして、朝鮮人は朝鮮の一次資料を読まないかねえ。

ならばなんで、新羅が、「対馬は倭軍の物資集積地だから攻撃してやろう」なんて言うかねえ。


『三国史記』新羅本紀 実聖王七年(AD408年) 春二月

王聞 倭人於対馬島置営 貯以兵革資粮 以謀襲我
我欲先其未發 揀精兵撃破兵儲
舒弗邯未斯品曰 臣聞 兵凶器 戰危事
況渉巨浸以伐人 萬一失利 則悔不可追
不若依險設関 来則禦之 使不得侵猾 便則出而禽之
此所謂致人而不致於人 策之上也 王從之

(現代語訳)
王は倭人が対馬に軍営を設置して、武器と資材・食糧を貯えて、私たちを襲おうと準備しているという情報を聞いた。
彼らが動き出す前に、精鋭の兵を選び、敵の兵站を撃破しようと思った。
舒弗邯の未斯品が言った。
臣は聞いています。軍隊は凶器であり戦争は危険な事だと。
ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後悔しても追いつきません。
険しい所に関門を設置して、彼らが来たならばこれで防ぎ、侵入して悪いことをしないようにさせましょう。
我が軍にとって有利になれば、そこで出撃して賊軍を捕らえるのです。
これがいわゆる相手を意のままにして、相手には思い通りにさせないということで、一番良い策略です。

王はこの意見に従った。


それから、李氏朝鮮の外交官申叔舟の『海東諸国紀』(1471年=成宗2年)に掲載されている地図には、なぜ「日本国対馬島」と書かれているのかねえ。(笑)↓

http://www.geocities.jp/honkytonk_2002_x/tsushima.jpg

それに、なんで対馬藩主宗氏あての朝鮮からの文書には、「日本國對馬州太守拾遺 平公 閣下」と宛名が書いてあるのかねえ。(笑)

Re: れRe: 韓国人のルーツ

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 01:10 投稿番号: [2667 / 6952]
だから、騎馬民族が定説だよ。
対馬だって馬を飼育する島だから対馬な訳で。

アジアの主食は農作業だからそういう意味では
農業民族にもなるんじゃないの?

>元

半島は領土は小さい国だが、ただでは負けていない。
50年間戦ったから、高麗軍も伝統的に弓の名手だったし。

れRe: 韓国人のルーツ

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2006/05/04 01:01 投稿番号: [2666 / 6952]
>韓民族の特徴は騎馬だから。

ふ〜ん。それなのに騎馬民族の元にコテンパンにやられ服従し、
「かつての領土」だった対馬の人々を虐殺したんだね。

ところで、姜在彦先生は「朝鮮は農耕民族」って、「朝鮮の歴史と文化」(明石書店刊)に書いてるけど、
嘘だったんだぁ。ゴム君って大学教授よりもスゴイんだね。

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/04 00:56 投稿番号: [2665 / 6952]
>>朝鮮半島で石器を使ってた古代の韓国人は、「北方騎馬民族」が起源なの?
>
>紀元前300年前、半島の大帝国であり、千年王国であった「古朝鮮」は半島だけでなく、満州全域を支配していた。

紀元前300年前で、石器時代なの?
石器で、満州全域も支配していたの??

> それが今は日本の領土になっている   対馬、である。

対馬は山猫は有名だけど、馬はあまり聞かないね。

Re: 韓国人のルーツ

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 00:54 投稿番号: [2664 / 6952]
とりあえず、北方から来ているようだが、
韓民族の特徴は騎馬だから。

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/04 00:51 投稿番号: [2663 / 6952]
無理矢理、ロバくらいの馬にのって、石槍や石斧や石バールのようなモノをもって「ウリは騎馬民族にだ!」って武装スリみたいな事をやっていたんでしょうか?

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/05/04 00:49 投稿番号: [2662 / 6952]
>朝鮮半島で石器を使ってた古代の韓国人は、「北方騎馬民族」が起源なの?

紀元前300年前、半島の大帝国であり、千年王国であった「古朝鮮」は半島だけでなく、満州全域を支配していた。
沢山の馬車を使っていたし、その遺品が古朝鮮の首都平譲を中心に沢山出ている。
この騎馬民族の伝統は高句麗、百済、新羅にも受け継がれ、
さらに半島は7割が山で、銃猟生活の伝統があって、東夷人は弓や槍の名手だった。
中国の「東夷伝」によると、
東夷人は体が大きく、
勇敢で弓を打てば必ず敵の目に当てる精鋭揃い。
大きい槍を使い歩兵戦を得意としていた。   と記録されている。

高句麗は
隋の100万大軍の二度の高句麗遠征を全て全滅させ、   その結果隋は衰退し滅びてしまった。

唐も高句麗を三度遠征したが、全て敗れ去った。

唐はそれで新羅と連合し、百済、高句麗を滅ぼしたが
単独では高句麗軍に3度共に敗れている。

半島人は古代より馬に乗っていたので
馬を飼育する島もあった。
それが今は日本の領土になっている   対馬、である。

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/05/04 00:43 投稿番号: [2661 / 6952]
>なんとなく、石器時代に騎馬民族って居ないような気がするなぁ。


石器時代の馬って、ロバくらいの大きさでしょ。

韓国人は、騎ロバ民族って、ことですね。

Re: さあ来るぞォ〜〜♪

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/05/04 00:31 投稿番号: [2660 / 6952]
なんとなく、石器時代に騎馬民族って居ないような気がするなぁ。
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