竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>ドイツが合法的にTITLEを取得
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 19:36 投稿番号: [10574 / 18519]
>ドイツが取得する前の領有国による放棄って事だよ♪
反論とする事例の提示がないので、反論とり消しということでいいですね。
これは メッセージ 10566 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 19:35 投稿番号: [10573 / 18519]
>「公海自由の原則」=「海賊の掟」というあなたの主張を否定しただけですよ
当時、「公海自由の原則」に漁業の自由は含まれないことは既に教えたつもりでしたが、上手く伝わらなかったようですね。
つまり、当時日本が主張した「公海自由の原則」には漁業の自由は含まれませんから、この主張を楯に沿岸国の主張を一切聞く耳持たず、危険を承知で沿岸国の主権をないがしろにすることは、単に漁民個人の私利私欲を図った行為に過ぎないわけです。
まあ、韓国に拿捕された漁民が法の裁きを受けるのは当然でしょう。
これは メッセージ 10570 (tottemoaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10573.html
調印は無関係でしょう。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 19:35 投稿番号: [10572 / 18519]
諸小島を決定し得る連合国の内の一国ですから♪
ソ連の認識は、
『既
に
ソ
連
邦
の
主
権
下
に
あ
る
千
島
列
島』
こうなると、
【米国代表ダレスの演説】
日本主権の領域はどうでしょうか。
第二章においてそれを取扱っております。
日本は日本に関する限り
『六
年
前
現
実
に
実
施
さ
れ
た
ポ
ツ
ダ
ム
降
伏
条
項
の
領
土
規
定』
を正式に『承
認』しております。
↑も主権の移動は既にあって、追認したって事でしょ♪
これは メッセージ 10568 (llllowollll さん)への返信です.
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日本の千島領有に正当性なし
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 19:30 投稿番号: [10571 / 18519]
所詮は原住民を皆殺しにして奪った島。
千島アイヌをアパルトヘイトして、全員餓死させたよね。
完全なエスニック・クレンジングですな。
ロシアが領有しても一向に構わないのではないか。
これは メッセージ 10565 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10571.html
>なにか混同しておられるか
投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 19:30 投稿番号: [10570 / 18519]
「公海自由の原則」=「海賊の掟」というあなたの主張を否定しただけですよ
「海賊」の構成員には理解できないかもしれないですね
まあどちらにしても韓国の「海賊行為」と「犯罪行為」を正当化することがどういう結果をもたらすかよく考えてみたほうがいいと思いますよ
これは メッセージ 10569 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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なにか混同しておられるか
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 19:26 投稿番号: [10569 / 18519]
「公海自由の原則」の内容の問題と、戦時の中立義務の混同ですかな。
なにを仰りたいのか、わかりませんな。
これは メッセージ 10550 (tottemoaho さん)への返信です.
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>日露間領土問題の
投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 19:26 投稿番号: [10568 / 18519]
ソ連は講和条約に調印してないからね。
講和条約の位置付けは当然竹島問題とは別の視点で論じる必要があるだろう。
結論としてソ連の問題や主張は竹島問題とは無関係というだけ。
これは メッセージ 10567 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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日露間領土問題の
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 19:19 投稿番号: [10567 / 18519]
歴史に関する日本国外務省とロシア連邦外務省の共同作成資料集
内の
【ソ連代表グロムイコの演説】
同様にして、
既
に
ソ
連
邦
の
主
権
下
に
あ
る
千
島
列
島
はもとより、
南樺太及びそれに近接する諸島に関する
ソ
連
邦
の
主
権
を
は
な
は
だ
し
く
侵
害
しようとして、
草案は、又もや日本のこれ等領土に対する権利、権原及び請求権の放棄に言及するにとどまり、
これら領土の歴史的附属物及びソ連邦の領土のかかる部分に対する
主
権
を
承
認
す
べ
き
日本の当然の義務については何等ふれるところがないのであります。
これは メッセージ 10564 (llllowollll さん)への返信です.
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>ドイツが合法的にTITLEを取得
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 19:13 投稿番号: [10566 / 18519]
ドイツが合法的にTITLEを取得って、
ドイツが取得する前の領有国による放棄って事だよ♪
立証すべき事が増えましたね♪
これは メッセージ 10561 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
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千島の主権は日本にあり
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2005/08/23 19:10 投稿番号: [10565 / 18519]
日ソ共同宣言には条約締結後に引き続き領土返還を約すがぬけているではないか,つまり千島全島の事だ,
共同開発提案前にすでに中国はガス田開発していたぞ,
委員会は千島全島の合意を指摘している,
千島の主権は日本から動いていないのを委員会は承知しているのです,
これは メッセージ 10546 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>llllowollll さん。
投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 19:06 投稿番号: [10564 / 18519]
話題をずらすのは自由だが
>講和条約前に合意が成立し、実行される事は絶対にない。
そんなことは言ってないが?
個別の講和も存在するからね
ただし、竹島に関しては講和条約で帰属が決定されたという事実に変わりはない
これは メッセージ 10563 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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llllowollll さん。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 19:02 投稿番号: [10563 / 18519]
講和条約が最終決定という問題どうなった?
私は、講和条約で戦争が終わるから、それ以降の決定は戦争とは別の決定。
つまり、
講和条約がその戦争中に於ける最後の決定というだけの事だと思うが…。
講和条約前に合意が成立し、実行される事は絶対にない。
といえる根拠は見つかりましたか?
これは メッセージ 10554 (llllowollll さん)への返信です.
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>>実効支配も見られない
投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 19:01 投稿番号: [10562 / 18519]
>『竹島に対する日本国による主権行為を朝鮮が知り得』
まず前提から違ってますね
「主権行為を知り得」なかったこと自体、実行支配をしていなかったことの証明になるんですよ
前提条件を間違っているので、全く論理は成立してません
これは メッセージ 10556 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>>地域によって状況は異なります
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:59 投稿番号: [10561 / 18519]
>君の主張では、例外はないはずですから全てでしょ♪
あららら。「ドイツはtitleを放棄してないが、他国領となった」が貴下の反論ですよ。貴下の反論の証明を求めているのですがね。具体的にどの地域のことを「反論」として提示されたのでしょうか。
それとも「戦後ドイツから引き離された全領土に関して全てドイツはtitleを放棄しなかった」という主張と解釈していいでしょうか。
これは メッセージ 10558 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>ん?
投稿者: torezojp 投稿日時: 2005/08/23 18:58 投稿番号: [10560 / 18519]
>悪いがとっくに証明されているが?
>君の書込みは意味が分からん。
そのように気になさらぬように・・・
愚老が落第させましたものですかり気が触れてしまいましたわい(檄
これは メッセージ 10554 (llllowollll さん)への返信です.
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むしろ俺は逆かと・・
投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:52 投稿番号: [10559 / 18519]
先日、「とくダネ」を見ていたら、
竹島へ観光する家族がいっぱい居た。
小さな子供まで、ドクトは韓国の領土〜♪と歌っていた。
竹島が見えてきたら、感極まり泣く人が多数・・。
あの光景はどう見ても異常だった。
日本の小さな子供に竹島問題などを話して「日本の領土なのよ」と教育する親がそんなに居るとは思えない。
そんな事はなんら日本の国では子供を育てる上で問題ではないからだ。
韓国の領土ではなかった・・と真実が明らかになった時、ああやって育てられ、そして君の言うように開き直り・・
しかし心の中では・・・「火病」よりもっと恐ろしい精神的な病が出てきて・・
そんな大人に育てられた子供達・・韓国の国内の混乱が始まる。
すでに始まっているとも言えるけどね
レイプ・犯罪の多さとか・・
考えていると本当に恐ろしくなるのだが・・。
これは メッセージ 10548 (tinopure さん)への返信です.
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>地域によって状況は異なります
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:52 投稿番号: [10558 / 18519]
君の主張では、例外はないはずですから全てでしょ♪
これは メッセージ 10555 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10558.html
>>合法的にTITLEを取得していたこと
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:51 投稿番号: [10557 / 18519]
>そんな証明を要求すると、
あららら。とあるドイツ領だった地域の話なんだけど。当然、ご存じだと思ったので、当該地域の話が出てくると思ったのですが。
これは メッセージ 10552 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10557.html
>実効支配も見られない
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:49 投稿番号: [10556 / 18519]
それって、
『竹島に対する日本国による主権行為を朝鮮が知り得』
且つ、
『竹島に対する日本国による主権行為に朝鮮が異議を唱えなかった』
時に、
『竹島に対する朝鮮による実効支配がない』が成立するのですが…。
これは メッセージ 10549 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10556.html
だから、ドイツのどの地域なのですかね。
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:44 投稿番号: [10555 / 18519]
地域によって状況は異なりますので、回答よろしく。
これは メッセージ 10552 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10555.html
ん?
投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 18:43 投稿番号: [10554 / 18519]
>君に、竹島が合法的に取得された事の証明義務が発生するぞ♪
>さあ、がんばってこのトピの問題を一人で証明して見せてくれ♪
悪いがとっくに証明されているが?
君の書込みは意味が分からん。
これは メッセージ 10552 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10554.html
アホさん
投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 18:41 投稿番号: [10553 / 18519]
あなたには子供はいないのですか?
みなさんの指摘通り、あなた自身と今の韓国が信用を無くすのは自分達の責任です
しかし、あなたの子供には罪はありませんよ
海賊行為や犯罪行為の正当化で子供にまで迷惑をかけるようなことは慎みませんか?
これは メッセージ 10547 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10553.html
>合法的にTITLEを取得していたこと
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:40 投稿番号: [10552 / 18519]
>証明もよろしく。
あれ?
そんな証明を要求すると、
君に、竹島が合法的に取得された事の証明義務が発生するぞ♪
さあ、がんばってこのトピの問題を一人で証明して見せてくれ♪
これは メッセージ 10490 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10552.html
ね〜ね〜。ドイツのどこの地域なの?
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/08/23 18:39 投稿番号: [10551 / 18519]
戦後ドイツの領土処理に関する状況が凡そ掴めました。
それで、どこの地域のことを反論として提示してたの?
これは メッセージ 10546 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10551.html
>その通り
投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 18:39 投稿番号: [10550 / 18519]
>
日本が当時主張した「公海自由の原則」も既に国際慣習法として認められていない「海賊の掟」に過ぎない
いえ、違います。日本政府だけではなく韓国政府以外全ての国がそれを前提に行動してます。公海での航行の安全が保証されなければ世界中の海で航海することが不可能となり、世界の経済活動、漁業活動に重大な支障をきたします。
韓国の行為を非難したのは日本だけではございません。
>
しかし、日本政府は「無謬」を主張する。
日本政府はが主張したのは無謬ではありません
無謬を主張しているのはアホさんだけですから勘違いをしないでくださいね。
またもや個別の行為の一般化による評価というレトリックを使いたいようですが無駄ですよ
これは メッセージ 10547 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10550.html
当時松島は無人島の無主地だったはず
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2005/08/23 18:39 投稿番号: [10549 / 18519]
島根県編入以前に韓国は松島の領有を主張した事はないし,実効支配も見られない
又日本国家としても領有主張した事はなかった,つまり当時松島は無人島の無主地だったのです,これを日本が占先したのですから,韓国が島根県編入を事実無根と指令したのは異な事です,ここでの事実無根とは日本の占先を否定する事でしょうかね,
これは メッセージ 10523 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10549.html
日本人はナイーブなので
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/23 18:36 投稿番号: [10548 / 18519]
傷付く人が多いでしょう。
しかし、おそらく「かの国」の人々は開き直ります。
そういう民族性の違いがあるようです。
この差は埋めがたい、いかんともしがたい民族の差です。
あ・・・優劣ではありません。「差」ですから。誤解のないようお願いいたします。
これは メッセージ 10545 (maam_touri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10548.html
その通り
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 18:33 投稿番号: [10547 / 18519]
日本が当時主張した「公海自由の原則」も既に国際慣習法として認められていない「海賊の掟」に過ぎない。
しかし、日本政府は「無謬」を主張する。これは国家として充分ありえることなのだよ。
これは メッセージ 10544 (tottemoaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10547.html
>異議を唱えた国 日本
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/23 18:33 投稿番号: [10546 / 18519]
【日ソ共同宣言】
ソヴィエト社会主義共和国連邦は,
日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して,
歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし,これらの諸島は,
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。
↑のどこに北千島、及び、南千島に対する引き渡し要求が書かれている?
__________________
>それならば 衡平な解決を達成するためには
>東支那海ガス田開発は中国と日本も国際法に基づいて合意により行うべきです,
共同開発を拒否したのはどちらでしたっけ?
__________________
>ロシアは日本との合意を必要としないでしょう,
>なぜなら日本と接する海域は中間線を取ればよいのですから,
日本が四島返還などという主張をしているから、
中間線を確定しようにも、基準となる島が決まっていないから、
第三者機関には手を出せないだけでは?
『国後・択捉(ロシア)』/『歯舞・色丹(日本)』間でなら、
合意が成立すると思いますよ♪
これは メッセージ 10486 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10546.html
だからこそ心配
投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:30 投稿番号: [10545 / 18519]
>すでに小学校から竹島問題について「洗脳」状態ですから。
いや、韓国国内では立派な「教育」ですね。
・・・韓国国内ではね(#^.^#)
その洗脳が間違っていたと知った時の苦しみはもう火病以上のものじゃないかと心配してしまうんですよ。
これは メッセージ 10542 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10545.html
>無謬のせめぎあいなのだよ
投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 18:29 投稿番号: [10544 / 18519]
>
韓国が海賊ならば、勝手に権利を主張して無許可で沿岸に押し寄せた日本も海賊と云えるのだが。
まだ気がついてませんね。その論理そのものが「海賊の掟」前提なのですよ。
さきほど指摘した通り、海賊の構成員がその掟の違法性に気がつくことがないという実例をあなた自身が示したことにしかならないんです。
無謬であることを主張することはその主張が認められるものではないことを理解していることと等しいのです。
韓国の「無謬」と今の北朝鮮の「無謬」
やはり共通するものがあります。同じ民族だからでしょうか?そうは思いたくないですけどね。
これは メッセージ 10539 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10544.html
激しく同意。
投稿者: love_reika_eye8 投稿日時: 2005/08/23 18:28 投稿番号: [10543 / 18519]
>勝手に盗んで、自分達のものだとして既成事実を作ってしまえば良い。
って言う考え方が、「竹島問題」にもありありと現れている。
これが普通だと思う感覚を植えつけた政府に大きな責任があるわ。
そして気がつかない韓国国民にも。
もし、その考えが通用すると思ってしまった国民がずーっとそういう行為を続けていく・・。そして歴史が作られていったら・・
まちがいなく、世界で『韓国』と言う国は孤立してしまうわ。
未来の子供達が苦しむだけよね・・。
これは メッセージ 10537 (maam_touri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10543.html
残念ながら・・・
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/23 18:25 投稿番号: [10542 / 18519]
>子供達はどう思うだろうか・・。
すでに小学校から竹島問題について「洗脳」状態ですから。
いや、韓国国内では立派な「教育」ですね。
・・・韓国国内ではね(#^.^#)
これは メッセージ 10540 (maam_touri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10542.html
甘い。
投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:23 投稿番号: [10541 / 18519]
世界での韓国の立場と日本の立場を見誤るんじゃない。
韓国はまだ「外交」「国際政治」など言葉に出来るレベルにはなってないのだよ。
韓国の言い分は「国家」として大きく外れすぎている。
国力・国家レベルが違いすぎる現在、日本政府も対応に困り果てているのが現状だ。
再度言うが、竹島問題を大きくすればするほど、傷つくのは韓国国民だ。
これは メッセージ 10539 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10541.html
愚かよの
投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:14 投稿番号: [10540 / 18519]
>自らの行為が子供達に将来どれだけの負の遺産を残すことになるのか
全くそう思うね。
竹島問題も韓国側が騒げば騒ぐほど、事実が明らかになった時、ショックを受けるのは韓国の国民達だ。
子供達はどう思うだろうか・・。
そしてそういう事が歴史に成り、文化になり・・。
俺はそれを考えただけでもぞっとする。
これは メッセージ 10538 (llllowollll さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10540.html
無謬のせめぎあいなのだよ
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 18:12 投稿番号: [10539 / 18519]
韓国が海賊ならば、勝手に権利を主張して無許可で沿岸に押し寄せた日本も海賊と云えるのだが。
無謬と無謬のせめぎ合いが国際政治ではないのかね。
かつて日本の中曽根総理が喝破されたように、国際政治は国際法が半分実力行使が半分。
これは メッセージ 10536 (tottemoaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10539.html
>話にならんな。
投稿者: llllowollll 投稿日時: 2005/08/23 18:09 投稿番号: [10538 / 18519]
>韓国籍で今後生まれてくる子供達に暗い未来しか与えないつもりか?
まさしく同意です。自分たちが信用を無くすのは勝手ですが、子供に罪は無い。
自らの行為が子供達に将来どれだけの負の遺産を残すことになるのか考えれば、こんな馬鹿な主張や行為をすることもなくなるんだろうけどね。
これは メッセージ 10537 (maam_touri さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10538.html
話にならんな。
投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/23 18:04 投稿番号: [10537 / 18519]
昨日からずーっと平行線。
ほんとに竹島も著作権問題などと同じ系統の話だよ。やり方はいっしょ。
アジアでは日本製品が人気でいろんな海賊版、コピー商品が溢れている。日本製のコピー商品として出回っている。
しかし、韓国って国だけは、平気で自国のモノとして売ってる。
勝手に盗んで、自分達のものだとして既成事実を作ってしまえば良い。
って言う考え方が、「竹島問題」にもありありと現れている。
そんな事だから、いつまで経っても独立国家として世界で認めてもらえないのだよ?
自分達の言い分が正しいと思っているのは「韓国人」たちだけ。
それは世界では認められないものなのだ。
本当に韓国を想い、韓国の未来を考えるのならば、こんな行為は出来ないはずだ。
君達の国の人間は、君も含め、故郷を壊滅に追いやっているだけだ。
韓国籍で今後生まれてくる子供達に暗い未来しか与えないつもりか?
これは メッセージ 10531 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10537.html
>なるほど
投稿者: tottemoaho 投稿日時: 2005/08/23 17:57 投稿番号: [10536 / 18519]
>
「無謬の原則」によって政府の行為は全て正しいとされる。
>
しかし、「無謬の原則」を無視するトンデモ説ならば、何とでも云えるわな。
海賊の構成員にとっては国際法よりも海賊の掟のほうが重要でしょうから。その構成員である韓国国民が犯罪行為だと気がつくのは大変かもしれませんね
まさしく、韓国にとっての「無謬の原則」ということですね。結論はでたようです。
これは メッセージ 10535 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10536.html
なるほど
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/23 17:52 投稿番号: [10535 / 18519]
海賊の掟か。
面白い。
「無謬の原則」によって政府の行為は全て正しいとされる。
しかし、「無謬の原則」を無視するトンデモ説ならば、何とでも云えるわな。
これは メッセージ 10533 (tottemoaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10535.html
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