竹島

立場が逆になれば、逆の主張がありえます。

＞韓国漁船とは何の話だ？？？

黄海に於ける北と南の境界線主張にズレがあります。
もちろん、日本海側の主張も違います。

＞納得しなきゃ何でもありか、それも知らなかった。おれは随分無知なようだ

日本や韓国も、北に対して「何でもあり」の行動をしているとも思います。
黄海で領海侵犯だといって韓国側が北の漁船に銃撃したニュースを見、地図を見て、そんな感じを受けました。

mattouyaは恐ろしい

・日本領海を侵犯し、国籍も明示せず、停船命令にも応じず逃亡する工作船に発砲すること

・勝手に決めた李ラインとやらに入った漁船を銃撃し、拿捕すること


このふたつがmattouyaにとっては

＞お互いの納得がないという意味で
同じことであると思います。

恐ろしすぎておれには理解できん、おれが洗脳されてるのか？

＞それを日本領海を侵犯すれば銃撃は当然であると主張する人が言ってはならないとも思っています。

さて、俺は日本領海を侵犯し、国籍も明示せず、停船命令にも応じず逃亡する工作船に発砲するのは当然であると思っている

その俺が勝手に決めた李ラインとやらに入った漁船に銃撃するのは言語同断、許されざる暴力行為だと批判してはいけないらしい

驚きだ、知らなかった。


＞韓国漁船が、北の主張する領域内へ出向いていることもあるし、
不審船を追って、相当北に近い辺りまで行くこともある。


韓国漁船とは何の話だ？？？


＞お互いの納得がないという意味で

納得しなきゃ何でもありか、それも知らなかった。おれは随分無知なようだ

同じことであると思います。
韓国漁船が、北の主張する領域内へ出向いていることもあるし、
不審船を追って、相当北に近い辺りまで行くこともある。

違うのは力関係。
北の主張はほとんど顧みられる「違法」と断罪されている。
あの体制を全く支持はしないけれど、西側の言い分がかなり一方的だと感じることはしばしばあります。

＞肯定はしませんよ（笑）
しかし、国交を結ばないで
話し合いで決めることもなければ
極端に言えば、世界中の海が彼らの自由ともいえます。（無法の世界ですから）


それで、北の工作船を銃撃するのと、日本の漁船を銃撃するのが同じ程度の問題なのか？

本当に分からん（爆

＞つまり領海もお互いの納得で条約を結んではいないということです。

つまり北朝鮮は日本領海だと思っていないところに侵入して銃撃されたと言いたいのか？

そうなのか？（驚

知らなかった、無知な自分を恥じるばかりだ

肯定はしませんよ（笑）
しかし、国交を結ばないで
話し合いで決めることもなければ
極端に言えば、世界中の海が彼らの自由ともいえます。（無法の世界ですから）

戦時中でも許されることと許されないことがあって当然だと思いますが、戦争で行われていること全てが非人道だともいえます。

>つまり領海もお互いの納得で条約を結んではいないということです。

領土も納得してないんだろうか．だから上陸したのかな？
国民の配分も納得してないんだろうか．だから拉致したのかな？

「僕は納得してない」

便利な言葉ですなあ．

＞北朝鮮は日本の領海を自国領と主張していたから工作船を送り込んでいたのか？

そんなことは言っていませんよ。
国交がないといっているだけです。
つまり領海もお互いの納得で条約を結んではいないということです。

北朝鮮は日本の領海を自国領と主張していたから工作船を送り込んでいたのか？

はじめてきいたぞ（驚

また嘘じゃないことを望むが、、

楽しようと思っています（笑）

議論に参戦する気はありません。
それは邪馬台国論争と同じです。

北朝鮮とは国交がありませんし、相互理解がないという意味で、竹島付近と同じことです。

これは、北と南の間の領海についてもいえます。蟹漁船に銃撃する事件も起こっています。（あの線引きは北としては納得できないだろうなあと感じます）

こういう不幸な出来事が起こらないように、１日も早く交渉のテーブルについて、国交と和解に努めて欲しいと願っています。
（もちろん相互にであって、日本が一方的に頭を下げろという意味ではありません）

議論が済めば，楽ですなあ（笑）

いえ、違うんですよ。
私がいえる程度のことは既に出ていて、
それに納得なさらない人を納得させることは出来ないと言うことです。
逆に言うと
今まで出てきたご意見は、そういう意見があるのだなあとは思っても、私を納得はさせられていない。
（邪馬台国畿内説も、畿内で発掘がある度に、もうこれで文句はないだろうとばかりに息巻きますが、私は納得し切れません）

主張のしっぱなし（つまり相手が心から同意できない）という意味では、同じだと思うんですよ。
それでもいいではありませんか？

＞ただし、それを日本領海を侵犯すれば銃撃は当然であると主張する人が言ってはならないとも思っています。

日本の領海に異議をとなえるやつがいたのか？

あと漁船と工作船の違いは？

日本の漁船は発砲したのか？


凄まじい洗脳ぶりだ、あきれたよ

>そのとおりです。
>１００パーセント否定しますと明言しています。

だったら最初から，チュドさんの，

＞おまけに、竹島（独島）領海に進入した日本人は撃ち殺されて当然なんて言うし。

に対して，「私もその主張には反対です」というレスが返るのが
普通なのに，相変わらず半月城氏を盲目的に弁護するから，こん
なに話が長くなるんですよ．

半月城氏の「撃ち殺されて当然」という主張には反対，ということで
よろしいですね？

そのとおりです。
１００パーセント否定しますと明言しています。


ただし、それを日本領海を侵犯すれば銃撃は当然であると主張する人が言ってはならないとも思っています。

あくまで私は両方を否定すると言っているのですから。

駆逐されるのは，異論，じゃなくて，反論に耐えられない主張です．

私が来た理由は、
どちらかと言うと勉強にもなるいいトピなのに
民族差別発言でぶち壊されていることに
耐えられなくなって、それを批判しにはいって来ました。

半月城さんは、恐らく「掲示」に来られているのでしょう。

どういう来方をしても、排除されない方がいいと思いますが
トピ主が異論は、排除
という姿勢を取られるのであれば
それも一つの立場だと思いますから
私は退散します。

君はまず虚言癖を直せといっただろ？

ちなみに日本では嘘吐きは最も卑劣で恥知らずなことだからね。

しかしまあ、大量に書き込んでいるようだが、内容は自分と半月君の正当化だけかい（爆

ここは竹島トピなんだが、いったい何がしたいの？

まあ、おれもこんなことしか書き込んでないから、そこはいい勝負かもしれんが（笑

あと反論できないが主張は変えないのはただの洗脳というんだよ。

君の発言は新興宗教に洗脳された信者の発言と全く変わりはない。

重度の虚言癖のうえに、洗脳されていて、半月君と自分の正当化しか興味がない投稿者というのが客観的なここでの君の姿だ。

マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言っても，
銃撃が当然だとは思わない．

ということですね？

＞マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば，
銃撃は当然なんですか？ 当然じゃないんですか？ どっち？

日本領海に入り込んだ不審船を銃撃してもいいという立場があるように、当然とする立場はあります。


私は両方とも否定しています。

マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば，
銃撃は当然なんですか？ 当然じゃないんですか？ どっち？

つまり，

マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば，
銃撃は当然である，ということですよね．

で，あなたはマッカーサーラインを引き継いだ李ラインを否定する
立場には無い，とも言っていましたよね．

ということは，銃撃を100% 否定，っていうことにはならんですよね．

＞体力消耗を防ぐために、議論しませんが

　 だったら来なけりゃいいのに。

　 根拠なしで自分の考えを吐き出して、それへ反論が来てものらりくらりと、まともに反論しないのは、反論できないことを糊塗してるだけですよ。

　 日本ではこういう態度は卑怯といわれます。

一方の立場に達人に言えることではありません（^^ゞ

考え方の相違ですね。

＞昔の人や右翼はこういう人を売国奴と言いましたが、私はこういう言葉を使いたくないので非日本人という言い方にします。

そう思われるあなたなら
『親日派のための弁明』を書いた
金完燮を非難する韓国人の気持ちもよく理解されると思います。

　 植民地にしたこと、そこで行った民族文化の抹殺は、全く誤った行為・・・・在日（または本国人）の主張そのものですね。
　 もし、本当に日本人なら相当電波に侵されているとしかいい様がありません。

　 その当時、日本が行った行為を良い悪いと言いうる立場にありませんが、過去の植民地支配を謝罪した国など世界で日本以外１つもないではないですか？
　 それでもまだ十分でないと言い張る国の人など何で好きになれましょう！
　 あなたの感覚は完全に狂っているとしかいえません。
　 フランスはインドシナ諸国に謝罪しましたか？
　 オランダはインドネシアに詫びましたか？
　 イギリスにいたっては香港を近代化してやったのは俺達だと言って本国に引き上げていきましたよ。

（マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば）
自国領に通告もなく警告も無視して侵犯してきたら、撃ち落してよしという考えがあるのは事実です。

日本領内に通告もなく警告も無視して侵犯してきた不審船を銃撃してよしという考えがありますから。

一方的なメデイアや資料も
研究資材として大事ですが
掲示板での議論を見た方が、相対的な論点が見えることがあります。
信頼できるかどうかは内容によりますが・・・(^^ゞ

「主張を駆逐」と言うようなことは好みませんが・・・・

見る人がそれぞれ自分の見解を補強できればいいと思います。

　 あの離れ小島に軍隊を駐留させている韓国にはご苦労さんの思い・・・と領土なんてどっちでもいい・・・それを材料に、民族侮辱をするのは、心にかないません→こういう発言が在日（または本国人）だと確信させるのですよ。

　 領土というのは、どんなに小さなものでも国の尊厳と存亡にかかわるものです。
　 イギリス本土から途方もなく離れ、余り利用価値がないように見えるフォークランド島の領有を巡り、かつての軍事力もないイギリスがその存亡と尊厳をかけ、アルゼンチンと戦いました。

　 領土とは、それほど大事なものです。
それを否定するあなたが皆さんから在日（または本国人）扱いされるのは当然のことです。
　 もし、あなたが本当に日本人だとしたらもっとたちが悪い。正常な神経の持主ではありません。
　 昔の人や右翼はこういう人を売国奴と言いましたが、私はこういう言葉を使いたくないので非日本人という言い方にします。

それはおかしいですよ．

「マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば、
事前通告なしに領海侵犯をし、警告を無視したら・・・
と言うことになります。」

って言ってますよ．その立場からなら，なる，って言ってますよ．

マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば，
銃撃は当然なんですか？ 当然じゃないんですか？ どっち？

反論に耐えられない主張は駆逐されるので，ちゃんと読めば，一方的な
メディアよりも信頼できる，というのが最大の機能でしょうね．

生かせない人もいるみたいだけど．

＞トピの過去ログを読めばどちらの説に軍配が上がるかは明らかだと思うんですけど。

あなたには明らかでも、全ての人を納得させるものではありません。
「その時の力関係で引かれた線は、いつでも引きなおすことができる」
私はそう思っていますから。

＞だって半月城氏はひたすら議論には参加せず都合よく捻じ曲げた自説を言いっ放しているだけなのですから。

「掲示板」の「掲示板」としての機能を使っておられるのでしょう。

わたし自身も、議論や説得を試みる気はしていません。
いろんなＨＰに書かれている知識程度のもので説得できるものなら、とうに意見が変わっているでしょうから・・・・

どちらかが議論に勝って、ここのスレの統一見解を出す必要もないでしょう。
最後まで平行線でもいいのではないですか。
コペルニクスのような絶対原理があるわけではないのですから。
議論でねじ伏せても納得できないものは納得できないのです。

私も非常にがっかり致しました。

確信犯であることを祈りたいのですが、、、
というか国籍が日本で日本語を母国語としている人がこのトピの過去ログを読めばどちらの説に軍配が上がるかは明らかだと思うんですけど。

だって半月城氏はひたすら議論には参加せず都合よく捻じ曲げた自説を言いっ放しているだけなのですから。

体力消耗を防ぐために、議論しませんが
植民地にしたこと、そこで行なった民族文化の抹殺は、全く誤った行為であったと思っています。
それを肯定するような主張は
自国(私の場合は日本)文化を愛するものとして許せるものではありません。

＞「マッカーサーラインを引き継いだ李ライン」を指していたのですね．

その部分だけを指したのではありません。

「マッカーサーラインを引き継いだ李ラインを肯定する立場から言えば、
事前通告なしに領海侵犯をし、警告を無視したら・・・
と言うことになります。」

この全体を肯定する立場にないという意味です。
李ラインだけなら、否定するほどの気はありません。
それをもとにして撃ち殺すことは、１００パーセント否定します。

>私は妄言だと思っています。

こういう主張はしたい，っていうのは，我儘というか，ずるいというか，
卑怯というか．．．

「これを私は肯定するわけではありませんが・・・」の「これ」は，
撃ち殺すという行為を指しているのだと解釈してしまいました．
「マッカーサーラインを引き継いだ李ライン」を指していたのですね．

了解です．この件につきましてはお詫び致します．

私の言いたいこともそこですよ


あなたの投稿を見ていると、個人の投稿に対して、１０束ひとからげみたいに「あなたがたは」とか「日本は」とか、総体として非難するような書き方をするから誤解を招くんですよ。


個人の意見にはその「個人」に対して批判なり論駁すればいいでしょう。

あ、それから、あえてどちらとは言いませんが、みなさん仲良く冷静に議論しましょう♪