女性のための日韓議論場

＞ウナパイ地方のある遠江を忘れないでくらさいニダ<T_T>

すいまへんなあ 中部地方の地理に疎いもんで ほんま すんまへん。
こればっかりは かんにんしておくれやす。

バイク地方では にゃぁ みゃぁ きゃぁ りゃぁ って 言いまへんの？

■とりあえず☆正しい歴史認識が必要だ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000

ttp://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
ttp://photo.jijisama.org/index.html
ttp://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

韓国は“なぜ”反日か？
わかりやすい↓
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

皆様の率直なご意見を聞かせてください☆

＞一番最近東野さんが悪役をやったのは
晩年に出た映画「獄門島(金田一＝石坂版)」だったやに記憶するニダが

東野さん・西村晃さんと、悪役が似合う人が黄門様を演じるのが、妙に似合っている気がしますた。
浅野さんもいいんですが、石坂へーちゃんはちょっと気負いすぎでしたニダ。

浅野さん時代の末期の監督さんが、固定観念を崩したくて、吉本新喜劇の役者を起用するなど、いろんな方向性を模索していたのが印象的でした。

佐野浅夫さんも渋かったニダね
佐野黄門もファンが多いみたいニダ

一番最近東野さんが悪役をやったのは
晩年に出た映画「獄門島(金田一＝石坂版)」だったやに記憶するニダが
茶碗ニム曰く 　 ウリの記憶は宛にならんらしいので宛にしない方がいいニダ

ウェーッハッハッハ

先祖代々由緒正しいお百姓さんですから？
どこがすごいのか判りませんが

もし万一凄いご先祖だったとしても
私は算数も出来ない「リッキエロ君」ですし(笑)

凄いご先祖様たちだ

我が家も母方が那須与一の末裔と言ってましたが・・・・
あの地域には那須姓と奈須姓が多いからどうなんかなぁ

＞本来 　 私の世代ですと 　 黄門様というと東野さんですが

ウリは浅野さ・・・ウソニダ

ウリも東野さんニダ

＞東野さんはどうも 　 南雲中将か 　 悪役ってイメージで(笑)

えっ！東野さん・・・黄門様以外の役あったんですか！？

・・・いや、冷静に考えればあるに決まってるけど

つボイノリオは名古屋のソウルシンガーです(笑)

近衛十四郎は最高でしたね。
白黒だから、ケ−ブルやＣＳでもなかなかやらない。
非常に残念です。

古さついでにもう一つ。
テレビの水戸黄門は月形竜之介が良いです。
助さんが石浜朗
角さんが「仮面の忍者赤影」だった。

築山殿の文字で思い出しましたが、現参議院議長のあの方も築山殿役をやってらした記憶が・・・

そして月形黄門の何作か目で小姓を演じていた里見さんが、現黄門様ですものねえ。

ちなみにワタクシ、近衛さんと品川隆二さんのコンビの「月影兵庫」のファンでした(我ながら古いな・・・)

私が見たのはたぶん

「トラ・トラ・トラ」だったと思います

後 　 私は松方さんのお父上 　 近衛さんの「柳生十兵衛」のシリーズも好きでしたぁ

儂って一体何歳やねん…orz

そういえば東野さんは、山本五十六と連合艦隊でしたか？の映画で空母赤城に乗り込み機動部隊を率い真珠湾攻撃に向かった南雲中将役は良かったですね。

月形竜之介さんも東映の笛吹き童子や紅孔雀などでは悪役でしたね。

本来 　 私の世代ですと 　 黄門様というと東野さんですが

私は個人的に月形さんですね

東野さんはどうも 　 南雲中将か 　 悪役ってイメージで(笑)

え〜 　 正確には 　 今川さんの前の 　 斯波さんが遠江守護だった頃からの百姓ですね
その前は神官でした

島左近は 　 筒井順慶・石田三成に仕えた武将です

竹下景子さん演ずるお妾さんを匿ったのは旧雄踏町の中村家です

なお 　 これ以上書くと 　 徳川実記を調べると我が家の個人情報がばれてしまうので割愛します(爆)

やはり月形竜之介が最高です。

東野英治郎もなかなかの役者さんでしたが、月形竜之介の渋さには今一歩。

ということは、基本的に今川方の末裔ってことですかね。

築山殿は、池上季美子さんだったかな。御妾さんが、竹下

景子さんですな。



島左近と言えば、石田三成配下の将でしたかな。



なんか面白いですね。

サムライさん

おおむね 　 正しい認識だと思います

ちなみに

>遠江・・・半商半農？のんびり、おだやか。あまり商売向きじゃないかも？

金に困ったら強盗をすると言われて蔑まれているのが遠州人です(涙)

それのダイジェスト版を録画してあります

私の一族はどうも築山御前と関係あるみたいで
我が家の先祖は築山殿が怖かった家康公のお妾さんを匿っていました(爆)

そして親戚には 　 築山殿を斬り殺した侍の子孫が居ます(今は学会員…爆)

ちなみに母方の先祖は島左近の家臣と自称していますが 　 こちらは確証がありません…

滝田栄さんの徳川家康なら2004年にNHK衛生で再放送して

ましたよ。皆若いですよね今より。信長の命令で切腹した

長男が宅間伸さんで、当時はまだまだ駆け出し＋アルファ

くらいの役者だったのでしょう。その他では、秀頼に嫁いだ

家康の孫娘が石原真理子（当時）だったり。いつの間にか、

妙なキャラクターになってしまったけど、やっぱり美人ですよ。


懐かしくて毎週録画して観ちゃいました。

>尾張と三河と駿河では どのように違うの？

ウナパイ地方のある遠江を忘れないでくらさいニダ<T_T>

ウナパイ地方とウイローシティは９０キロ 　 ウナパイ地方とプラモデル地方は７５キロほど離れています

ウナパイ地方のある遠江とプラモデル地方のある駿河
ウナパイ地方のある遠江とハッチョウミソ地方のある三河とは
それぞれ文化的・言語的にそれほどは違いがありません
ただし 　 駿河と三河の文化は大違いだろうと思われます
してみると 　 遠江は文化のクッションなのでしょう(笑)

＞尾張と三河と駿河では どのように違うの？

地元スペシャリストのエトトンムや、姐さんには及びもつきませんが・・・
静岡在勤中、駿河（静岡東部）を拠点に、遠江（静岡西部）、三河（愛知東部）を営業エリアにし、
尾張（愛知中部）に度々お伺いに行っていた関係上、多少なりとは・・・

尾張・・・東海一の経済地域。気質も農耕民と言うより、商売人気質。
三河・・・半商半農？のんびりしている様で、結構シビアなところも？
遠江・・・半商半農？のんびり、おだやか。あまり商売向きじゃないかも？
駿河・・・殿様気質。のんびりは変わらずだが、気位は（東海地方では）高い。

こんなものでしょうか？エトトンム、姐さん・・・

尾張、三河・・・もう既に半世紀近く前、テレビで山岡壮八原作の「徳川家康｣を放送した時代がありました。
思い起こせばあれに嵌って、ワタクシ、織田信長フリークになりました。
勿論、若かりし頃には名古屋を根城に信長ゆかりのあちこちを尋ねて歩いたものです(遠い眼)
犬山城、よかったです(嘆息)

しかし東映時代劇全盛時に育ったものとしては、未だに月形龍之介以外の黄門様は水戸黄門ではないっ！ 　 という刷り込みが(笑)
役者さんの体型自体が変化しているせいで、どうも昨今の時代劇の特に男優さんの着物姿って、なんか、違和感あるんですよねぇ・・・

ところで、
尾張と三河と駿河では どのように違うの？
４０ｋｍしか離れていない京都と大阪みたいな極端な違いがあるの？
教えてください。

いつも上空をピョンと飛び越えていますよ。

まったいらけん様のお名前は 　 三河松平に因んでいると 　 以前テレビで紹介されていました
なので 　 (たぶん)蓋世さんの正解です(笑)

ちょとマジな話

挙母(現豊田市)の近くに松平町があります
私は松平東照宮へは年一回は行くのですが 　 地質が農作にははっきり言って不向きなのです
赤土・砂地・岩場…
ここでは 　 小規模農家はともかく
土豪が経営していくのは 　 絶望的とも言える土地です
そりゃあ外に 　 領域拡大に目を向けないと難しいと思います
松平氏が三河各地に転戦したのも肯けようってもんです(笑)

んにゃ〜。全くの勘違いでした。浅学です。赤面の至り。
特に中世〜はほんとに疎いです。恥ずかし〜。

水戸藩＝朱子学というイメージが強くて、私はあまり好きません。
朱子学って不健康な思想に思えてしかたありません。
朱子学を貫くと尊皇派にならざるを得ないというジレンマが。
実家は県南なので水戸は東京と同じくらい遠い〜。

マツケンさまは尾張出身なんですね。
しゃちほこのように輝かしい衣装ですよね〜。
私は大岡越前の"いほりさま"だったかな？お医者さんが好きでした。
小学校から帰ってくるとよく時代劇の再放送を見てましたね。

紀州＝おっとり、質実剛健
尾張＝華やか、歌舞伎者
水戸＝地味、原理主義的・・・な印象ですね。私は。

私個人としては飛鳥はあのままでいてほしいですね。
あののんびりとした風景が、古代への想像をかきたてます。
一生に一度は桜の季節の吉野にも行きたいです。

織田信長は楽市楽座など、今の日本に通じる信仰と経済の自由を作り上げたこと、
徳川家康は後の太平の世を設計・実現させたこと、尊敬いたします。
平和をもたらすということは厳しいことなのだと
最近思うようになりました。

調べました、思いっきり三河ですね(苦)

以前将軍様が、名古屋を地元のように案内する番組を観たもんですから
てっきり名古屋の人だと勘違いしてました。

考えてみれば、「松平」っつぅ芸名も三河出身だからなんでしょうかね。

豊橋(旧三河吉田)は 　 微妙に三河です

ウナパイ地方とそんな変わらんくらい(笑)

まったいらけんさんは 　 本名鈴木末七さんと申されたはずです

気になって調べたんですけど

豊橋なんだそうです。
豊橋は三河かな？
まぁあのあたりです。

まぁ、松平健さんのことなんですけどね。

彼女もそのつもりかと。

・・・ので、前もってトピズレ脱線、スミマセムニダ・・・

＞＞いいなぁ〜ん。尾張は将軍様（といっても北じゃないよ！）も沢山輩出していますね。
＞東亜さんもおっしゃったように実は尾張徳川家、将軍様(しつこいけど北の・・・じゃない)は
一人も輩出出来ませんでした・・・御三家筆頭なのに 　 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
それが尾張の国に住む人のトラウマでコンプレックスです(笑)

徳川宗家（家康の『生存した最長年男子の家系＝秀忠の家系』）の血筋は。
七代家継（1709年生〜1716年没。享年八歳。在職1713年〜1716年）で途絶えました。

で、八代の有力候補が尾張徳川（家康の七男義直が祖）の継友と、紀州徳川（同八男頼信が祖）の吉宗。
結局は紀州の吉宗が八代になりますが。
以降十四代家茂まで、悉くがこの「紀州徳川系」の将軍です。
九代家重（吉宗の長男）
十代家治（家重の長男）
十一代家斉（吉宗の四男・御三卿・一橋宗尹が祖。宗尹の孫で、吉宗の曾孫）
十二代家慶（家斉の二男）
十三代家定（家慶の四男）
十四代家茂（紀州家より。父は十一代家斉の七男で御三卿・清水家、後、紀州家を継いだ斉順）

で、最後の十五代慶喜が水戸家（水戸家・斉昭の七男。但し『将軍継承有資格家』の一橋家の養子になり『将軍継承資格』を得る）

因みに斉昭（慶喜のお父さん）の系譜初代・宗堯は、水戸家初代頼房の長男・松平頼重（ご老公様＝黄門様のお兄さん）が初代になった高松藩松平（徳川）家の出身。
だけど水戸家三代目（光圀の次）は、この松平頼重（光圀の兄）の息子・綱条。
で、高松藩松平家の二代目に自分（光圀）の息子・頼常を送り込んでいます。
ややこしいですけど、実はこの高松藩松平家が、水戸（徳川）光圀公の血筋なんですねぇ・・・

・・・・はっ！尾張家は何処に・・・！！？

元々、「御三家」とは当初「将軍家、尾張家、紀州家」なんですよね・・・
或いは「駿河、尾張、紀州」の「三大納言家（徳川大納言家）」を称して「御三家」と言っておりましたが。
＊水戸家は「中納言家」「副将軍＝補佐・顧問格」だった訳で。
ですから、水戸家当主は「常府（ずっと江戸にいる）」で、国許（水戸）には帰っていないんですよね・・・（水戸家自体には将軍継承資格は無い）

その内、「将軍家」は「宗家」、「駿河大納言家」は「絶家」
で、「尾張、紀州、『水戸』」の「徳川姓の分家」が一般に「御三家」と呼ばれるように。

＞＞尾張＝豪華で雅なイメージが。
＞派手と言えば徳川宗春・・・七代藩主、ご存知暴れん坊将軍さまのライバル(？)です
＞吉宗の倹約令を無視して、ど派手な事をした人物で｢金は使ってこそ経済が活性化する｣と言って
＞芝居小屋や遊郭作っちゃったりした方です、所謂｢歌舞伎者｣ですね。
＞元々お兄さんの継友が吉宗に八代将軍の座を取られちゃったりして、吉宗に反抗的だった事も関係しているようですが(笑)

↑
と、言うよりは・・・
根底には吉宗の緊縮政策が経済の停滞を生み、庶民の不満が高まるのを見て、
自分の理想である規制緩和政策を実現したかったのだろうと思います。
（兄の事も、無意識には有ったでしょうが）

十分な資金があれば、それを大胆に、実は計算された慎重さで市場に投資すれば。
経済の歯車はより大きく回り、その利潤（ひいては藩の収入）も増える、そう考えたのでしょう。

残念な事は、それが藩士まで意図が伝わらず。
尾張藩士民の綱紀は緩み、財政も赤字に転じた事ですか・・・

面白いのは、この宗春の経済感覚。織田信長や豊臣秀吉とも一脈通ずる所がある事。

「尾張」と言う、中世からの経済地帯の土地柄でしょうか。

ほんまに ほんま キリ番 おめでとーさんでしたなー。
ひとえに トピ主お姉さんや 皆はんのお蔭で
このトピも えらい隆盛に なりましたですなー。
ほな 皆はん 十万 目指して きばりまひょ。
よろしおすなぁ。

お祝いの言葉を京都弁で書いてみました。
小生は京都のど真ん中のど真ん中で生まれ育ったので、
もちろん京都弁は使えるつもりです。
ただし祇園の色街の言葉、庶民は｢〜どすぅ｣とは一切使いません。
京都弁は獣ワンニムには理解しにくいだろうなあ。

ほんでやな、
小生のＰＣの仮名漢字変換 かってに関東地方の言葉を対象にしたはるさかい、
京都弁なんか全くあきまへん。ほんま あかん、使えへんわ。
dylakeおねえさん にゃごにゃ弁は ＰＣで簡単に変換してはるの？

そやそや、京都の紅葉は 今年はあかんらしい。
天候が不順やったさかい、さっぱやとか、あかへんとか。

まあ、このトピやから 言うておくんやけど、
東山七条(地元の人は｢ななじょう｣または｢ひっちょう｣と発音する)の国立京都博物館に行ったら
タヌキおやじ(大阪人が徳川家康の悪口を言うときに使うことば)が
いちゃもんをつけた京の大仏さんの釣鐘と
近くにある耳塚を見てお行きやす。

秀吉が朝鮮に出兵した折に、
戦って死んだ朝鮮の兵士の耳を切り取って 供養のために埋めて、供養塚を立てたそうな。
数百年経っても いまだに 供養の法要が行われる。

チョンコロ国の国内戦争では、負けた相手の一族から家来に至るまで皆殺しにし、
さらに、負けた相手の一族の墓まで全て破壊するのが通例とのこと。

日本人は優しいね。
この世から去ったら 皆 仏様。全て許すという考え方だからね。

http://www.ne.jp/asahi/fire/works/nagoya.htm

こんなん見つけてきましたよ姐さん

ちなみに小官は名古屋にはそれなりに有縁の地でｗ

両親が若い頃緑区鳴海町に住んでいて、小官を熊本で産み落としてｗ
そのあと2年ほど住んでまして
さらにその16年後は就職のため名古屋に行ったことがあります

なお、熊本弁の一部は名古屋弁がルーツだと小官は思ってます
うまい＞うみゃー
とかねｗ

それもそのはず、熊本では神様の一人
加藤清正公は尾張中村の出

朝鮮民族にはあまり見たくない日本人の名前でしょうがｗ

３１０００ゲットおめでとう＆ありがとう！！

この厳しい韓カテをよくぞここまで生き延びた！

ひとえに参加してくださる皆様のおかげですm(__)m

直球勝負も変化球も隠し球もなんでもござれなトピです、どうぞ横レスなどと気にせずに

どんどん気になる話題には、がっぷり食いついてくださいね♪

これからもどうぞよろしく

＞あと、尾張出身の覇者は多いけど（織田信長・豊臣秀吉。三河も入れたら徳川家康。

つまり平時には向かない人材なんですね・・・orz

＞３１０００ゲット、おめでとうございます（＾●＾）

ありゃ、現実トピに続いてこちらでも。ありがとうございます。

トピ主様、当トピのますますの発展を祈願いたします。

横から出たようで申し訳ないです。

＞実は尾張徳川家、将軍様(しつこいけど北の・・・じゃない)は
一人も輩出出来ませんでした・・・御三家筆頭なのに 　 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
それが尾張の国に住む人のトラウマでコンプレックスです(笑)

あと、尾張出身の覇者は多いけど（織田信長・豊臣秀吉。三河も入れたら徳川家康。源頼朝も母は熱田神宮の娘で出生は尾張。なお足利尊氏も、鎌倉時代を通じて一族が三河に根を張っております）、みんな尾張を出て行ってしまうんですねー。信長・秀吉なんて本人だけでなく、優秀な人材を全部日本各地にばらまいてしまった。（おかげで、尾張には美人がいない、みんな連れて行かれたからだ、なんてジョークがあります）

＞派手と言えば徳川宗春・・・七代藩主、ご存知暴れん坊将軍さまのライバル(？)です
吉宗の倹約令を無視して、ど派手な事をした人物で｢金は使ってこそ経済が活性化する｣と言って
芝居小屋や遊郭作っちゃったりした方です、所謂｢歌舞伎者｣ですね。
元々お兄さんの継友が吉宗に八代将軍の座を取られちゃったりして、吉宗に反抗的だった事も
関係しているようですが(笑)

名古屋繁華街の基礎を築いた功労者です！
兄の継友が将軍就任に失敗したあと急逝したこともあって、余計に吉宗を嫌っていたのかもしれません。
経済の活性化のための消費を奨励したのはいいんですが、その消費した分が生産的な産業の振興に直結しなかったんですよね・・・結局ただの放漫支出になってしまう。

その宗春を同情的に描いたのが、清水義範「尾張春風伝」です。清水氏は名古屋人です。
なお、清水氏が「日本の中心が名古屋になっていたら」と書いたのが「金鯱の夢」です。（エンドが「名古屋人用」「それ以外用」の両方が用意されています）

３１０００ゲット、おめでとうございます（＾●＾）

トピ主さん、１００万まで頑張りましょう（笑）

＞地面を掘ったら何が出てくるか分からないので・・・

これは怖いですね。迂闊に掘って史跡が出てきたり古代の物が出てきたりすれば、その土地は使えませんからね。

史書や古文書を分析して予算をつけ国が買い上げ発掘調査をすれば良いと思うのですが、土建族の存在で下らん所に金を使って来た他、文部科学省をはじめとする役人らの発想では無理ですかね。

日本人でも地獄だったから韓国人はどうなんだろう？

＞いいなぁ〜ん。尾張は将軍様（といっても北じゃないよ！）も沢山輩出していますね。

東亜さんもおっしゃったように実は尾張徳川家、将軍様(しつこいけど北の・・・じゃない)は
一人も輩出出来ませんでした・・・御三家筆頭なのに 　 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
それが尾張の国に住む人のトラウマでコンプレックスです(笑)

＞尾張＝豪華で雅なイメージが。

派手と言えば徳川宗春・・・七代藩主、ご存知暴れん坊将軍さまのライバル(？)です
吉宗の倹約令を無視して、ど派手な事をした人物で｢金は使ってこそ経済が活性化する｣と言って
芝居小屋や遊郭作っちゃったりした方です、所謂｢歌舞伎者｣ですね。
元々お兄さんの継友が吉宗に八代将軍の座を取られちゃったりして、吉宗に反抗的だった事も
関係しているようですが(笑)