女性のための日韓議論場

君の家の族譜もそうかもしれない。
だったらどうする？

これは、自分ちの家系なんていう狭義のものじゃなくて、日本の歴史って言うようなものね。

日本人は隣に比べてどうだとか考えないからさ、あんまり。
日本全体、民族全体のROOTに興味がある。

だから、日本からは朝鮮起源のものだとか中国起源のものだとかという研究成果が
発表される。

どこかの国のように、よその国のオリジナルをウリジナル認定するような真似は
間違いがない限りしない。

真摯に知ろうという意識は、おそらく朝鮮のかたがたのそれよりも、日本人の方が強いよ。

他民族のことを
＞倭蛮族
なんていう風に蔑むために、捏造史を創りつづけるどこかの民ジョクとは違う。

歴史ってのは過去に起きた事実のことだけど、その解釈は恣意的に操作できる。
だから、さまざまな見地からの意見を統合するんだけど、朝鮮マンセーな意見だけで
過去を都合よく捉えているのが朝鮮。

証拠は？なんて聞くだろうから予め答えを用意しておく。

経済発展した日本が証拠だね。

先人の教えを累々と蓄積した結果。
経済は、たまたま当たりを掴めば成果が上がるものではない。

だから、朝鮮の発展は上限が限られている。日本のそれより上にはいけない。

お元気？


＞白丁も何故か両班の族譜なんだろ？

そんな場合も有ると聞いた。

韓国人が差別用語使ったらレッドカード日本人は関係なし？


＞姦酷の族譜

これは何の用語？
先は何時も勘違い君。

意味あんの？
白丁も何故か両班の族譜なんだろ？（笑）

知らない倭蛮族には族譜何かは何の意味も無いだろう？

歴史はなぜ勉強するの？
倭蛮族様。

国の歴史は保存する価値が有っても、家柄の歴史は価値が無いものなの？

　 オラの子孫は千年前と豪語していたけれども、ウソがバレて段々トーンが下がってきたもんね 　 ♪

　 半島は蒙古の征服活動で、それまでの朝鮮人は死に絶え、人種改良されたから千年前の先祖などいるわけがない。

　 子供の内からこんな、すぐにバレるバカバカしいウソで塗り固めた歴史観を身につけるなんざ、喜劇だね。

　 まあ、それにしても、日本人ならば先祖を誇ることは、今の自分の無能の裏返しになるから、恥ずかしいから誰もやらないんだけれどもな〜

　 この辺のメンタリティーが、未来に生きる日本人と、捏造された過去に逃避するちょ〜♪せん人との違いかな？

>勘違いに基いた暴言が、そもそも事の発端

仰るとおりですよね。


>自己に対する絶対的且つ排他的でない「誇り」と、他者に対する相対的且つ排他的な「虚栄心（見栄）」は、全く別物ですから。

結局、真の意味の「誇り」の何たるかを知らないのでしょう。

同意。

＞まず資料なしの思い込みでトラの尻尾を踏むから、ジバクするわけかなと

これは此処に出没するちょーせん人の殆どに当てはまります。一部例外はいますが。
何故なんでしょう、やはり知識不足と思考能力に難があるのか？笑

＞自己に対する絶対的且つ排他的でない「誇り」と、他者に対する相対的且つ排他的な「虚栄心（見栄）」は、全く別物ですから。

この表現は全くいいですね。いつか使わせてもらいます。

以下は他トピで、以前解説された書き込みです。よく読んでみましょう。

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ホーム > 地域 > 世界の地方 > 環太平洋 > 大韓民国 > 日本は何故、反省しないのか？

族譜について
2004/ 5/29 16:45
メッセージ: 37797 / 38319

投稿者: pokosi2000 (50歳/男性/千葉県)
族譜なんていいかげんな物。

中人、常民、賎民の四つの身分に分かれていた李氏朝鮮時代の社会体制にある。しかし、トップに立つヤンバンと人口の大多数を占める常民との間の身分の規定はあまり明確ではなかった。ヤンバンとは、一定のレベル以上の官職についた者の子孫ということだが、その後何代にもわたって地位を得る者が出なければ、ヤンバンの資格は失われる。一方、常民も科挙という試験によって官職につき、ヤンバンとなる機会が開かれることになっていた。結局ヤンバンとなる道を閉ざされていたのは、厳しい差別の対象となった賎民と、さまざまな技術をもって朝廷に仕え、ヤンバンと常民の中間に置かれた中人（その人口はきわめて少ない）だけであった。こういう体制であるから、李朝時代の間に、族譜（家系図）を偽造することによってヤンバンと自称する者がどんどん増え、はじめ人口の１割にも満たなかったヤンバンが末期にはなんと人口の９割前後にも達していたのである。

　 どうせ系図を偽るなのなら、寄らば大樹の陰となるのは自然の理である。全州李氏は李王家の一族と称しているし、金海金氏、慶州金氏、密陽朴氏といった大族は三国時代の王家の血を引くと称している。結局、朝鮮の姓が少数となったのは、もともと数少ない中国姓の中から選んだ上、祖先を崇拝する儒教が庶民の間にまで浸透する中で、誰もが歴史上有名な少数の一族の子孫だと称するようになったからである。』



これは yamanishi_ninomiya さんの 37796 に対する返信です

＞狙った的の、隣の的のど真ん中に当たって「大当たり！」と喜んでいるように思える(笑)




大受け（爆）

いいんですけどね、どこの国の人が、自己の家系の話をどれほど誇りに思っていようが。そんなのは自由なんだから。

荒唐無稽に思えても、こっちは口出しする気はありません。

問題はそうじゃなくって、返す刀で「オマエの国は夫婦別姓じゃないから性差別だ」とかいう勘違いに基いた暴言が、そもそも事の発端なのであって。

「実際はどうなんだろう？」と質問するならともかく、まず資料なしの思い込みでトラの尻尾を踏むから、ジバクするわけかなと。

自己に対する絶対的且つ排他的でない「誇り」と、他者に対する相対的且つ排他的な「虚栄心（見栄）」は、全く別物ですから。

倉廩実つれば則ち礼節を知り、衣食足れば則ち栄辱を知る。とおっしゃりました。

日本のおかげで、その日の食に困らないようになった朝鮮（南）ですが、なぜか礼節は身についていない。
高級ブランドのパクリとはいえ、着るものに困らなくなったというのに栄辱を知ったようには見えない。

何故なんでしょうか。
管仲は間違っていたんでしょうか。

そもそもドラマ「冬ソナ」の視聴ターゲットって登場人物と同年代(２０代半ば〜)を狙っているンじゃなかろうか？

それが日本じゃ４０代前後にウケている。

つまりは完全に的外れなウケ方なワケで・・・

狙った的の、隣の的のど真ん中に当たって「大当たり！」と喜んでいるように思える(笑)

自国文化を大切にする事は良いのですが、他国の文化と比較して上下関係を作る神経が分かりませんね。

彼等には文化や文明の定義すら無く、単なる見栄っ張り感情論で文化を語っているに過ぎない。

歴史を古く見せ、そっくり返って自分達が偉大な民族として認知されるよう嘘をつく。

遠い昔の人々の偉業は尊敬され、賞賛される事はあっても歴史が古いことのみでは、現在のその国民が尊敬される事にはならない。 　　　

そんなことすら分かっていないのが、ちょーせん人です。中国人は傲慢ですが、ちょーせん人みたいな事は言いません。 　　　　
Ｗ．Ｃｕｐの開会式で金大中が5000年の歴史を有すると演説したのをＴＶで聞いたときは驚きました。国を代表する人物が世界に向かって嘘をついたのですから。

豊田君、お前はバッカじゃねーかと思いましたね。

だから浅ましいのです。

　 いいかげんなモンなんだろ？
　 族譜なんて、
　 ２１世紀の世の中になって、いまだにそんな迷信を信じている蛮族がいるとは・・・

猿蛮族煮ポン人には文化は無理か 　 w

文化という、自民ジョクにのみ通用する価値観に閉じこもり他民族をはかる。

しかもその価値観は、他との優越をつけるためのもの。

浅ましい。

先進国民としては、非常に浅ましく思える。これは先進国民としてのおごりでしょうか。

無いのに自分の根本と言っても始まらない。

唯のマスターベーションに過ぎない。

自分の先祖の身分なぞ現在の自分と無関係。

結婚では近親相姦は子孫を滅ぼす原因になるから禁止されるが、根拠の無い100年以上前の本貫で結婚禁止は科学的でなく、迷信に過ぎない。そんないい加減な事を後生大事にするからちょーせん人に人権思想が根付かない。女性蔑視の遅れたカス民族になる。

>蛮族倭

差別用語を使ったので、レッドカードニダ

自分の根本も知らない蛮族倭よりはマジ。

や〜い、や〜い
ばーか、かーばー、○○屋（職業差別になるので伏字）、象に踏まれてペッチャンコ

書き始めが家からの始まりは無いだろう。

　 姦酷の族譜はウソいつわりの自分だけ信じているまやかしもの！

　 それを本貫と称し、この迷信で結婚の制限を法的に行っているのは蛮族の風習！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=9476

＞またその祖先は何代まで遡るんだろう？

自分の家計の始まりから。
私の場合は一〇〇〇年以上。

ヨーロッパの王侯貴族って皆親戚だよねぇ〜。

それを理由にイングランド王がフランスの王位を主張したりもあったよね。

ハプスブルグ家の流れ・・・てのが一種のステイタスだった時代とかもあったと思ったけど。

トピずれ好きなトピ主です(笑)

不要。
オウム返しはかったるい。

大部分オレのセリフのマネじゃないか…。

それと族譜は何の関係？

＞族譜のいくつかは、テレビで披露されていた

其処へ神話のような話が書いてあったの？

＞つうか、自分らだけが大切にしていれば、それでいいだけ

韓国の族譜で日本に何の被害有った？

＞他人には、無用の長物。

君に認定してくれと言った奴有るの？

　 朝鮮朝は中国に倣い王朝成立当初から戸籍を作成していた。徴税の基本となる戸籍は３年ごとに全国一律に作成されたが、残念ながら現在ほとんど残っていない。

　 朝鮮での族譜の編纂は１５世紀のものがもっとも古く、その後普及していった。１７世紀の族譜には娘系の子孫も記載されていて、父系意識はまだ徹底していなかった。
　 １８世紀後半、身分解放が進み、奴婢層が激減し代わって良民層が増加した。
　 本貫、姓ははじめ士族だけのものであったが、賤民が良民となり、良民が役免除を勝ち取る過程で１８世紀末には朝鮮人の大部分が本貫、姓を持つようになった。中には族譜に入り込み士族の末裔を称するものや族譜の捏造を行うものも多くいた。

　 自らの家系を士族層に求めるものが両班制度が廃止された日本統治下にさらに増加、独立後、士族の末裔を偽称するものはまますます増加している。
　
　 ちなみに朝鮮史上、もっとも族譜が発行されているのは現在である。

我が家のご先祖も 　 天迩岐志國迩岐志天津日高日子番能迩迩藝命の付き人でした
って 　 なんじゃ？ 　 この<変換>は(^-^;

となると 　 私は一度も先祖の本貫地に行ったことがない(^-^;

春日へは年一回 　 行くように心がけていますが(爆)

韓国人が書いた、大統領の伝記に拠った。（光人社刊）

族譜のいくつかは、テレビで披露されていた。

つうか、自分らだけが大切にしていれば、それでいいだけ。
他人には、無用の長物。

頭の中にインプットしておきます

まあ財産争いなんてものは 　 洋の東西を問わず
人間の欲の皮がつっぱっている限り起きることなので(笑)

下は勘違い。

＞卵の話はともかくとして、こういう始祖伝承、というか族譜上の始祖の話が半ば大マジメに語られるのが韓国

韓国の族譜を見た事あるの？

＞一〇〇〇年以上に成った家柄は無いと思います。

＞その族譜が一〇〇〇年以上になった家柄が多いと言う事。

元に屈服して以降 　 併合に至るまでの間 　 半島での文化や識字率に関しては
私も大いに疑問に思うところです
「族譜」なるものが 　 政府による厳重な管理下におかれていて
嘘偽りが混入する余地のないものであればと思ったのですが
どうやら個人管理のようですので 　 管理が杜撰であると見た方が良さそうです(^-^;

日本でも江戸期 　 「家系図作り」が流行りましたからね(笑)

朴大統領は、新羅初代の朴赫居世王以来の家系となっています。一応。卵から生まれた王様です。
卵の話はともかくとして、こういう始祖伝承、というか族譜上の始祖の話が半ば大マジメに語られるのが韓国。

いや、自己の家系を誇りに思うのは一向に問題はありません。要は、それを「他」に対して、これみよがしにひけらかす事が問題なのであって。

別カテの在日の方で、加羅の金首露王の子孫を称する方もおられました。（××を本貫とする〇氏だと、ピンときました。）

ならばですが、こういう言い方は出来ますでしょうか。
例えばの話、ですが、ワタシの家系はニニギの天孫降臨の時から始まる、と一応しておきます。（付き人として）
ならば本貫（この言い方も、昔日本にありましたな）は「日向の高千穂峰」で、年数としては、「日向三代」だけで一体ン年だぁ〜？となるわけで。

前述の金首露王の子孫という方は、我が国の皇室が半島南部の加羅地区出身だと信じておられ、つまりは「うちは日本の皇室と親戚だ（こっちの方が本家筋だ）」と。

そこで、ワタシは皮肉をたっぷり込めて、キツい冗談で言いました。「ならば我が家はその付き人筋だから、ワタシの祖先も半島出身ですね。では、もう一度半島に『ヤマトノミコトモチ（日本府）』を置いて統括してもいいですか？ 故郷を奪回してもいいですか？」と。
それで、この手の話はやみました。（この手の話は証拠が絶無であるばかりでなく、ある種のつまらぬ優越感で日本に対して溜飲を下げたいという意識が濃厚に感じられるので。）

まあ、家系なんて、その大元の始祖から始めたら、そりゃあ誰だって、1000年前はおろか、2000年でも3000年前でも、生物学的には祖先はいたのだし。

赤城さんだったかな、「神武天皇はいた。今上から124代前の祖先が神武だと言える。誰にでも124代前の祖先はいたのだから」と言っておられたのは。
こりゃ明快・痛快な答えでした。

個人情報保護の観点からか 　 過去帳を見せてくれないお寺さんも増えたと
聞いています

それよりもこっちの方が重大なのですが 　 前の戦争で 　
太平洋岸の大都市部は軒並み焼かれちゃっています
なにしろ 　 浜松みたいな田舎でも 　 戦略的価値があった所為で
焦土と化しました
おかげで 　 過去帳の入手(と言うか閲覧)をしようにも
もはや手に入らない 　 と言う事態になってます(^-^;

嘘さえ区別できない国？