日韓歴史論争

>当時、はるばる遠い中国大陸から日本列島に移民等来る訳がないだろうがｗ


掲示板の場合、自分の思い込みでこういう書き込みをうっかりしちゃうと、
自分の無教養が公になると同時に必ず他者から指摘を受けます。

横レスの好きなお茶の間談議でした〜♪(^o^)

＞ソースを出せ。

『新撰姓氏録』なら、これだ。

http://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/data/shoji03.html

＞当時、はるばる遠い中国大陸から日本列島に移民等来る訳がないだろうがｗ
＞日本の渡来人はそのほとんどが、猛獣や戦争から逃れて来た半島人なんだよ。

稲作の伝播経路、支那大陸南方の苗族などタイ系諸族と日本人の共通性はご存知？
１９７０年に安徽省で発見された後漢後期の墳墓（魏武曹操の先祖）から出土した「倭人磚」って知っているか？
「有倭人以時盟不」って文が刻まれており、森浩一氏の訳では「倭人、時を以て盟うこと有るや」つまり定期的に倭人が江南地方に来ていたことがわかる。

それと、君が出したサイト、あいかわらず個人サイトじゃないかい。（苦笑）
ちゃんと一次資料を提示しなさい。

＞１７３頃……卑弥呼が親戚のいた新羅に使者を派遣し即位を伝える。

？
百済の親戚じゃなかったのかい？
どっちにしても一次資料が出てないがね。

ここから日本（倭の分家）にかけて倭は勢力を伸ばす。
新羅、百済と当初友好関係にあった倭は半島南部の本家国であって大和朝廷ではない。
後、半島南部の倭はその本拠地を日本に移し、半島の倭国は滅びる。
その結果、海を渡って独立した倭国（大和朝廷）は新羅より列島原住民との混血倭国とみなされ、倭国を敵対しする。
ここから島国倭（大和朝廷）は新羅を敵対し、攻め入るようになる。


http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/5/kika_2.htm#三、倭人伝の官名の再検討


１７３頃……卑弥呼が親戚のいた新羅に使者を派遣し即位を伝える。

これからお出かけなので 　 手短に…

さて 　 切れたパンツのゴム君は新撰姓氏録を読んだ事があるのかな？
当然 　 読んだ上で
>当時、はるばる遠い中国大陸から日本列島に移民等来る訳がないだろうがｗ

と 　 豪語してるんだろうね？
読んでなかったら 　 君は嘘吐き認定のヘタレパンチョッパリだね(笑)

どうせ切れたパンツのゴム君は 　 自分に都合の良さそうなHPだけ探してきたんだろうが
君自身が読んでいない事には 　 お話にならんのよ？ 　 判る？

>この島の未開な原住民どもが、シナ等と生意気な事を言ってんじゃないぞｗ
いつも言われる事だが… 　 こういう事ならば 　 だ
君たちも決して「チャイナ」と英語表記しちゃいけないぞ？

＞新撰姓氏録は 　 １１８２氏族の記録が残されて居るぞ？
＞その内 　 シナー系が１６０氏族ほど 　 ニダー系が１５０氏族ほど記録されている

ソースを出せ。
当時、はるばる遠い中国大陸から日本列島に移民等来る訳がないだろうがｗ
日本の渡来人はそのほとんどが、猛獣や戦争から逃れて来た半島人なんだよ。

この島の未開な原住民どもが、シナ等と生意気な事を言ってんじゃないぞｗ

おやおや
目が覚めてみたら 　 パンツのゴム君 　 何を言い出すのかな？

新撰姓氏録は 　 １１８２氏族の記録が残されて居るぞ？
その内 　 シナー系が１６０氏族ほど 　 ニダー系が１５０氏族ほど記録されている

おや？ 　 なんでシナーよりイルボンに近い半島からの移民が１５０ほどしか載ってないのかな？

不思議だねぇ？

で 　 宿題の答えはまだぁ？

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王が親戚というソース
・三世紀に百済があったというソース
・王権の封権主義とは何か？

http://www.nogami.gr.jp/rekisi/sandanorekisi/5_kikajin/kikajin.html

↑ほれ、古代日本の歴史記録『新撰姓氏録』からの勉強だ。
百済が滅びるまでは、日本の支配層が半島人で占められるとの事。
たまに来るから、飛鳥時代前の未開原住民どもはもっと勉強して置けよ。ｗ

＞先鋒・大将のホンキーさん、
次鋒・副将の東亞さん、
中堅のエトしゃん、

正面を攻めるホンキーさんに隙がないので、遊兵をつくらないよう側面を衝くことができました。

＞大変でしたね。途中から空回りし始めたかな？と思ったら遁走されてしまいましたが・・・・（笑）

戦線を広げすぎて「延翼運動」になってしまうか、とも思いましたが。（苦笑）

＞民潭の歴史研究部か朝鮮大学校の学生あたりニカ？
ひょっとして、朝Ｐの文化部あたりニカ？？

＞「・・と思う」「・・のはずだ」「・・と聞いた」「・・が論理」

＞馬鹿サヨ＝チョン系 　 どちらか、わかんないですね（笑）

言い出しておいて論拠も出せない時点でアウト。
戦線を広げて糊塗しようとすれば次々とボロが出るし。（苦笑）
こんなとこで『桓檀古記』に出会えるとは思いませんでした。あいつ、内容は知らんだろうけど。

いやぁ〜〜・・・楽しませてもらいました（笑）

「騎馬民族説」あたりで「参戦」しよっかなぁ〜？とも思ったんですが。

あまりの馬鹿さ加減を笑ってROMしている方が面白かったもので・・・

ま、それに
「中央突破」のhonkyさん
「側面迂回・強襲」の東亜さん
「弾幕射撃」のエトさん

と、これだけ揃ってたら十分かなぁ、と・・・

（あれ以上参戦となると、犬末以上に持たなくなってしまいそうで・・・）

参戦は次回以降にしよっと・・・

先鋒・大将のホンキーさん、
次鋒・副将の東亞さん、
中堅のエトしゃん、

大変でしたね。途中から空回りし始めたかな？と思ったら遁走されてしまいましたが・・・・（笑）

民潭の歴史研究部か朝鮮大学校の学生あたりニカ？
ひょっとして、朝Ｐの文化部あたりニカ？？

「・・と思う」「・・のはずだ」「・・と聞いた」「・・が論理」

馬鹿サヨ＝チョン系 　 どちらか、わかんないですね（笑）

＞いい加減に頭使えよ。
古代国家に自由に移民など出来る訳がないだろうが。
受け入れる国の意思や許可もいるし。

だから、国家の統制力が弱った動乱時はどうかと訊いたんだがね。
それと、朝鮮半島から日本列島に倭人が渡ってきた、と言い始めたのは誰だい。

＞そう噛み付くなってｗ
わるいが今日はもう寝るから。
また。

お元気で。
宿題片づけろよ♪
『桓檀古記』と国定教科書、楽しみだな。

＞生き証人達の証言しかソースはないんじゃないか？


オレに質問するな。甘ったれるな！
言い出したのはオマエだ！
だ・か・ら、生き証人たちがいるんだろう？
そのインタビューの記録があるだろう？
なぜなら、今生きているからだ。
だから、「生き」証人だ。

急げ！

＞それとソース、ソースって常識を一々ヤフーで調べて文書的ソースを出すのってアホやマニア以外には骨が折れる作業だぜ。

バーカ。このウスラ朝鮮！
ついに空想だけでヨタこいたのが、バレたな。

チョンバレだ。

いい加減に頭使えよ。
古代国家に自由に移民など出来る訳がないだろうが。
受け入れる国の意思や許可もいるし。
そう噛み付くなってｗ
わるいが今日はもう寝るから。
また。

＞オジイチャンたちが、語ったけどソースは日帝が
徹底的に証拠隠滅したから本の名称等は
現世では知る余地もないだろ。
日帝ってそんな本の名称まで国民に証拠に残すほど甘い時代じゃないから。
生き証人達の証言しかソースはないんじゃないか？

生き証人とやらは、文書に残さなかったのかい。聞き取り調査による記録もなかったのかい。
他にも宿題はあるわな。

＞それとソース、ソースって常識を一々ヤフーで調べて文書的ソースを出すのってアホやマニア以外には骨が折れる作業だぜ。

ネット上にしかソースがないのかよ。
こっちは原典にあたっているんだぜ。

＞では、今日はこれで。

はいはい、ご苦労さん。

パンツのゴム君

次の三つの宿題
・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王が親戚というソース
・三世紀に百済があったというソース
に加えて

>王権の封権主義

についても 　 是非答えてくれ
私は君の同胞に「ゼエロ君」と呼ばれるほどなので 　 意味が判らんのだ

＞つうか、はやく、「焼かれた本」についてのソースを出せ。
＞オジイチャンたちが、語ったのだろう？

オジイチャンたちが、語ったけどソースは日帝が
徹底的に証拠隠滅したから本の名称等は
現世では知る余地もないだろ。
日帝ってそんな本の名称まで国民に証拠に残すほど甘い時代じゃないから。
生き証人達の証言しかソースはないんじゃないか？
それとソース、ソースって常識を一々ヤフーで調べて文書的ソースを出すのってアホやマニア以外には骨が折れる作業だぜ。
では、今日はこれで。

＞制度や刑法等、整備された国としての王権の封権主義に
移民の自由等ないだろうが
昔はどこも自由のない厳しい社会だぜ。

なら、後三国時代・崔忠献政権と蒙古の戦争時・高麗末の戦乱時という、国家統制力の緩んだ時代になぜ移民の話がないんだ？

そうそう、逃げまくっているうちに宿題は増える一方だぞ。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王が親戚というソース
・三世紀に百済があったというソース

とりあえずこれだけはソース提示をたのむぞ。

はやく、焼かれた本のソースは？（笑）

＞制度や刑法等、整備された国としての王権の封権主義に
移民の自由等ないだろうが
昔はどこも自由のない厳しい社会だぜ。

バカ。制度の話で逃げようったって、そうは問屋が卸すか。（笑）
猛獣だらけで、人が住めないんだろう？
なんで人間が住み続けたんだ？
しかも、人口はあまり変化が無かったようだぞ。

おかしいなあ、食われまくったのなら、減るはずだが？
刑法に縛られたら、よけいに半島から逃げられずに、食われまくって死滅するワナ。

あ、それと、オマエ、なんで日本にいるんだ？
強制連行か？（爆）

>＞船を作れる者ならほとんどの人間は島に逃げたと見るべきだぜ。
日帝時代に、公式記録だけで虎千頭、豹四千頭を銃猟したからな。
半島は７割が山で人間が住むには非常に危険な地域なんだよ。

>そうなら、２０世紀まで日本列島に移民がひっきりなしに来るはずだが。そんな記録はきいたこともないな。
危険な地域にしがみ続けた新羅・高麗・李氏朝鮮はいったいなんなんだ？危険な地域を脱出できないヘタレどもってことか？（失笑）

制度や刑法等、整備された国としての王権の封権主義に
移民の自由等ないだろうが
昔はどこも自由のない厳しい社会だぜ。

犬末状態だな。

どんどん宿題が増えてるぞ。（笑）

卑弥呼が百済王の親族だというソース、見たいなあ。（笑）

3世紀にすでに百済があったなんてなあ、スゲー大発見☆

爆笑！！！！

＞鉄製武器も半島→日本だよ。

だ・か・ら、さっき提示した『魏志東夷伝』に、半島南部で、倭人が韓人と競って、鉄を入手していたと書いてあったろうが。疲れるなあ…。
こっちはなあ、一次資料を提示しているんだ。オマエ、逃げてばかりで卑怯だな。朝鮮人は、そんなに卑怯だったのか？

＞島の原住民どもを殺戮して従えたのは半島の渡来人である明白な論理だ、こら。

オマエ、アラチか？
まあそれはいいとして、アレレレレ？
「一度も侵略をした事の無い平和な民族」なんでは？（笑）

さて、もしそうだと仮定しよう。
だったら、「ニテーイの侵略」とやらは、失地回復運動だ。
正々堂々とやれるわけだ。
またやるか、オレも半島人の子孫という事になるからナ。故郷を回復してやろうか？（でも、イヤだｗ）

つうか、はやく、「焼かれた本」についてのソースを出せ。
オジイチャンたちが、語ったのだろう？

い・そ・げ。（嘆息）

朝鮮の名誉にかけて、急げ。

＞嘘を吐くな。

？私は決め付けるのは早計だと言っているだけだよ。

＞鉄製武器も半島→日本だよ。
島の原住民どもを殺戮して従えたのは半島の渡来人である明白な論理だ、こら。

おやおや、罵倒かい？

＞船を作れる者ならほとんどの人間は島に逃げたと見るべきだぜ。
日帝時代に、公式記録だけで虎千頭、豹四千頭を銃猟したからな。
半島は７割が山で人間が住むには非常に危険な地域なんだよ。

そうなら、２０世紀まで日本列島に移民がひっきりなしに来るはずだが。そんな記録はきいたこともないな。
危険な地域にしがみ続けた新羅・高麗・李氏朝鮮はいったいなんなんだ？危険な地域を脱出できないヘタレどもってことか？（失笑）

＞佐原真との対談で、コテンパンにやられてました。

＞「江上先生、なんで日本には騎馬民族的な習俗は残らなかったんですか？」
「それはキミ、騎馬民族は移住した土地に順応してしまうんだよ！ 支那人は農耕民族だから中華しか食わない！ カレーは食わない。日本人は騎馬民族だから、カレーも食うんだよ！」

何度読んでもこけてしまう話です。（深夜に吉本新喜劇こけしてしまうなんて）

そのサイトで森浩一氏の話が出てきますが、森氏は考古学の立場から騎馬民族説に対しても非常に慎重な態度をとっており、澤田某のような憶測と想像をたくましくする人ではありません。
澤田某は、森氏が講師のカルチャーセンターか何かで学んだんじゃないですかなぁ。とても「教えを受けた」といえるもんじゃないです。

なんだよ 　 こりゃ？

リンクたどったら 　 左巻きな連中の与太話じゃん

期待して損した

木戸銭返せ 　 ゴルァ


卑弥呼の時代に百済はないが 　 確かに高句麗はある
だがその当時の高句麗は 　 公孫氏の勢力が衰退したお陰で「魏」と直接境を接し
ビビってた時代じゃん
魏が半島に使節を出すのに 　 何の障碍にもならない「満州辺り」に割拠していたのが高句麗
半島の覇者はおろか 　 半島勢力にもなってねえんじゃん…

＞朝鮮→日本って決め付けるのは早計。

嘘を吐くな。
鉄製武器も半島→日本だよ。
島の原住民どもを殺戮して従えたのは半島の渡来人である明白な論理だ、こら。



＞＞虎や豹等の猛獣がうようよいた半島に、
渡来人が鉄製武器を持って、猛獣のいない日本列島に行くしかない事実。
自然な成り行き。

＞そういうなら、支那大陸や朝鮮半島からはみんな逃げ出すってことになるぜ。

船を作れる者ならほとんどの人間は島に逃げたと見るべきだぜ。
日帝時代に、公式記録だけで虎千頭、豹四千頭を銃猟したからな。
半島は７割が山で人間が住むには非常に危険な地域なんだよ。

笑っちゃう。

佐原真との対談で、コテンパンにやられてました。

「江上先生、なんで日本には騎馬民族的な習俗は残らなかったんですか？」
「それはキミ、騎馬民族は移住した土地に順応してしまうんだよ！ 支那人は農耕民族だから中華しか食わない！ カレーは食わない。日本人は騎馬民族だから、カレーも食うんだよ！」

こんなんだもんなあ…。

＞この人はおまえなんかと違って、韓国の歴史家達とかなり交流を深めている本物だよ。

さっきもつっこんだが、本物のわりにはお粗末極まりないお人だわ。

＞おまえなんかの歴史歪曲引きこもりなんかが偉そうな事を言わずに従え、こら。

一次資料も出せないほうが歴史歪曲引きこもりだぜ。
さっさと本が焼かれたとかいうソースを出しなさい。

この人だかどの人だか、会ったのかヨ？（笑）

いいから、「焼かれた本」についての話、引用せい。

オジイチャンたちが語ったんだろ？

え？

朝鮮の教科書に書いてあるんだろ？

え？

深夜にあんまり笑わせるな、ボウヤ。

＞江上波夫著の「騎馬民族国家」では、四世紀に辰王系の任那の王が、伽羅を作戦基地として、そこに於ける倭人の協力のもとに筑紫に侵寇し、その筑紫に都した王を日本の建国者である崇神天皇だとしている。そして大和の東遷は、第二次の建国者を応神天皇とみている。崇神天皇を取り上げたのは、同天皇が御間城入彦（みまきいりひこ）と呼ばれたことであるとし、そのミマは任那と関係を持ち、任那の王が渡来したという説である。

だいぶ昔に江上波夫の説は否定されている。（失笑）

朝鮮半島と日本列島に「倭族」がいたとしても、朝鮮→日本って決め付けるのは早計。逆の流れっていうのもあるんだぜ。

この文章は、単に澤田某の知識の浅さと分析能力の低さを露呈しただけのもんだ。森浩一さんの指導を受けたというわりにはお粗末なもんだよ。

それと、

＞虎や豹等の猛獣がうようよいた半島に、
渡来人が鉄製武器を持って、猛獣のいない日本列島に行くしかない事実。
自然な成り行き。

そういうなら、支那大陸や朝鮮半島からはみんな逃げ出すってことになるぜ。

この人はおまえなんかと違って、韓国の歴史家達とかなり交流を深めている本物だよ。
おまえなんかの歴史歪曲引きこもりなんかが偉そうな事を言わずに従え、こら。

お〜い、早く「焼かれた本」についての記述、引用してくれヤ。

オジイチャンたちが語っていたんだろ？

本の名前を言え。

ウソツキ呼ばわりされたいか？（笑）

オマエ、個人サイトなんか出してどうする？

それは、一個人の解釈だわな。（笑）

しかも日本人のサイトに頼るか。（笑）

いいから、「一次資料」を出せ。

意味、分かるか？

「一次資料」だ。古文献だ。

いそげ〜〜〜〜〜〜〜。（笑）

http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/omoide/10.htm

ほれ、ソースだ。
見てみろよ。
最初の倭の本拠地は半島なんだよ。
半島の渡来人が鉄製武器で列島を征服した証拠がこれだよ、こら。

虎や豹等の猛獣がうようよいた半島に、
渡来人が鉄製武器を持って、猛獣のいない日本列島に行くしかない事実。
自然な成り行き。
後、倭は半島から独立し、日本に大和朝廷として国家をなす。

高句麗が元々どこが本拠地で、なぜ半島に南下して来たか、そのきっかけも分からんのだろうな、この坊やは。（笑）

五胡十六国って、知ってるのかな、コイツ？（笑）

高句麗の故国原王が百済の近肖古王との戦争で戦死している事実、知らんのかな？（笑）


あ！
「族譜」云々って、北畠親房卿のあの『神皇正統記』の一部がめぐりめぐって、朝鮮でデムパになってるんじゃないか？（笑）

＞この時って、高句麗が半島の覇者であった事を知らない？

広開土王と近肖古王の代だが、半島統一はできてないぞ。覇者とはおこがましい。

＞百済や新羅は倭と同盟でもしない限り高句麗にとても抵抗等出来ない時代なの。（陸続きだし）

人質を出していたことは事実だろ。同盟とはいえ、どちらに主導権があったかは明確だわな。

＞で、倭は当時は言葉が通じるんだよ。

史料及び言語資料はあるのかい？

＞倭の支配階級は同じ鉄製武器の渡来人だから。
な？

どんどん妄想を膨らませるのは結構だが、まずソースを提示しなさい。

焼かれた本のソースは？

オジイチャンが語ったんだろ？

＞この時って、高句麗が半島の覇者であった事を知らない？

覇者って、オマエ、高句麗は百済も新羅も滅ぼしてないゾ。（笑）

つうかオマエ、『三国史記』読んでないだろう？

＞倭の支配階級は同じ鉄製武器の渡来人だから。
な？

ハイ。証拠を出しなさい。（笑）

＞倭は当時は言葉が通じるんだよ。

ハイ、ソースね。（笑）

この時って、高句麗が半島の覇者であった事を知らない？
百済や新羅は倭と同盟でもしない限り高句麗にとても抵抗等出来ない時代なの。（陸続きだし）
で、倭は当時は言葉が通じるんだよ。
倭の支配階級は同じ鉄製武器の渡来人だから。
な？
だから、当時は倭と言ってもまるで違和感がないんだよ。

＞この事が教科書にも書いてあるんだよ。

それ、何ていう名前の教科書だ？（笑）
そこ、ハングルでいいから引用せい。

急げ！！！！！！！（笑）

スゲーや。

そりゃあ歴史上の大発見だわナ。

卑弥呼がいた3世紀に百済が存在したのか。

馬韓の中の「伯済国」が、ひょっとしたら百済の原型かも知れないとは、まあ言われているがな。

それにしても、どこに書かれているんだろうなあ。（笑）

スゲー。焼かれてソースも無い書物の中身を知っているとは、朝鮮人って、エスパーか？

誌厩紫奄 拷薦 沙奄 薦3

6鰍 食硯 5杉拭 腎精 訊厩引 酔硲研 故壱 殿切 穿走研瑳乞稽 説縛陥.

穿走腎(送走虞壱亀 敗)精 丞煽拭 戚硯聖 慎 戚虞壱 馬心陥. 焼遭腎税 据切稽煽 焼遭腎 仙是 3鰍拭 殿切稽 奪裟鞠醸壱 6鰍拭 訊厩拭 瑳乞稽 蟹穐陥.


誌厩紫奄 重虞 沙奄 薦3

制鰍 3杉拭 訊駅引 酔硲研 搭馬壱 鎧弘腎税 焼級 耕紫泌聖 鷺乞稽 説縛陥.