竹島

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>刑法 第11章 共 犯(共同正犯)

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/07/29 19:32 投稿番号: [2370 / 18519]
>(教唆)
第61条   人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2   教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

  そもそも「教唆正犯」って言葉自体が存在してません。
  正犯と従犯(広義)に分けられ、教唆犯は従犯のひとつ。
  共同正犯は正犯であって教唆犯ではない。
  「教唆正犯」って言葉自体が矛盾してます。

>悪い方法です。

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2003/07/29 19:29 投稿番号: [2369 / 18519]
>「北の金豚をそそのかして」
そそのかした段階で(教唆)正犯であり、
南北が一致して日本と戦うこともありえます。

  じゃあ、常に北朝鮮をそそのかしてる韓国は日本にとって敵国ですね。

  韓国は常に日本に戦争を吹っかけたいと考えてるのは、日本人なら知ってますよ。
  韓国軍は北朝鮮に対峙するにの必要ない装備(イージス艦、大型揚陸艦、偵察衛星など)を必死にそろえようとし、北朝鮮の砲撃に対するソウルの防備はほったらかしですしね。
  これは明らかに主敵を日本として戦力を構成しようとしてます。

  どうぞ北朝鮮と一体になって、日米に宣戦布告してください。

松任谷さん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 18:54 投稿番号: [2368 / 18519]
まあ、そんなにムキにならないで。
あんまりカッカすると健康に悪いですよ。




ボクの先の質問は単純。
単にあなたの先の投稿の「画策」の主語は何か、誰の何に対して何を言いたいのかと問うたのです。
他意はありません。

具体的にどこぞの国家が何かを画策したという話しじゃなくて、先の発言者の抽象的概念に対して馬鹿げているとおっしゃりたかったのですね。

だったら早くそう言えばいいじゃありませんか?

主語、目的語をはっきりさせないと掲示板では誤解を生ずることが往々にしてあるということですよ。

そういう馬鹿げた発言をするほど

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 18:06 投稿番号: [2367 / 18519]
「日本人なり韓国人なり全体」
「日本なり韓国という国家」

馬鹿げているとは思っていません。

もし既にそんな国だと思っているなら
「そういう卑劣な国にはなりたくない。」
とは書かないはずでしょう。

>要するにレスを付けた相手(発言者個人)の抽象的概念に対して投げかけた言葉であるということですか?

それくらいは読み取れて当然と思いますがね。
ikemendazou さんがいう 「最もいい方法」 を取るような   「そういう卑劣な国にはなりたくない。」
と言ったのですから。

何でここまで粘着なさるのか理解できません。
馬鹿発言を、いつまでも引っ張られるikemendazouさんを気の毒に思います。

発言者の概念を批判なさっているのですか

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 12:35 投稿番号: [2366 / 18519]
>発言者自体、具体的に誰がどんな形で実行できるとは想定していないでしょう。
そこまで賢いとは思えない(笑)

>しかし発言者の概念の中では
そういう「最もいい方法」という発想があり、その愚かさを批判しているのです


何か誤解があったようですね?

どうも話に具体性がなく抽象論に終止すると思ってましたら、
要するにレスを付けた相手(発言者個人)の抽象的概念に対して投げかけた言葉であるということですか?

こういう掲示板では、主語や目的語、述語を曖昧にすると、レスをつけた発言者個人を指しているのか、日本人なり韓国人なり全体を指しているのか、日本なり韓国という国家をさしてものを言っているのか、何に対して何を言っているのか、まぎらわしい場合が往々にしてあります。

できるだけ誤解のない投稿をなさるようおすすめします。

発言者の概念です

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:36 投稿番号: [2365 / 18519]
>「主語」は明確ではないがおそらく「発言者」と推定されるとでもいうことですか?

発言者自体、具体的に誰がどんな形で実行できるとは想定していないでしょう。
そこまで賢いとは思えない(笑)

しかし発言者の概念の中では
そういう「最もいい方法」という発想があり、その愚かさを批判しているのです。

どこにでも居るもんですね。
あなたのような粘着君が。

ついでに言えば

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:29 投稿番号: [2364 / 18519]
>この部分に在日性を感じるのです。

すごく在日を買いかぶっていますね。
私は在日の方との付き合いは多い方だと思っていますが、
「五族共和」という言葉を、日本人より在日の方がよく知っているとはとても思えない(笑)

松任谷さん、意味がよくわかりませんが?

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 11:29 投稿番号: [2363 / 18519]
>その結果起こることを想定して行うことを画策すると表現しました。

私の質問は抽象的な「画策」の意味ではありませんよ。


>発言者は《「誰」が》とは書いていませんので、「最も良い方法」をとる主体は、
明確にはされていませんね。
>しかし発言者にその権限があるとすればその「最も良い方法」を取るという意味でしょう。


全く答えになってませんな。

いいですか、私の質問は、あなたの先の投稿で、あなたは「誰」が「誰」に具体的に「何」を「画策」したとおっしゃりたいのか、ということです。

「主語」は明確ではないがおそらく「発言者」と推定されるとでもいうことですか?

日本語わかりますか?

あなたが70以上なら・・・

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:26 投稿番号: [2362 / 18519]
自分の知っていることを
他の人は知らないと思うのは
思い上がりです。

アの国の人が

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 11:25 投稿番号: [2361 / 18519]
《北の金豚をそそのかして、日本の町にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に極東戦争が始まり、またしょうもないイエローモンキーさん同士の殺し合いが再開したとしても我が国の関知するところではない。》

と置き換えてみましょう。

ー――
イラクをしてクエートを攻撃せしめたアの国の人が
こんなことを画策するとしたら?
中国を牽制するために、日韓はアの国にとって必要な基地国ですが
イエローモンキー同士の力のバランスをいつも計りながら介入しているのがアの国です。

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/29 11:19 投稿番号: [2360 / 18519]
  表に「五族共和」を唱え、裏に「分裂崩壊」を図る・・・そういう卑劣な国にはなりたくない。

  この部分に在日性を感じるのです。

そもそも五族共和など第二次大戦中の言葉でしょう。私は歴史の本は割りとよく読むので、この言葉は知っていましたが、普通の日本人の若者なら、この言葉自体を知りませんよ。
  日本人で知っているとしたら70歳以上の方。
  でも文面から見ると、あなたはとても70歳以上には思えない。
  若者でこの言葉を知っているとしたら、在日か本国人のみ・・・と思うのは私の偏見ですかねえ。

何に引っかかってんだか

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 10:40 投稿番号: [2359 / 18519]
最も良い方法は、
2003/ 7/22 1:46
メッセージ: 2338 / 2350

投稿者: ikemendazou (00歳/男性/あそこ)
  北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。

  事態収拾のため在日米軍が出動、PKOとして自衛隊が駐留、以後もちろんずっと駐留すること。

------ -

さて、「最も良い方法は」
「   北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること」

発言者は《「誰」が》とは書いていませんので、「最も良い方法」をとる主体は、
明確にはされていませんね。
しかし発言者にその権限があるとすればその「最も良い方法」を取るという意味でしょう。

《誰に何を》
「ウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。」
《ウリナラさん同士に殺し合いを》

その結果起こることを想定して行うことを画策すると表現しました。

松任谷さん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 09:49 投稿番号: [2358 / 18519]
言語体系の齟齬云々で答えをはぐらかさないでください。


>その結果として起こることを想定して「させる」
>それを「画策」といわないのであれば
>あなたと私の言語体系に齟齬があるのでしょう。


私が聞いているのは、あなたが投稿で言っている「画策」とは
「誰」が「誰」に「何」を画策したのかです。
簡潔明瞭かつ具体的にお答えいただきたい。

民族学校

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 09:35 投稿番号: [2357 / 18519]
>ところで「日本人」は民族学校の教師になれるのですか?

なれます。
たくさんの日本人が民族学校の先生を過去にもしてきましたし、現在もしています。

>こういう日本人

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2003/07/29 09:32 投稿番号: [2356 / 18519]
突然出てきてすみません。はじめましてmattouyaさん、

ところで「日本人」は民族学校の教師になれるのですか?

わからないことだらけですので、「初心者」の方に顔を
出すようにするつもりです。
ここは読むだけでも大変ですね。

せっかくここに出てきたので、一言。
「竹島」は日本の不可分の領土です。

画策の意味

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 09:15 投稿番号: [2355 / 18519]
「北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。」

そそのかせて→お見舞いさせ→

その結果として起こることを想定して「させる」
それを「画策」といわないのであれば
あなたと私の言語体系に齟齬があるのでしょう。

ここの皆が世界の皆ではない

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 09:07 投稿番号: [2354 / 18519]
「前に否定していたが、あなたは在日の方ですね。
  日本人なら、決してこういう文章の書き方はしない。」

「あなたによって限定されている日本人」は、こういう文章の書き方をしないのでしょう。
あなたにとっては、自分と同じ考え方をする人間だけが、日本人なのでしょうから。
「反日日本人」なんておかしな言語を製造する人たちが居るのも知っています。
私のような日本人から言うと、他国の人たちに差別的な表現をして、日本への憎しみをかきたてようとする人たちこそ、日本を危うくすると思っているのですが   (^^ゞ
こどもを盲愛して、スポイルする馬鹿親のように感じますが・・・・

こういう日本人もたくさんいるんですよ。
          ↓
http://homepage1.nifty.com/maedata/index.html

松任谷さん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/29 09:01 投稿番号: [2353 / 18519]
ご自分の発言に責任を持ってください。

ikemenさんの投稿
>別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。

松任谷さんの投稿
>「ウリナラさん同士の殺し合い」を画策しながら
>「日本の関知するところではない。」と
嘯くような精神の荒廃は、どこから来るのだろう?

画策しながら・・・と、「画策」という言葉を用いたのは松任谷さんの方ですよ。
私はその「画策」とは何か、具体的に誰が何を「画策」したのか、と松任谷さんに問うているのです。
この質問はイケメンさんではなく松任谷さんが答えるべきですよ。

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/29 03:57 投稿番号: [2352 / 18519]
前に否定していたが、あなたは在日の方ですね。
  日本人なら、決してこういう文章の書き方はしない。もし日本人だとしたら、玄界灘を渡ってくる電波に相当脳が侵されている。
  過去レスを読む限り、あなたは皆の嫌われ者ですね。
  精神が荒廃しているのは、あなたです。

ikemendazou さんに聞いてください。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/29 00:25 投稿番号: [2351 / 18519]
最も良い方法は、
2003/ 7/22 1:46
メッセージ: 2338 / 2350

投稿者: ikemendazou (00歳/男性/あそこ)
  北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。

  事態収拾のため在日米軍が出動、PKOとして自衛隊が駐留、以後もちろんずっと駐留すること。

――――
に対するレスですから・・・・

松任谷さん、質問です

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/07/28 23:28 投稿番号: [2350 / 18519]
>「ウリナラさん同士の殺し合い」を画策しながら
>「日本の関知するところではない。」と
嘯くような精神の荒廃は、どこから来るのだろう?


上記の「ウリナラさん同士の殺し合い」を画策しながら云々・・・という所を
どういうことか根拠を挙げてもう少し具体的に詳しく説明してください。

hangetsujoh

投稿者: nyukoku_kanrikyoku 投稿日時: 2003/07/28 23:08 投稿番号: [2349 / 18519]
半月城という人。

汚い奴ですね。自分の言いたいことだけ言って反論されると消える。
しっかり見させてもらいました。

実は半月城通信ってとこ見て、都合の良い文・主張ばかりに頭痛がしていた所です。
http://www.han.org/a/half-moon/mokuji.html#dokto
全くここに出てこなくなったようですが(逃亡)一応気になってるようですね、ここのアドレス載せてるなんて(HNを変えて出てきてるのかな?)

一方的な汚い手法で勝手な意見を並べただけで反論されると逃げる愚か者がホームページなんてつくんなよ。
見ててマヌケだからさ。

やっぱり朝鮮人は・・・

投稿者: damister1200da 投稿日時: 2003/07/22 23:51 投稿番号: [2348 / 18519]
よくまあ、自分の嘘吐きを棚に上げてこんなド偉そうなこと言えるもんだな(嘲笑)

ま、これが奴らの民族性なんだろう。

ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/22 23:26 投稿番号: [2347 / 18519]
>表に「五族共和」を唱え、
裏に「分裂崩壊」を図る、
そういう卑劣な国にはなりたくない。

かつて日本人になりすまして満州で中国人に対して横暴を極めるようなコスい民族にはなりたくない。

勝手に自己破産して、自分からお願いして併合してもらうような国にはなりたくない。

>いずれにせよ

投稿者: hagechabinzzz 投稿日時: 2003/07/22 23:20 投稿番号: [2346 / 18519]
>こすからい策略を弄して恥じない人間にはなりたくない。

その前に嘘吐きを恥じない人間になりましょう

>そういう卑劣な国にはなりたくない。

嘘吐くような卑劣な人間にはなりたくないね

>嘯くような精神の荒廃は、どこから来るのだろう?

まず嘘吐きの精神の荒廃をなんとかしよう

ところで病院には行ったか?親には相談したか?

病気なんだから気をつけろよ

いずれにせよ

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/22 09:12 投稿番号: [2345 / 18519]
こすからい策略を弄して恥じない人間にはなりたくない。
表に「五族共和」を唱え、
裏に「分裂崩壊」を図る、
そういう卑劣な国にはなりたくない。

「ウリナラさん同士の殺し合い」を画策しながら
「日本の関知するところではない。」と
嘯くような精神の荒廃は、どこから来るのだろう?

実行共同正犯→

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/22 07:34 投稿番号: [2344 / 18519]
共謀共同正犯

ただし、共謀をなした者の見張りとする。

共謀共同正犯をみとめない説でも、見張りを場合により共同正犯(実行共同正犯)とすることは可能。

それを教唆犯というんだな

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/22 05:34 投稿番号: [2343 / 18519]
正犯の刑を科す、というのは正犯と同じ刑を科すことができる、という意味だよ。

刑を科すといっているのであって、正犯の罪になる、といっているのではない。

殺人を教唆したものには殺人を行った場合と同じ刑にすることができる、といういみだよ(法定刑)。実際の刑(処断刑ー裁判所が法定刑の範囲で実際に言い渡す刑)は、正犯者の刑より軽いのがふつうだが、背後の教唆犯が悪質とされれば、正犯の刑(殺人の正犯の法定刑のこと)を越えない範囲で刑を科すことができる、という意味だよ。

60条が正犯について、61条が教唆犯について、62条が幇助犯について規定している。

教唆犯には刑の減軽規定はないが、教唆犯よりも普通は罪状が軽いとされる幇助犯は、正犯の刑よりも軽くなる(必要的減刑)(63条)

第11章   共犯とはなっていても、第11章共犯(正犯)とはなっていないだろう。

正犯には単独正犯と共同正犯がある。共同正犯には実行共同正犯と、共同共謀正犯があるとされるのがふつうだ。

教唆犯と共謀共同正犯の区別はつきにくい場合もあるし(背後にいるものは教唆犯か共謀共同正犯か)、また、幇助犯と共謀共同正犯の区別がつきにくい場合もある(見張りは、実行共同正犯か、幇助犯か)。

刑法 第11章 共 犯(共同正犯)

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/22 04:10 投稿番号: [2342 / 18519]
(教唆)
第61条   人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2   教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

教唆正犯というのはない

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/22 03:01 投稿番号: [2341 / 18519]
共謀共同正犯はあるが。

どうやって取り戻すか?

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/22 02:57 投稿番号: [2340 / 18519]
20年前のフォークランド紛争時のようなイギリス政府(当時はサッチャーでしたか)の行為はとてもじゃないが、期待できないでしょうねえ。政府がそうなのは国民がそうであるということなんですが。

家の倉庫にあるふるい雑誌を中学、高校時代によみあさっていたのですが、昭和29年か、30年の中学生1年生用あたりの本に、竹島のことがでてきていまして、昔の日本ならすぐ戦争でとりもどしただろうが、今の日本はそんなことすべきではありません、などというのがありました。竹島紛争の始まりのころの話だったと思います。

沖ノ鳥島を韓国が占領して自国領とする場合は世論もべつでしょうが。確かに、近海の領土についての忘却は我慢ならないところですが、我々嫌韓派としてはこれを両国関係の刺とみなすこともできます。(北方領土も同じです)。

森田必勝氏が根室半島から泳いで行こうなどといったという話をよみましたが。くにたか氏もかつてマイクロ氏に竹島に上陸しよう、とよびかけていたこともありましたね。

わたしは、竹島問題は韓国のほうがアホーなことしたとおもってます。向うから拒絶してくれるんだから。解答になっていないことはもうしわけないですが。

悪い方法です。

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/22 02:35 投稿番号: [2339 / 18519]
「北の金豚をそそのかして」
そそのかした段階で(教唆)正犯であり、
南北が一致して日本と戦うこともありえます。

最も良い方法は、

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/22 01:46 投稿番号: [2338 / 18519]
  北の金豚をそそのかして、不法占拠中の韓国軍の頭上にノドンを一発お見舞いさせ、全滅させること。別に第二次朝鮮戦争が始まり、またしょうもないウリナラさん同士の殺し合いが再開したとしても日本の関知するところではない。

  事態収拾のため在日米軍が出動、PKOとして自衛隊が駐留、以後もちろんずっと駐留すること。

竹島に日本海、しゃれに・・・

投稿者: biiibiiib 投稿日時: 2003/07/21 21:56 投稿番号: [2337 / 18519]
なんないよね、万が一でも向こうの主張が通ったら。そういう問題抱えた民族だって意識をどっかで日本人みんながもってないとマズイ。
今話題の途中狙いとかも。
そういう民族なんだから。
こういうことをきっちり日本人に教育していくと同時に、外務省とかを中心にみんなが団結することが重要。

竹島

投稿者: kyomo_2003 投稿日時: 2003/07/21 16:18 投稿番号: [2336 / 18519]
>竹島の方は水はどうなんですかね?<

多分、雨水に頼るしかないでしょう。

江戸時代、日本側の利用する
船着場があったんでしょうな。

竹島開拓の意見書に 「島根の隠岐」と?

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/21 12:02 投稿番号: [2335 / 18519]
いやいや。
2331
2月19日 竹島開拓の意見書を桂小五郎に送り謀る。

3月11日 松下村塾、増築。

http://www.shoinjinja.org/jp/saijin/nenpyou.htm

ここに示された文面からだけでは分からないという意味ですよ。

しかし、竹島=独島は、普通に住める島ではありませんよ。
「安定した船」のような使い方は出来るでしょうが・・・
鬱陵島のほうでさえ、農作物は期待できません。カボチャだけはやたらありましたが、穀物は無理のようです。
水は豊富で、どこにでも湧いているんですが・・・
竹島の方は水はどうなんですかね?

島根の隠岐の沖という

投稿者: kyomo_2003 投稿日時: 2003/07/21 11:12 投稿番号: [2334 / 18519]
ことだから、
竹島(独島)でしょう。

当時も
朝鮮人が占拠しないまでも
島にときおり、来ていたという
ことだから。

そうすると、
当時、竹島に
日本人がいたのだろう。

たくさんの竹島

投稿者: mattouya 投稿日時: 2003/07/21 09:57 投稿番号: [2333 / 18519]
竹島と呼ばれる島は、本州周辺にも多数ありますからね。どの竹島かは、これだけではサッパリ分かりません。
韓国名鬱陵島と独島の二つの内で言えば「開拓」という言葉からは「鬱陵島」の方だと感じますが・・・・

赤城艦長!

投稿者: ikemendazou 投稿日時: 2003/07/21 07:35 投稿番号: [2332 / 18519]
  一般世間ではマスコミの意図的な情報操作により竹島の問題は忘れられたように見えますが、ここに参加の皆様は竹島の法的根拠(日本の領土だという)はよく知っていると思います。

  問題は、どうやって取り戻すかです。
良い方法があるなら、どうか参加の皆さんにご教示ください。
  具体的な方法です。

れ>江戸時代の末、

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/21 03:46 投稿番号: [2331 / 18519]
吉田松陰かなあ。

安政5年(1858) 29才 1月6日 「狂夫之言」を作る。 戊午幽室文稿
幽窓随筆
読綱鑑録
急務四條
西洋歩兵論
松陰詩稿
松下村塾食料月計
松下村塾食事人名控

2月19日 竹島開拓の意見書を桂小五郎に送り謀る。

3月11日 松下村塾、増築。

http://www.shoinjinja.org/jp/saijin/nenpyou.htm


うるるんど. 【鬱陸島】朝鮮半島の東岸から東方約140キロメート
ルのところにある火山島。慶尚北道に属する。漁業の本拠地。日本で
は時代により磯竹島・竹島・松島など異なった名称で呼んだ。. おっ
ぱ, ...

どちらの竹島かなあ。
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