日韓・経済復活！活性化の秘策について

＞日本が失ったものは、上下の信頼感の喪失です。
それはリーダーシップの欠如という現象に現れています。
＞また、未来への希望が萎む効果も与えています。

私もそう思います。
戦後の日本人はトップが『責任』を取らなくなっています。
誰もが第一に保身考え臆病者になっています。
その原因はあえて言いませんが、とても残念です。
私は、一度日本は落ちる所まで落ちてしまえば良いと思っています。
そして、明治維新のようにダイナミックな社会変革が起これば未来への希望が生まれるのです。

＞お許しを得て、お仲間に加えていただけるのでしたら、また来ます。

そんな堅い事を言わないで来て下さい。
そのかわり辛口のコメントをお願いします。
その方がトピの活性化になると思います。

今現在、韓国側はシブラルさんしか居ないので、彼一人で１０人の日本人を相手にするのは酷です。（しかもアウェーで。）
お互いにある程度人数が揃わないとフェアではありません。
宜しくお願いします。

ＰＳ．罵倒派の挑発に乗らないで下さい。（笑）

人生いろいろ辛かったり思い通りにいかない事ばかりなんだろうけど、ガンバレ！（爆！

私のMsg77は、yamazarukirai さんに宛てたものです。

あなたの方が出て行くべきですわ。
気に入らなければ見なければよろしいでしょ？
揚げ足取りだけの投稿など皆望んでいませんことよ。
ここの主旨をご理解いただき、この後はあなたの「ご意見」をいただきたいですわ。

それからここに投稿するのに頭の善し悪しは関係ございません。
色々な視点があった方がかえって多角的に捉えられるというものです。

と、いうわけですので、我こそは、という方も、いやいや私なんぞとてもとても、という方も奮って御議論くださいませ。

タイトル: 韓国側論客の皆様
投稿者: Angel_at_21st_century
日時: 2001年3月31日 午後 4時05分

韓国側論客の皆様、以下のご指摘に関しては事実でしょうか？
とりあえず真偽のほどを投稿してくださいませ。
もしこれが事実であれば、日韓の協調に著しい障害となると思われますので。

＞１、日本を教化したと信じているらしいこと。

＞２、韓国が兄、日本は弟、と教育されていること。

＞３、日本は韓国にコンプレックスを持っていると、信じている（らしい）こと。




で、どうなのかなあ

ここに参加するほど 　 頭良くない。
人と会話が出来ないんですから。
きっと寂しい人生だったんでしょうね、、、。
いくら、自分が実社会から 　 相手にされないからと言って、ここで憂さ晴らしされては困ります。
早く、このカテゴリーから出て行って下さい。
日本人がみんな馬鹿だと思われてしまいます。
やめて下さい。
ちょっと、おだてられたら 　 その気になって 　 罵声せず話してたのに 　 もう、ボロがでましたね。
本当に、頭が良くない事がバレバレですよ、、、。
本当は韓国の事なんて興味ないんでは？
行くとこなくて、いるように見えますよ。
ここに、あなたがいること自体 　 場違いです。
インテリ気取り？
おかしな人ですね。
それとも、お返事もらえて嬉しいのですか？
ずいぶん、いろんな方に 　 無視されてきましたからね。

トピの内容から離れて失礼しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=4z9qa5aba5fa54a5ja1bcbcr2qbf4mfd3x8a 65fbcbc&sid=1835396&mid=102

あげく、この程度、、、。笑える。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=3241

御二人様、イエローカードですわ。
議論の内容と人格攻撃は別物ですよ。

AM_I_AHOさん、私はトピ主ではありませんので、投稿に私の許可が要るとかそんなことはありません。
ただ、荒れる元ですので、挑発的な投稿も避けて頂けると嬉しいわ、というだけですので。

なかなかいい雰囲気だったのに

ダメですよ。喧嘩しちゃ！

二人とも言葉使いに気を付けて下さい。

ここでの罵声はカッコ悪いですよ。＾＾

安いって、、、。自覚しろよ。

＞日本は手遅れ。
＞人心が内省的になってる。下向いて生きてる奴らに、何云っても無駄かも。
＞中韓の足音を遙か遠くに聞きながら、怯えるネズミと化してしまった。残念だ。

これ、おまえが言った言葉。情けなくならないか？
まず、自分自身に問いかけてみろよ。
「情けなくならないか？」

おい、自分で云ってて、情けなくならないか。

君がどう思いこもうと知ったことではないが、ならば君と語り合うだけ無駄という事かな。
邪魔したな。

日本にやられちゃううから。
今までのなぁなぁ的金搾取ができなくなるから。
日本と韓国の差がさらに広がり、嫉妬大国韓国が精神状態を普通に保てなくなるから。
傍役の立場が明確になるから。
国民についてきた嘘がばれるから。

日本にリーダーシップが現れて、何故韓国が困るんだい。
よくワカラン。

今日、韓国の一般市民が日本にサイバーテロ（犯罪行為）をしかけてるみたいですね。
善悪の判断ができない韓国の人々を本当に哀れに思います。


日本にリーダーシップが現れて、困ったり、必死で潰そうとしたりするのは韓国、北朝鮮、中国と、
これらの国に世話してもらっている反日日本人。
この反日連合に天誅をくらわすことができたなら、もしくは押さえ込むことができたなら、
日本のあらゆる問題は簡単に解決してしまうよね。

リーダーシップのある人物（日本人の）は確実に存在する。
日本人は反日勢力の脅しや圧力、洗脳作戦に負けないように、その人をリーダーへと導いていかないといけない。

日本が失ったものは、上下の信頼感の喪失です。
それはリーダーシップの欠如という現象に現れています。
また、未来への希望が萎む効果も与えています。

手遅れと云われたら、真正面から反発する気力が無いように見受けられるのですが、不適切な表現ですから、この点はお詫びして撤回します。

お許しを得て、お仲間に加えていただけるのでしたら、また来ます。

韓国側論客の皆様、以下のご指摘に関しては事実でしょうか？
とりあえず真偽のほどを投稿してくださいませ。
もしこれが事実であれば、日韓の協調に著しい障害となると思われますので。

＞１、日本を教化したと信じているらしいこと。

＞２、韓国が兄、日本は弟、と教育されていること。

＞３、日本は韓国にコンプレックスを持っていると、信じている（らしい）こと。

＞日本は手遅れ。
＞人心が内省的になってる。下向いて生きてる奴らに、何云っても無駄かも。

私の身の回りを見る限り内省的になっている方はいらっしゃらないわね。
下を向いているようにも見えませんことよ。

悲観的態度でいながら、そのうち良くなるんじゃないか、と日々淡々と暮らしているように見えますわ。
中国・韓国に脅えている方も残念ですが存じ上げませんし。

御私見と銘打たれていらっしゃるようですけど、単に日本を貶めたい冷やかしならご遠慮頂きたいですわ。

次からは建設的なご意見をお願いしたいですわね。
あなたはHNとは違って高い知性をお持ちのように見受けられますから。

かつて日本でクリスチャンが増えた時代は３つありました。
一つは伝来直後の戦国時代。
次は明治維新直後。
そして敗戦直後。
これらの三つに共通していることは、それまでの価値観が崩壊し、特権階級といえども没落の憂き目に遭ったことと、庶民には生存そのものの危機であったということです。
ところが社会の変革が落ち着くと、すぐさま信徒数は減少してしまうの。江戸時代は大弾圧があり、明治時代には天皇崇拝が強要されたからしょうがないけれど、3番目の機会は何も要因はないはずなのに激減しています。現在は人口の1%未満と言われてますね。
私なりの結論は、すがる価値感が無い時は日本でも信徒を獲得できるけど、物質的なものが満たされると日本人は物や科学を崇拝してしまうのではないかな、ということ。偶像崇拝が民族の根っこまで侵してしまっているようにも思いますわ。

一方、韓国では朝鮮戦争という生存の危機がありました。戦争後も軍事的緊張が残り、いつ戦いがおきてもおかしくない危機下にありました。それで信徒が増えたのではありませんこと？

さて、ご存知のように現在は価値観の大変動が見られます。ホームレスの方も増えて、リストラの嵐によって庶民にも生存の危機がもたらされるかもしれませんわ。はたして日本にクリスチャンは増えるでしょうか？

＞宗教的には「愛」

これには異存ありません。

＞文化的には「平等」
＞短所は有りません。

これは大いに疑問を感じますわ。
なんとなれば今世界を覆っている不条理のほとんどはキリスト教文化の生み出したものですから。
例えば世界のほとんどを支配している白人至上主義。かつてのローマ教皇の強権支配。平等の教理からすれば究極の違反ですわ。
教理は優れていても実際にそれを運用するのは人間。キリスト教文化にはその人間のエゴが結構入ってきていると思うの。

日本の場合、為政者の好みに合わなかったという面が大きいとは思うけれど。

日韓のキリスト教伝道の違いについてはまた別に投稿させていただきますわ。

他人を呪う者、あなたは二度と来ないで。

回転が速いので下の方に行ってしまったけれど、ここは罵倒禁止です。

他では罵倒している方もここでは紳士に振る舞っていただけているの。
トピの主旨をご理解頂けないなら来ないで下さい。

＞ニホンジンはザイニチをうらやんでいる
　 と言われて、これはたまげたねえ
↑
僕もこのカテで一番最初にびっくりしたのがこのことだ。
韓国人にコンプレックス持ってるとか・・・・
「おい、嘘だろ・・・・」って素直に思ったよ・・・・
西洋人にはあるかもしれないけど、他のアジア人に対してはないと思うけど（こんなこと書いたら西洋崇拝者って思われるだろうけど、日本人一般的にはそうだと思う）

あと
在日韓国人について
「強者」としての在日
ということを言い出した奴がでてきたとき。

これはたまげたね。

弱者で差別されてきた可愛そうなひとびとだから、
あまり彼らの気に障るようなことはいわないようにしよう
と御もっていたら、

ニホンジンはザイニチをうらやんでいる
と言われて、これはたまげたねえ。

ほんと、きみらは変わっているよ。

罵倒じゃないつもりなんだが、ほんとに
驚いたんだ。

韓国トピと付き合って、韓国人の考え
を知り、「信じられない」「へーっ、
韓国人ってとんでもない人々だなあ」
とあきれたこと以下の通り。


怒らないでくれ。本当にたまげたんだから。


１、日本を教化したと信じているらしいこと。

２、韓国が兄、日本は弟、と教育されていること。

３、日本は韓国にコンプレックスを持っていると、信じている（らしい）こと。


いや、実にたまげてしまったのでした。
だから、韓国人と話していて、なんだか
トンチンカンだったんだなあ、と思いいたった。


ま、どう考えるのも韓国人の勝手だが
本当に韓国の教育って、変わっている
なあ、というのが実感。

以上、うそいつわりのない実感。

3.なぜキリスト教文化がないのか？

＞キリスト教の考えが根本的に受け入れられないのでは？と思います。かつて、キリスト教を布教させた時代もあったし、弾圧した時代もありました。
＞西洋文明の形だけを取り入れて、思想はほったらかし？にしてしまったせいなのではないかと考えます。
＞よく、日本には哲学が根付かないと言われますが、今も昔も変わらないのかもしれません。

私もla_onni77さんに同感です。
日本人は宗教の話が苦手です。それは、日本人には信仰心が無いからだと思います。（極論ですが。）
実は、今年の春 私の長女がプロテスタント系の女子校を卒業したのですが、
６年間毎週宗教の授業が有ったにもかかわらず、卒業時に洗礼をうけた子は２６０名中たったの４名だったそうです。
思春期の一番染まり易い時期にこんな具合ですから、やっぱり日本人には宗教は向かないんでしょう。

余談ですが、うちの娘が入学した時に保護者の名簿を見てびっくりしたんです。
そこにはお寺の住職が７名も載っていたんです。
お釈迦様に仕える身でありながら娘はキリスト教の学校に入れちゃうんですからねぇ。
いくら６年間の一貫教育が大学受験に有利だとしても、これじゃあお釈迦様が泣きますよ。（笑）

みなさんこんにちは。＾＾人が増えてるんでなんか嬉しいです。明るくいきましょう。

Shibral７さんの「素朴な疑問」についての私見です。

1.なぜ日本は素直になれないのか？

私は日本人ですが「日本」じゃないから、答えるのに難しい質問ですね。なぜかはわかりません。申し訳ない。＾＾；
でも、あなたの言う事に同感です。

2.なぜ在日韓国・朝鮮人に参政権を与えないのか？

あくまでも、在日韓国・朝鮮人の人達をいくら日本に永住していて、日本の教育を受け、日本語を話すと言っても日本人とはみなしていないからです。国家公務員についても、しかり。
でも、私個人の考えとしては、在日の人達は日本人と同等の権利があって当然だと思います。彼らはいくら血統的なRootsが韓国、北朝鮮であっても、物理的なrootsは日本だからです。
いくら優秀であっても、国籍のために自分の夢をあきらめなくてはいけない、そんな悲しいことがあってはならないと思います。もし、あなたが在日韓国人だとして、あなたの子供が「大きくなったら警察官になりたい！」って目をきらきらさせて言うのを見たら、「警察官になれないんだよ」ってどうやって説明しますか？
外国人であることの障害を直接体験したことのない人にはわからないことかもしれませんが。

3.なぜキリスト教文化がないのか？

キリスト教の考えが根本的に受け入れられないのでは？と思います。かつて、キリスト教を布教させた時代もあったし、弾圧した時代もありました。
西洋文明の形だけを取り入れて、思想はほったらかし？にしてしまったせいなのではないかと考えます。
よく、日本には哲学が根付かないと言われますが、今も昔も変わらないのかもしれません。

ではでは、みなさん楽しい週末を。

韓国は秘策不要。やるべき事を、やるべき時に、やるだけ。

日本は手遅れ。
人心が内省的になってる。下向いて生きてる奴らに、何云っても無駄かも。
中韓の足音を遙か遠くに聞きながら、怯えるネズミと化してしまった。残念だ。

＞何故日本には伝統文化やキリスト教文化が無いのか？

なるほど！でもね。何故日本には基督教文化が無いのか（伝統文化を省く）？とも読める。日本語がおかしいが！日本文化以外の基督教文化と私は読み取った。

＞３。何故日本には（伝統文化のほかに）基督教文化が無いのか？

果たして本当にそうでしょうか？
だったら、はじめから伝統文化なんて
入れる必要は無いですよ。
先の文章は明かに、

何故日本には伝統文化やキリスト教文化が無いのか？

と言っているに等しいです。

オマエは必ず地獄に落ちる。

神はオマエを見捨てた。

地獄に落ち、現世での愚行の数々をじっくり振り返ってみるがよい。

地獄に落ちて始めて「愛」とは何か、「平等」とは何かが分かるだろう。

アーメン・・

＞伝統文化が無いって？

基督教文化ってキリスト教文化の事だよ。韓国より早く入ったのに何故？普及してないのか？って聞いてるんだよ。西洋文化の根幹はキリスト教！日本は早くから近代化したのに、キリスト教文化が普及してないと疑問に思ってるんでしょう。

＞１。何故日本は素直になれないのか？

意味不明なんだよ。

＞２。何故在日朝鮮韓国人に国政参政権を与えないのか

日本国民じゃ無い奴に、何故参政権を
与えなくてはならないんだ？

＞３。何故日本には（伝統文化のほかに）基督教文化が無いのか？

伝統文化が無いって？
ふざけるのもいい加減にしろ無知野郎。

＞正なる国の威信とは認めるべきことを痛快に認め、より素直になることと思います。

日本人の性質は「武」だよ！まともに当ったら！戦争をおこしてしまいます。戦争疲れしている日本人は、戦争をしたくないんだよ。だから「曖昧」で逃げる。だが！最低限譲れない事も沢山ある（領土問題もそのひとつ）。

＞国籍を問わずこの人達に限って諸権利を与えるのが当然と思います。それが日本全体の平和に何ら邪魔にもならないし、国益にも相当プラスになるでしょ。

ならないんだよ。歴史上そんな人が国を簒奪して、そこの原住民を圧迫する。これは歴史的常識。邪魔になるし国益を損なう。

＞韓国より西洋風近代化を先に始め、先に西洋式国家体制を作ったのに西洋文明の根幹である基督教思想だけが受け入れられなかった事を不思議に思います。

キリスト教の事を言ってるんだね。キリストの実態を知ったからでしょうね。歴史の流れの中で！キリスト教はどのグライ占めてるんだい。ユダヤ教＞キリスト教＞イスラム教。歴史の流れを追う事だね。西洋でもキリスト教は根幹ではあるが、絶対とは思わない。

１。何故日本は素直になれないのか？

「曖昧模糊」

２。何故在日朝鮮韓国人に国政参政権を与えないのか？

そんな事をしたら「跳梁跋扈」になる。

３。何故日本には（伝統文化のほかに）基督教文化が無いのか？


「和魂漢才」→「脱亜入欧」→「和魂洋才」→「和洋折衷」


なんだかんだいっても､この世は「色即是空」だよね．．．．．「空即是色」じゃないよ。

＞それとshibural7さん、韓国人から見て、キリスト教文化の長所と短所を是非客観的にお聞かせ頂けないかしら？


文化的には「平等」
宗教的には「愛」
短所は有りません。

＞韓国でも異国の宗教という位置づけは変りがないでしょ？


キリスト教は特定の地域、民族、人に限らない、人類普遍的です。
キリスト教徒は日本人の宗教観みたいに色んな宗教の中から一つを選ぶような「選択」の次元でなく、絶対です。彼らは「イェスの復活と救援」を信じています。命より、自分の子どもより上です。その人口1300万人です。

＞それでもクリスチャンが多くなった現象には理由があると思うの。

一人間の私のレベルじゃ分かりません。
イェスは大人より子どもを信頼します。
イェスは幸せな人より不幸な人をより愛します。
だと、これは日本にとっては差別じゃ無いか？
と疑問を投げることが出来ます。
しかし、それ自体、日本人は不幸になっています。
イェイスは不幸な日本人を誰より愛しています。

今、忙しいので後から来ます。

貴方は『かたぎ』の方が似合いますよ。（笑）

もう話をすることはないかと思っていました（爆！

真面目トピでも夜露死苦！！

文語体は外国の方にはわかりずらいのではなくて？

ところで私も「素直な日本」ってよくわかりませんの。
諸外国の言いなりになる、というのであればそれはありえないことだわ。
そういうのは宥和外交と言ってナチスをのさばらせたイギリスのチェンバレン元首相の悪名が高いわね。

それとshibural7さん、韓国人から見て、キリスト教文化の長所と短所を是非客観的にお聞かせ頂けないかしら？
韓国でも異国の宗教という位置づけは変りがないでしょ？それでもクリスチャンが多くなった現象には理由があると思うの。

＞
１。何故日本は素直になれないのか？

正なる国の威信とは認めるべきことを痛快に認め、より素直になる
ことと思います。

日本が「素直になる」とは、いかなる意味に候や。
日帝時代の反省と謝罪に候わんずらん。
それはもはや不可能にござ候。
なんとなれば、この問題はすでにＰＯＬＩＴＩＣＳになりたれば、
両国民が心を通わせることもはやかなわなくなって候。

＞２。何故在日朝鮮韓国人に国政参政権を与えないのか？

国籍を問わずこの人達に限って諸権利を与えるのが当然と思いま
す。それが日本全体の平和に何ら邪魔にもならないし、国益にも相
当プラスになるでしょ。


国籍への理解が不足しておられるように愚考仕り候。
国籍とはなにか、ネーションとはなにか、
「国民」とはなにか、「国民」がナニを
守るために死んでいったか、
慎重にお考えあるべきと申し上げる。

＞３。何故日本には（伝統文化のほかに）基督教文化が無いのか？

韓国には「基督教文化がある」と主張なさるか？
はて、拙者は韓国にも基督教文化があるとは
思えぬのでござる。

畢竟、基督教は歴史的にみれば、侵略の
道具、装置でござった。
日本は幸いに西欧列強の侵略を阻止いたした。
基督教が根付かなかったのは、そのためでござる。

ラテンアメリカ諸国、アフリカ諸国には
基督教が根付きまいた。
植民地になったからでごじゃる。
アジアでもフィリピン、インドを筆頭に
基督教が浸透した国々は、西欧の植民地
でござった。
程度は少のうござるが、中国、韓国も
ちょうど侵略された度合いに見合って、
基督教がひろがりまいた。

侵略をまぬがれたタイ国は仏教一本槍でござる。

＞１。何故日本は素直になれないのか？
日本が素直になると困る国がある。韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、ロシアだ。
これらの国に素直にならないように脅されている。

＞２。何故在日朝鮮韓国人に国政参政権を与えないのか？
この質問は哀れすぎるね。日本は日本国民が責任をもつ。日本に愛国心があって、良くしたいと思う人は帰化すればいい。
帰化しないかぎりは日本ホテルの長期滞在者であって決してホテルの経営方針を決める会議に出席することはない。
韓国に長く住む日本人か中国人が１００万人いたとして、韓国がその人々に参政権を与えるか？そんなワケないだろ？

＞３。何故日本には（伝統文化のほかに）基督教文化が無いのか？
これは日本にすむ神々の力がキリスト教なんかより遥かに強かったから。
もしキリスト教が日本に広まっていたら、日本は西洋に占領されているし、お地蔵さんなんかも悪魔あつかいされてるね。
キリスト教の悪魔って、もともと世界の各地方で信仰されていた神様だもんね。
あと白人たちは占領する土地に侵攻する前にキリスト教を広めた。キリスト教は侵略のための道具だったんだよ。

わかったか？

私が日本に対して常に思う疑問。

１。何故日本は素直になれないのか？

正なる国の威信とは認めるべきことを痛快に認め、より素直になることと思います。

２。何故在日朝鮮韓国人に国政参政権を与えないのか？

国籍を問わずこの人達に限って諸権利を与えるのが当然と思います。それが日本全体の平和に何ら邪魔にもならないし、国益にも相当プラスになるでしょ。

３。何故日本には（伝統文化のほかに）基督教文化が無いのか？

韓国より西洋風近代化を先に始め、先に西洋式国家体制を作ったのに西洋文明の根幹である基督教思想だけが受け入れられなかった事を不思議に思います。


以上で、皮肉は有りません。
他の事は尊敬しています。

＞ところでこのトピの作成者live_in_Asiaさんってshibural7さんなの？



落ちそうなトピで中身が有ったんで
2番目を（場所借りるつもりで）書いただけです。私にとっては偶然でした。
経済再建は日本も韓国も合い言葉になってます。
ちょうどタイミングの良いトピで有益だと思います。
私は個人的に、北朝鮮の開放に伴う開発計画に絡んだ日韓両国の役割（有益な形）も話したい所です。