女性のための日韓議論場

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> 非白人系大統領

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/04/21 01:48 投稿番号: [6925 / 43168]
>博学な方が多いので勉強になりますね

本当ですね。honkyさんをはじめ甲子園さん、赤城さんなどすごい論客ぞろいですし、もちろんdylakeさんら女性陣もしっかりとしたお考えをお持ちの方が多いです。

>南米も日本に比べれば貧富の格差は大きく、
>階層移動の機会の少ない
>人種によっても微妙な影響が存在する可能性

  詳しい解説ありがとうございます。
南米や欧州などヨーロッパ文化圏は日本人の想像以上に階級というものが影響力を持っているのですね。
欧州や南米が経済的な活気を失っているのもここらへんに一つの理由がありそうです。

こうなると下層階級の者が成功するには檀根さんのおっしゃるように軍人になるか、あるいはサッカーなどのスポーツ選手か(欧州ですと)ロックスターになるしかない...

そして成功できなかったものは下層階級を代表するサッカークラブを応援して上流階級を代表するようなチームを倒すのをみてウサを晴らす。

むこうでサッカーが熱狂的人気がある理由のひとつがこれであるというのは痛感します。
ボカ対リーベルしかりですね。

チリとパラグアイにも滞在経験があるとおっしゃってましたが両国にもやはり階級や移民コミュニティー別(例えばイタリア移民対スペイン移民など)の対抗意識みたいなものがあるのでしょうか。

もしそうであれば、両国のクラシコ、チリですとコロコロ対U.チリですとか、パラグアイですとオリンピア対セロ・ポルテーニョなどの試合にも影響を与えていそうですね。

>イラク日本人人質事件はとりあえず無事釈放でなによりでした。

ホント、お騒がせでした。
ドイツのメディアが流した三人が脅されているビデオは報道によると、どうもやらせだったみたいですね。

三人は政府関係者の事情聴取を拒否しているみたいですが真相解明はキチンとやって欲しいです。

  でも救いだったのは多数派の日本国民が以外と成熟した大人だった事です。
もっと「三人がかわいそうだ」と政府を攻撃するかと思ったのですがむしろ非難を浴びたのは三人とその家族達でした。

>ホントは私の事、好きなんでしょう?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/21 01:22 投稿番号: [6924 / 43168]
三島由紀夫が、わざわざ太宰治の家に行き、「私はあなたなんか嫌いだ!」と言ったところ、太宰はニヤリとし、「そうやって言いに来るところを見ると、あなたは私のことが好きなんでしょう?」と答えたとか。

太宰の方が、上手でしたね。(三島の太宰嫌いは有名。)

ホントは私の事、好きなんでしょう?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/21 01:10 投稿番号: [6923 / 43168]
↑今度、殿に何か言われたら言い返してやって下さい>j_ururu_xxさん

「冬ソナ」の台詞ですが。
中山忍似のタカビーな女の。

チョンコロの守り神

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/04/21 01:09 投稿番号: [6922 / 43168]
チョンコロには2人の守り神が居ます。

① 増長天 ぞうちょうてん

② 有頂天 うちょうてん

どうしようもないね。


明日から3日間宿泊研修のため板をお休み致します。

れ:科学技術は発展しそうにないけど

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 23:14 投稿番号: [6921 / 43168]
>こんな国民性では科学技術は発展しそうにないけど。




発展してません(爆)

ソースを気にしないから

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/20 19:29 投稿番号: [6920 / 43168]
> 新聞ですら「ソースなし」で掲載されるのなら、ネット上の議論でソースなど示されるわけがないですね。

何度論破しても、同じ事を書いてくるんですね。
こんな国民性では科学技術は発展しそうにないけど。

ははは(笑うしかない)

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/20 18:02 投稿番号: [6919 / 43168]
>一体、どこの国の、どんな機関所蔵の古地図を調べたのやら...
>ま、絶対にソースは公開しないでしょうけど...

新聞ですら「ソースなし」で掲載されるのなら、ネット上の議論でソースなど示されるわけがないですね。

このへんが、よ〜く分かる記事です(笑)

東海ニダ!(久々)

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2004/04/20 17:26 投稿番号: [6918 / 43168]
西洋古地図の70%「東海」表記

東海と日本海の論議が続いている中、西洋の古地図10点中7点は東海など韓国関連の名称を使っていることが分かった。

  国政広報処・海外広報院が在外公館を通じて2001年4月から昨年12月まで、海外主要図書館が所蔵している古地図594点を調査した結果、全体の71%に達する420点が東海などで明記されていた。

  これらの古地図では東海(East Sea)、韓国海(Sea of Korea)、東方海(Oriental Sea)、韓国湾(Gulf of Korea)などの名称が使われていた。日本海関連の名称は70点(12%)に過ぎなかった。

  国政広報処は「17、18世紀の著名な地図製作者は自分らの地図に東海、韓国海など韓国関連の名称を使用した」とし、「これはこれら地図製作者たちがその水域を明確に認識していたという証拠」とした。

チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/20/20040420000019.html

...70%って...どういう算出したんでしょうか??

確か、外務省が英国で行なった調査の内、
・大英図書館:38枚中32枚が「日本海」表記。
・ケンブリッジ大学所蔵:21枚中18枚が「日本海」表記。
フランスでの調査中、
・仏国立図書館所蔵:407枚(〜19世紀)中248枚(60.9%)が「日本海」表記。(因みに「朝鮮海」表記は15%)

英仏の3箇所だけでの調査でも、「466枚中298枚」(64%)が日本海表記。
594枚中70枚しか「日本海」表記が無い、って言ってますけど...
「大英図書館、ケンブリッジ大学、仏国立図書館」は調べなかったのだろうか...

韓国が調べた「594枚」の実に78.5%をも占める「西洋古地図」があるのに...

一体、どこの国の、どんな機関所蔵の古地図を調べたのやら...
ま、絶対にソースは公開しないでしょうけど...

そういった態度

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/20 16:35 投稿番号: [6917 / 43168]
はそれこそ日本国籍を有するわれわれにとっても失礼な態度ですよね。

つい日本人としては、相手の心情を汲んで考えようとしてしまいますが、
それってとんでもないことだと思いますよ。

感傷は否定しません。でも進んで日本国籍になったものならば素直に返事ができるでしょうし
素直にありがとうといえない気持ちを持っているのならば、嘘をついてその場しのぎの態度で
取得したということになりますよね。

当事者意識の欠落、無責任。
自己責任が問題になってますが、何かあればきっと、○○のせいだ。とするような気がします。
国籍を変えても民族性は変えられないということでしょうか。

>>特別永住資格

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/20 16:24 投稿番号: [6916 / 43168]
>こういうのがあるのに、帰化してお礼の言葉を言われて傷つくって・・・・
>この辺は、本人たちにしか分からない何かがあるんでしょうね

確かに本当は望んでいないけど、日本国籍に帰化しないとやっかいだから仕方なく・・・なんて人はめでたくないのでしょうが
高い費用を払い、面倒な手続きを経てようやく手に入れた国籍。
それも義務ではなく、自ら希望を出してのコトですから「おめでとう」はごく自然な言葉だと思うのですが。
もっとも手続きの間中「ホントは日本国籍になりたくないよ」なんて態度してたら通らないでしょうが。
国籍を捨てるわけですから、感傷もあるでしょう・・・が、やはりどんな経緯であれ自ら望んで選択したのですから
ポジティブに考え「おめでとうございます」と言われたら「ありがとうございます!」と笑顔で返してほしいなぁ。

>> オフ会の連絡

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 23:26 投稿番号: [6915 / 43168]
オッケーでやんす。

>>老婆心ながら

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/19 23:02 投稿番号: [6914 / 43168]
assassinat_xさんもguiseinoyuuも。。。

ああ。。。私の住居から近い。。。

(ToT)/~~~でも、掲示板上でどこだか言いませんよ〜。言えませんよ〜。

トピ主も知らない〜(笑)

> オフ会の連絡

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/19 22:10 投稿番号: [6913 / 43168]
当日、現地集合

れ:老婆心ながら

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:06 投稿番号: [6912 / 43168]
うるるさん、老婆などと(笑)

わたしも思いっきり居住地表示してました(苦)

気をつけます、ってもう遅いですね。

ところで、オフ会って連絡はどー取るんですか?

人質批判はダメらしい…

投稿者: schaft_schaft_schaft 投稿日時: 2004/04/19 22:05 投稿番号: [6911 / 43168]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000034-kyt-l26

イラクで人質となり解放された日本人とその家族に対し、政府や与党内などから批判が起きている問題で、京都精華大(京都市左京区)の教員有志は19日、「個人の立場で人道支援を担った人に対する不当な扱いで直ちにやめるべきだ」とする緊急アピールを発表した。小泉純一郎首相や各政党、大学などに送付する。
  人文学部の辻節子助教授(英語学)らが呼びかけ、19日までに19人の教員が賛同人に署名した。一部メディアやインターネット掲示板などで、拘束された日本人へのひぼう中傷が起きていることを批判。「自らの信じるところに従って行動した人をたたくのは止めよう」と呼びかけている。
  辻助教授は「国際法違反のイラク侵攻と憲法違反の自衛隊派遣がそもそも問題で、支援活動に向かった民間人が批判されるのはおかしい」と話している。 (京都新聞)

==========

信念を持って行動をした人→OK!
信念を持って彼らを批判する人→黙れ!
ってことなんでしょうか。(笑)

ま、言うだけならタダですよぅ。


これだけじゃずれっぱなしなので。

http://japanese.joins.com/html/2004/0411/20040411180637500.html

政府は今月15〜16日(現地時間)にスイスジュネーブで行われる第60回国連人権委員会の対北朝鮮人権決議案の表決で棄権する一方、北朝鮮の人権に対し懸念の立場表明を行う方針だ。

政府当局者は11日「政府は、関係当局間会議で、今回の表決の棄権を決めたが、棄権の後、北朝鮮の人権状況に懸念を表明する立場を説明する」と話した。

また別の政府当局者は「今回の方針は、同案の表決に不参加だった昨年(4月)とは異なり、北朝鮮人権に対する政府の立場を明らかにする意味がある」と話した。

欧州連合(EU)は今年、同案が昨年採択されたにもかかわらず、北朝鮮の人権状況が改善されなかった点を挙げ、決議案の再上程を主導した。

今回の決議案には、北朝鮮の人権状況に対する懸念のほか、北朝鮮人権状況を調べる国連特別報告官の任命なども盛り込まれている。

=========
韓国政府は拉致問題をどうやって解決するつもりなんでしょうね。
というか、何で棄権するのか理解できません。
どなたか見当つく方、お願いします。(真剣に)

>ぼけ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 22:05 投稿番号: [6910 / 43168]
『京子さんは、18日夜の会見に高遠さんが出席しなかったことについて「喜怒哀楽が激しい子だから、会見したら何を言うか心配だった」と述べた。「すごく動揺していることが分かる。早く家に入れてあげたい」と気遣った。』

http://www.sankei.co.jp/news/040419/sha070.htm


「何を言うか心配」だったそうで…。

>老婆心ながら

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/04/19 22:03 投稿番号: [6909 / 43168]
うるるお姉さま、
お久しぶりのレス有り難うございます。
情報のリーク問題ですね。そうです。

ところで、

「老婆」心ながら・・・・

「老婆」になるまで、
まだ貴女には60〜70年早いと思いますよー。

> 『時差ぼけ』

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/19 21:52 投稿番号: [6908 / 43168]
『平和ぼけ』と思う。

『時差ぼけ』

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/19 21:45 投稿番号: [6907 / 43168]
>それって普通は『時差ぼけ』と表現しませんか?

時差ぼけですよねぇ・・・

>それを今回の事件で受けた精神的な障害からのものだと言ってるのですが・・・・

精神的な障害・・・今まだドンパチやっている国に「果敢に」飛び込む人は強〜い精神力があるものだと思ってましたが、あら?
違うのかな〜?
まぁ普通の生活していたって、例えば寝る直前まで興奮してたような時って寝付けないものだけど・・・
まして1週間囚われの身だったのなら「普通」じゃないんでしょうか?その状態って・・・

>「疲れているというのに眠れない」

別に同情するようなコトじゃないと思うのですが(笑)←冷たい?

ちなみに、いつでもどこでも寝られるので私は時差ぼけにはあまり縁がありません。

老婆心ながら

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/19 21:36 投稿番号: [6906 / 43168]
ここはネットなので、

自分の詳細事項は最小限に抑えた方がいいと思います。

関東圏は狭い地域に沢山の人がいるのですから。

>>>>>>下北沢で、OFF会

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/04/19 21:32 投稿番号: [6905 / 43168]
残念無念です。
小生、品川区の山手線沿線に住んでいますが、
あいにく、関西へ帰省いたします。
皆様にお会いできないのが残念無念。
5月半ばから埼玉県川口市に引越します。

>>在日とは

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/19 21:18 投稿番号: [6904 / 43168]
こういう方の事です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nbfma4ha4na4ua4l9ga4a4&sid=1835396&mid=40023

>こんばわ!
私、国籍は韓国ですよ^^
でも、
>生まれも育ちも日本だし、韓国語もまったく話せませんし、
>学校も普通に日本のに通ってましたよ!
>たまに親の故郷に帰ったりはするし、
>家のご飯とかは韓国っぽいのが多いし、法事も韓国式ですね。

どのトピに投稿したらいいか

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 19:05 投稿番号: [6903 / 43168]
わからないのでなぜかここに書きます(苦)

例の開放された三人なんですが、
その内のひとりが、
「疲れているというのに眠れない」と
言ってるそうです。
それを今回の事件で受けた精神的な障害からのものだと言ってるのですが・・・・



それって普通は『時差ぼけ』と表現しませんか?

>>>>>下北沢で、OFF会

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/19 17:05 投稿番号: [6902 / 43168]
>もしかすると、5/2に別件のOFF会が入るかもしれないので、もしdylake2r5j1 さんが3日に帰るなら、1日ですかね?

わかりました!とりあえず1日をフリーにすべく計画立てます。

>GWに表参道ですか?

あっ、これは気にしないでください、言ってみただけなので。
別に私はヨン様の足跡辿りつつ「あ〜、ここにヨン様が座ったかも(は〜と)」などとは考えておりませんので(笑)

われこそは!という女性陣参加者いませんか〜?

>すっかり陽気も良くなりましたので

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/19 16:13 投稿番号: [6901 / 43168]
いえいえ、このところの陽気とは無関係です。

生来の脳天気ですから

殿と呼ばれています。(爆)

>>>まったくです

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/19 16:09 投稿番号: [6900 / 43168]
サウジアラビアもアメリカ軍が展開していますよね。中東でアメリカ軍の女性兵士がタンクトップ姿でウロウロしているのが現地で顰蹙を買っていると旅行者から聞きました。

>>>>下北沢で、OFF会

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/19 16:09 投稿番号: [6899 / 43168]
もしかすると、5/2に別件のOFF会が入るかもしれないので、もしdylake2r5j1 さんが3日に帰るなら、1日ですかね?

> 韓カテ住人としてはここでは?

GWに表参道ですか?
ぢゃあ、呑みは原宿のつぼ八か(原宿ルイードでのライヴの打ち上げで利用した店。某AV女優は胸を出すし、某お笑い芸人が×××)。

日程も場所も未定なので、都合の良い日や、おすすめの店等ありましたら、よろしくお願いします。

自分が幹事をやると、居酒屋の開店時間前に集合して呑む以外はしませんので、幹事希望の方がいましたら志願してください。

>>>まったくです

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/04/19 16:02 投稿番号: [6898 / 43168]
亀レス失礼しました。

まだまだ中近東は西欧的価値観で言えば、女性の人権が確立されていないようです。                  

宗教観で中東の女性は西洋人や日本人が考えるようには思っていないのではと思われます。

しかし、一夫多妻制度には中近東の女性も嫌な感じをもっているようです。またアフガニスタンのタリバン政権下では女性の教育が否定されていましたが、これには大いなる不満をアフガンの女性はもっていました。

>しかし、危険と解かっているルートをあえて行ったのは、
子供を置いてきた保護者として早く帰らなければいけない
という気持ちからなのかな。。。と思いますが

その気持はわからぬでもありませんが、拉致されたり、殺害されたらば何の意味もありません。
所詮、私だけは大丈夫の平和ボケでしょうかね。

>特別永住資格

投稿者: yozonomukou 投稿日時: 2004/04/19 15:35 投稿番号: [6897 / 43168]
ありがとうございます

>戦後日本から分断されましたが、元々は日本人だったので、定住する資格があるようです。

一種の裏技的なものが存在していたのですね。
こういうのがあるのに、帰化してお礼の言葉を言われて傷つくって・・・・
この辺は、本人たちにしか分からない何かがあるんでしょうね

特別永住資格

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/19 15:15 投稿番号: [6896 / 43168]
戦後日本から分断されましたが、元々は日本人だったので、定住する資格があるようです。
南北朝鮮が統一されるまでだったかな?

ありがとうございます2

投稿者: yozonomukou 投稿日時: 2004/04/19 15:03 投稿番号: [6895 / 43168]
>ここはそんな方でも気軽に来てほしい・・・素朴な疑問も大歓迎です。

そう言って頂けると、ありがたいです


>普通3世代もその国に住んでいれば国籍取得もごく自然なことと思うのですが・・・

3世にもなって、取得しない方々がおられるのですか。そこまで、住み着く気なら国籍取ってもよさそうですが。

国籍なしで、住み着くということは、アメリカのグリーンカードのようなものを取得してるんですね、きっと。

殿に質問

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/19 14:58 投稿番号: [6894 / 43168]
前から気にはなっていたでござるが、殿の言われる通り、男が女のふりをして女の子と仲良くなったとして、どうするのでござる?
掲示板やメールやチャットするだけでござるか??
それだけでござるか?

殿は中学生以下でござるか??

>>英国系日本人

投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/19 14:52 投稿番号: [6893 / 43168]
私は、ベトナム人とフィリピン人、あとアフリカの黒人を養子にした人を知っていますし、ポーランド出身で完璧な白人顔の日本人女子高生を知っています。
「日本人」の定義も次第に幅広くなっていくでしょうね。

ありがとうございます1

投稿者: yozonomukou 投稿日時: 2004/04/19 14:51 投稿番号: [6892 / 43168]
>在日とは
日本に住んでいながら、韓国・北朝鮮国籍の人のことです。

言われて納得。
そのまんまなんですね。


>日本国籍になることを帰化と言いますけど、

この流れで行くと、日本化韓国人と言うのでしょうか(笑)
・・・・・こういうのまったく聞きませんね。

>英国系日本人

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/04/19 14:47 投稿番号: [6891 / 43168]
ベッキーは成人式を機会に日本国籍を選択したようです。

>でも○○系日本人っていわないのは何故でしょう???

日本人になったら、元の国籍は関係無いからでしょう。
日本に帰化が認めれた時に「おめでとう」と言われて傷付いた韓国系日本人がいたようですが、お祝いを言われるのが嫌なら日本人にならなくてもいいのに。

板門店

投稿者: yutty696 投稿日時: 2004/04/19 14:04 投稿番号: [6890 / 43168]
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yozonomukouさん、はじめまして

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/19 13:39 投稿番号: [6889 / 43168]
>日韓問題については、素人同然の知識しかありませんが、
>よろしくお願いします。

はじめまして、素人歓迎!ここはそんな方でも気軽に来てほしい・・・素朴な疑問も大歓迎です。

>>在日という言葉が一般的に使われているんですか?
>>アメリカにいる日本人は、日系アメリカ人ですよね。
>>日本にいる韓国人なら韓国系日本人では?

>在日とは
>日本に住んでいながら、韓国・北朝鮮国籍の人のことです。

と、うるるさんが答えていらっしゃってるような理由で「在日」と言われるわけです。
普通3世代もその国に住んでいれば国籍取得もごく自然なことと思うのですが・・・

>日本は外国国籍の人が日本国籍になることを帰化と言いますけど、
>韓国系日本人
>中国系日本人
>英国系日本人
>・・・・・・・・確かにこういうのあまり聞きませんね。

言葉にするし、なんだか妙ですね(笑)
実際には
ブラジル系日本人・・・ラモス瑠偉・三都主アレサンドロ
米系日本人・・・高見山大五郎・小錦八十吉
とかいますね。
でも○○系日本人っていわないのは何故でしょう???

>はじめまして

投稿者: j_ururu_xxx 投稿日時: 2004/04/19 12:26 投稿番号: [6888 / 43168]
>日韓問題については、素人同然の知識しかありませんが、
よろしくお願いします。

ここに来て多少は詳しくなったとはいえ、私も素人です。

>在日という言葉が一般的に使われているんですか?
>アメリカにいる日本人は、日系アメリカ人ですよね。
>日本にいる韓国人なら韓国系日本人では?

在日とは
日本に住んでいながら、韓国・北朝鮮国籍の人のことです。

日本は外国国籍の人が日本国籍になることを帰化と言いますけど、
韓国系日本人
中国系日本人
英国系日本人
・・・・・・・・確かにこういうのあまり聞きませんね。

はじめまして

投稿者: yozonomukou 投稿日時: 2004/04/19 11:54 投稿番号: [6887 / 43168]
日韓問題については、素人同然の知識しかありませんが、
よろしくお願いします。

ちょっと読んでて、気になったことがあるのですが
なぜ
在日という言葉が一般的に使われているんですか?
アメリカにいる日本人は、日系アメリカ人ですよね。
日本にいる韓国人なら韓国系日本人では?

失礼します。

>>>レインボーマン

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/04/19 09:27 投稿番号: [6886 / 43168]
>たしかエンディングが、また地味で貧乏臭かったような?

私の記憶のエンディングは

♪   く〜らい   くらい   く〜らい夜空に
   あかい   あかい   あ〜かい火を見て生きている
   俺たちゃ悪魔だ   死神だ〜
   あいつを倒せ〜   あいつを殺せ〜
   あいつの名前は〜   レイ〜ンボーマ〜ン
   あ〜いの戦士の〜   レイ〜ンボーマ〜ン

だと思いました。(かなり怪しい)

しかし・・・
・悪の結社の動機が「日本軍に受けた虐待行為」(可哀相じゃん)
・正義の味方の師は仏敵(悪人?)
・最後はアジトを付きとめるも、まんまと逃げられる

この番組を制作した人の意図するものは???
どんな人が作ったのか、ちょっと興味ある。
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