Re: 隠州視聴合紀:竹島松島を隠州に含むか
投稿者: te22200 投稿日時: 2007/09/09 12:29 投稿番号: [15808 / 18519]
puracyaka2007さん
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しかし、国代記では隠州の外の土地については○○州××や高麗などと隠州の外であることをはっきりと示しています。ところが、竹島松島については○○州という肩書きはありません。国代記の当該部分は隠州の地理について示したものですから、何の肩書きも無ければ隠州の内と解釈するのが相当と思います。
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「竹島松島が日本六十余州のどれにも属さず、また高麗にも属さない」という場合も肩書きは付きません。
付ける肩書きがありませんから。
肩書きが無いからといって、隠州の内と解釈するのは早計だと思います。
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現に、隠岐古記集では隠州視聴合紀を元本としながら、竹島松島が隠州内の扱いになっている
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本当ですか?
隠岐古記集で竹島松島を隠州内として扱っている部分のテキストを教えてください。
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ところで「隠州から竹島松島に行く」という表現になったのは、冒頭で隠岐国=隠岐島と記述したことによる文章構成の都合に過ぎないと思うのです。
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すみません、どういう都合か、もう少し具体的に説明していただけませんか。
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>(ロ)については、Cで述べたように、隠州の物産についての記述と竹島の物産についての記述に明確に差があることを考え合わせるべきです。
隠岐が松江藩預かりであったのに対し、竹島松島はそうではありません。その違いの反映と考えても矛盾はありません。
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「矛盾はありません」とは、随分消極的な表現ですね。#15781では
(#15781)>>>
ましてや、アザラシがいるだの五十猛がどうのという講釈を試みているのですから。
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のように、物産が記述されていることこそが、竹島松島が隠州内であることの動かぬ証拠のように書いていらっしゃいましたが。
> 国代記の当該部分が隠州の地理について示したものである以上、
> 竹島松島が隠州外であるならこれは異質な情報です。
(中略)
> 異質な情報を挿入するのならその旨を断ってから書くべきでしょう。
> ところが、何の断り書きもありません。
断り書きはありませんが、竹島に関する詳細情報は割注として書かれています。従って著者は、この記述が文章の本筋から外れた異質な情報であると認識していたことが窺えます。
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「隠岐の出雲藩の番所では、竹島渡海についても何がしかの管理をしていたから、それを考えれば、竹島に関する情報を書くことは、竹島が隠州に入るかどうかに関係無く意味のあること」なのかも知れませんが、
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一応肯定して下さったということは、#15781 でお書きになっていた
(#15781)>>>
竹島・松島が隠州の内か外かですが、これは内だと思います。内でないなら、そもそも言及する必要すらありません。
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という点については、お考えを修正されたということでよろしいでしょうか。
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しかし、国代記では隠州の外の土地については○○州××や高麗などと隠州の外であることをはっきりと示しています。ところが、竹島松島については○○州という肩書きはありません。国代記の当該部分は隠州の地理について示したものですから、何の肩書きも無ければ隠州の内と解釈するのが相当と思います。
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「竹島松島が日本六十余州のどれにも属さず、また高麗にも属さない」という場合も肩書きは付きません。
付ける肩書きがありませんから。
肩書きが無いからといって、隠州の内と解釈するのは早計だと思います。
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現に、隠岐古記集では隠州視聴合紀を元本としながら、竹島松島が隠州内の扱いになっている
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本当ですか?
隠岐古記集で竹島松島を隠州内として扱っている部分のテキストを教えてください。
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ところで「隠州から竹島松島に行く」という表現になったのは、冒頭で隠岐国=隠岐島と記述したことによる文章構成の都合に過ぎないと思うのです。
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すみません、どういう都合か、もう少し具体的に説明していただけませんか。
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>(ロ)については、Cで述べたように、隠州の物産についての記述と竹島の物産についての記述に明確に差があることを考え合わせるべきです。
隠岐が松江藩預かりであったのに対し、竹島松島はそうではありません。その違いの反映と考えても矛盾はありません。
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「矛盾はありません」とは、随分消極的な表現ですね。#15781では
(#15781)>>>
ましてや、アザラシがいるだの五十猛がどうのという講釈を試みているのですから。
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のように、物産が記述されていることこそが、竹島松島が隠州内であることの動かぬ証拠のように書いていらっしゃいましたが。
> 国代記の当該部分が隠州の地理について示したものである以上、
> 竹島松島が隠州外であるならこれは異質な情報です。
(中略)
> 異質な情報を挿入するのならその旨を断ってから書くべきでしょう。
> ところが、何の断り書きもありません。
断り書きはありませんが、竹島に関する詳細情報は割注として書かれています。従って著者は、この記述が文章の本筋から外れた異質な情報であると認識していたことが窺えます。
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「隠岐の出雲藩の番所では、竹島渡海についても何がしかの管理をしていたから、それを考えれば、竹島に関する情報を書くことは、竹島が隠州に入るかどうかに関係無く意味のあること」なのかも知れませんが、
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一応肯定して下さったということは、#15781 でお書きになっていた
(#15781)>>>
竹島・松島が隠州の内か外かですが、これは内だと思います。内でないなら、そもそも言及する必要すらありません。
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という点については、お考えを修正されたということでよろしいでしょうか。
これは メッセージ 15807 (puracyaka2007 さん)への返信です.
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