日韓歴史論争

元王家の食い詰め芸人が半日運動で話題を作ろうと必死になってるだけじゃないですか？

人気の落ちた中年女優がヌード写真で話題を作ろうとしてるのと同じでしょ。

わかる話ですな。

＞芸人みたいな人気商売は食い詰めてはじめるものじゃないよね。

土と共に生きる（農家）でもなし。
職人のようにモノづくりするわけでもなし。

キーセン外交など、曰く付きの国の芸能界ですから。
手っ取り早く、やくざでバブリーな世界にいこうとした時点でその性根がわかろうというもの。

昔から、地道な職業を嫌う国（その王様だった）だからねえ・・・。

芸のみを売っておった。そこが朝鮮と違う所だな。祖母さんが芝居好きでよくつれていかれたが。

俺の友だちに屠殺場の子供がいて、仲良くしてたな（差別される職業だったが、わしは仲良くしていた）。牛肉は困るほどたっぷりただでもらってたな。

わしの子供の頃、南朝鮮にもドサ回りの劇団があって、
田舎の市場の空地にテントを張り、ただで芝居などを見せ、
最後に怪しい薬を売ってたな。
因みにわしは都会育ちだが、当時、田舎の子供たちは、
今じゃ高価な麻布の服を着、ゴム履を履いておったな。
大分の子供たちは浴衣と裸足やったやろ。
おカズはタクワンと味噌汁で、焼肉なぞ食ったことなかったやろ。

寄席に入って聞くもんじゃないの。テレビで放送する落語など、落語の総量のごくごく一部だよ。

田舎では１週間続く祭りの季節には毎年旅の役者一座がきていたなあ。全国をまわっているんだろうな。そこの子供がその時期だけこっちの学校に通っていたので、別の場所に行けばそこの学校に通うんだろうな、大変だなあ、と思ったもんだ。

＞芸人みたいな人気商売は食い詰めてはじめるものじゃないよね。


テレビに出る芸人が偉いと思わないと日本人じゃないのか。

＞戦後は食うに困って芸人になり、
あっちでは「食うに困って芸人になる」んだ。
日本では「芸人として芽が出なくて食うに困る」のがよくあるんだけど・・


芸人みたいな人気商売は食い詰めてはじめるものじゃないよね。
こういう言い回しって、やっぱり芸人差別意識が根強いのかな。

＞むかしは良かったなんて思い出だけで生活するのは、虚しい人生。

今年６３歳のイ・ソクは苦労人。戦前の公族時代はほとんど覚えていないし、戦後は食うに困って芸人になり、１９７０年代には歌手としてヒット曲も出したが、１９７９年のクーデターで宮殿から追い出され、アメリカに移住、プールの掃除屋やガード・マンまでやり、市民権をとってから酒屋を開業、１９８９年に帰国した。

＞樹海へ向かうべきですな。

ワラタ。

しかし、血筋に誇りを持っているいようだが、そんな人間は今時あまり相手にされんでしょう。

やはり現実の社会が分かっていない。

むかしは良かったなんて思い出だけで生活するのは、虚しい人生。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004030411095876 120&LinkID=9&NewsSetID=470


観光がてら、抗議しましたってカンジですねｗ

「富士スバルライン」って・・・。

しかも四合目（笑） 　 中途半端な王様。

先祖のように”登極”ぐらいしろよ。

デモするなら、皇居前、首相官邸前、国会議事堂前、どこでも出来るだろうが・・・。

「とっ捕まるのが怖くて、ゲリラ的にやりました。」としか見えない。


＞ほとほと、李王朝の王族達は徳がなく

ま、ここらへん（四合目）が李王朝の限界なんでしょう（笑）

恥を知るなら富士ではなく、その近くの樹海へ向かうべきですな。

戦後韓国民が王室制度の復帰を望まず、

普通の人になったわけだ。

今更日韓併合無効と主張しても、有効と決着がついているし、

ほとほと、李王朝の王族達は徳がなく

不運といえば不運な境遇だな。

李王朝末期に善政を行っていれば、

不遇な境遇にならなかっただろうに。

恨むはご先祖様だね。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2004030411095876 120&LinkID=9&NewsSetID=470
（ヤフー韓国ニュース２００４年３月９日）

現在韓国内に居住する唯一の皇孫イ・ソク氏の家系についてはこちらを。

http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=AAJ&qnum=762400

イ・ソク氏についてはこの英文記事に詳しい。

http://www.washtimes.com/world/20030522-074807-6508r.htm
（ワシントン・タイムズ２００３年３月）

mission schoolの受難

日帝末、神社参拝の強要により、朝鮮のmission schoolは廃校の危機を迎える。
神社参拝を拒否したという理由で、光州の崇一、スピア、木浦のジョンミョン、ヨンホン学校が廃校に追い込まれ、総督府当局と宣教師の間の対立が激化する中で、米・北長老会の実行委員会は、日帝の政策に従わず学校閉鎖を決意。
しかし、監理教系の培材、梨花の両校は、どんなことがあっても教育を中断してはいけないと考え、培材は1938年に改定された教育令により、培材高等普通学校から培材中学校に改称し教育を続けた。
1937年9月26日付の東亜日報には名門私学の廃校を絶対反対するという記事が載った。

http://paichai.seoul.kr/

3.1事件とほぼ同じ時期の（1915年）のタバニー事件では、死刑判決実に866人。95名を処刑した段階で、大正天皇即位の恩赦で無期に減刑。

多分、鎮圧の段階でも多数の台湾人が殺されたと思われる。3.1事件での死刑判決、無期判決ゼロとあまりに対照的。台湾統治の方がはるかに過酷だった。

3.1事件は内乱罪にも相当するとおもいますが、実際に適用した罪名つついては、放火罪、殺人罪、傷害罪等の個々の犯罪として捜査、起訴、裁判がおこなわれたんでしょうね。

＞私は目の周りが腫れているのも気になります。とにかく顔中膨れ上がっている。

写真を見ると最初から、むくんだ様な顔をしていますから何らかの持病があって、監獄に入れられた事で病気がさらに悪化し、衰弱死したことも考えられます。
また、写真で見る限りでは朝鮮でも良家の子女だったようですので、監獄の食事が口に合わなかったのかも。
拷問は被害妄想でしょう。

この人の容疑って内乱罪でしょう？
３・１運動当時は今と同じく明治４０年制定の刑法が適用されたとすれば、
内乱罪の首謀者は死刑又は無期禁固刑の判決を受けるはず。
群集を指揮しただけでも、無期又は３年以上の禁固刑です。
恩赦とは言え、釈放が決定されたこと自体、人道的と言えます。

両目を結んだ線と鼻の左右の穴を結んだ線。

ちょっと説明がわかりづらかったので修正。

可能性としての指摘ってのはわかってる？

新発見の写真を見ると良く分かるが元々彼女は顔が若干曲がってるように見えるね。
両目の線と鼻の線が斜めに見えるよ。写真の撮り方では殴られて顔が曲がっても見えるかも知れないね。もちろん可能性としてね。

しかしね、type74jpanmbtさんが殴られた可能性と指摘する分には何も言わない。可能性は当然あるから。

でもね〜．．．．
＞法医学的に拷問は立証できます
はないでしょ？

＞法医学的に拷問は立証できます。

こんな写真で何を根拠にこうも断言できるの？

言っとくけど可能性の指摘と立証は違いますよ。

＞たぶん左側頬部を一回以上殴られた可能性がありますね。その場合、外傷の部位から加害者は被害者の正面に位置した事が想像でき、恐らく加害者は右利きで、また口角が下がっていることから、打ち下ろした可能性が高く、被害者よりも背が高いことが推測できます。

実に専門的な見解ですね。私は目の周りが腫れているのも気になります。とにかく顔中膨れ上がっている。

この獄中写真を

http://metgol.netian.com/cmanhang1-yugansoon.htm

新発見の写真と比較しても

http://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229211323400.html

法医学的に拷問は立証できます。

死因については直接拷問によって殺されたのか、拷問を受け続けたことによる衰弱死なのか、それともハンガーストライキによる自殺であったのかははっきりしません。刑期３年で恩赦の可能性もあるのに自殺を選ぶとは普通考え難い。もしそうだとすれば余程耐え切れない苦痛を受けたためでしょう。いずれにしても拷問は確実にあった。

＞私はハンストによる衰弱死を採ります。

私もハンストによる衰弱死が、可能性としては一番高いと思います。

柳寛順についての一般論は，

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=82

で，最近の研究によると，

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=832&thr=1&cur=46&dir=d

私はハンストによる衰弱死を採ります。

なお，柳寛順に加えられたと信じられている拷問の様子は，独立公園内，西大門刑務所跡地の中の電動仕掛け蝋人形で，生き生きと見ることができます。

たぶん左側頬部を一回以上殴られた可能性がありますね。

その場合、外傷の部位から加害者は被害者の正面に位置した事が想像でき、恐らく加害者は右利きで、

また口角が下がっていることから、打ち下ろした可能性が高く、被害者よりも背が高いことが推測できます。

もしかして(益顕1) と(益顕 2)の比較ですか？


(益顕1)が(益顕 2)と異なる点は、左側頬部のラインかな？


（益顕 2)は小さい上にやや不鮮明だが、右側頬部のほうが左側よりも若干膨らんでいるように見える。

一方(益顕1)では左側頬部のほうが膨らんでいるように見える。

また、(益顕1)のほうが左側口角部が下がりすぎるようにも見える。


後、気がついたことだが、(益顕1)の下唇部に、二本のスジのようなものが見えるかな。

どこがどう歴然なんでしょ？

私にはとてもこの写真のみで歴然などとは見えません。
いや、世界中で歴然と見えるのは朝鮮人の目からのみではないでしょうか？

トレック氏はどうも理性は中立を保とうと努力しているようですが感情が大きくじゃまをしているように見えます。
同様なことは日本人にも当然私にもありますが．．．程度が違いすぎる気がします。

ご自分で客観的にもう一度写真を見直してはいかがでしょう？

http://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229211323400.html

梨花（イファ）学堂・普通科を卒業する当時の１９１８年３月末の姿とみられる写真が初めて公開された。

とあります。

この写真を見ても、彼女ははじめから太っていたのは明らかですね。

梨花を出たということからも、かなり裕福な家庭で食事に不自由のない生活を送っていたことは間違いのないようです。

＞後列右端が柳寛順、これを拡大して精密に模写したのがその右の絵。

これは同じものに見えませんね。

ただ先に書いたとおり、拷問による衰弱死説を私はとります。

３．１事件の起こった年の１９１９年５月１０日現在、朝鮮の全刑務所（監獄８・分監１２）には定員を上回る８４３７名が収監されていた。
柳寛順が拷問を受けて死亡したとすると、他にも大勢の人が同じように拷問により獄中死しているはずだが？
それとも他の朝鮮人は腰抜けばかりだったのか？

拷問の証拠は歴然としている。
前にも紹介した写真だが、左上の獄中写真と逮捕される前の写真を比較すれば、一目瞭然。

http://metgol.netian.com/cmanhang1-yugansoon.htm

上から２番目の集合写真、後列右端が柳寛順、これを拡大して精密に模写したのがその右の絵。一番上の獄中写真と比べてみると、逮捕前はほっそりした顔立ちなのに、逮捕後は太ったようにも見える。しかし、獄中で太るわけはない。顔が膨れ上がり、ひん曲がっているのだ。目の周りも腫れ上がっている。拷問の後は歴然としている。恩赦前に殺されるほどの拷問を受けたのは、逮捕されても反省の色がなく、獄中で独立万歳を叫んだりし、屈服しなかったからだ。

小林多喜二などの”アカ”が特高（でしたっけ？）に拷問されて殺されたのは周知の話です。

当時の警察や憲兵がアカやテロリストである柳寛順を拷問したところでなんら不思議はないと私は考えます。

＞凶悪犯でもない、年少の女性に拷問して情報が得られると思えないので、


俗に3.1運動といわれる暴動を扇動したのですから凶悪犯の扱いをされてもしかたがないのでは？

少女だからというのは現代の価値観だと考えます。


まあこれが中国の話だったら私も＞獄中で病死したものを脚色して英雄に祭り上げた 　 を取るでしょうがね。

＞拷問によって命を縮めたというのは信じてよいでしょう。

拷問による死ではなく、獄中で病死したものを脚色して英雄に祭り上げた（イラクでも同じような女性がいたが）と何かに書いてあった記憶がある。
凶悪犯でもない、年少の女性に拷問して情報が得られると思えないので、拷問をされたとは考えにくい。

逮捕されてから拷問されたとありますが、その内容は知りません。

恩赦を２〜３日後に控えた日に死んだとあります。


そして四肢を切断の上樽に詰められて返されたという話を信じる韓国人も多いようですが、これは話を大げさにするための嘘であり、資料からも四肢を切断したというものはないとされているというのを何かで読んだ覚えがあります。


安重根の話もずいぶん大げさになっているものもありますし、ある程度差っぴいて見なければなりませんね。



小林多喜二の例もありますし、拷問によって命を縮めたというのは信じてよいでしょう。

逮捕されてからの詳しい内容はどうして知れ渡ったんでしょうか。

日本の警察のなかで内通者がいたんでしょうか。

それとも生き返って告げることができたんでしょうか。

そのいきさつが知りたいな。

当時の極東アジアの勢力、過去レスから考え、過去レスにあった国、地域の力関係は

中国＞日本＞薩摩＞琉球＞朝鮮

これでよろしいですか？

良トピageます。

整理すると
日本＞薩摩＞琉球
中国＞琉球
中国＞朝鮮
琉球＞朝鮮 　 （中国の朝貢国の順位）
∴中国＞琉球＞朝鮮

中国と朝鮮、日本と薩摩の比較論を
中国がどう思ってるか以外からの検証はないわけだね。

朝鮮が一地方領主とは言葉のアヤだろうが中国の属国と言う意味では薩摩の属国であった琉球とも比較対象になるのは避けがたいな。

整理すると
日本＞薩摩＞琉球
中国＞琉球
中国＞朝鮮
朝鮮＝琉球 　 （中国から見ると）

算数で考えたら小学生でもわかりそうだが．．．

トレックは脳内電波がじゃましてるなら全てを変数に置き換えて解を求めてみるのも良いかも知れんな。

まあ、話題を変えようと必死みたいだから、追求するのもちょっと可哀想ではあるが。

もっと鮮明な写真はこれ。

左上、西大門刑務所の受刑記録簿に残る柳寛順。

http://metgol.netian.com/cmanhang1-yugansoon.htm

ついでに韓国のジャンヌ・ダルク柳寛順烈士の略歴も。

http://www.geocities.com/seoul_ryojun/yugwansun.html

柳寛順（ユ・グァンス）だった。

明日は３・１節だが、柳順寛の梨花学堂卒業写真が見つかったとして公表された。

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402290032.html

柳寛順烈士が梨花学堂普通科を卒業する当時の姿を撮ったと推定される写真が初めて公開された.
国家保勳処は29日3・1節85周年を迎え柳寛順烈士が物故1年前の1918年3月末撮影したと推定される写真を確保,学界と生存同窓生の確認を通して公開した.

この写真は柳寛順烈士の梨花学堂同窓生であるムン・ピルウォン女士(物故)の息子であると同時に2004年「6月の独立運動家」に選定されたムン・ヤンモク先生の外孫であるイ・ピルウン(73)翁が去年12月お母さんの遺品を整理していて発見,人物と撮影年代などを報勳処に問い合わせたところ日の目を見ることとなった.

＞生存同窓生

いれば１００歳を越えてるなあ。