女性のための日韓議論場

昨日まで機能していなかった(シャレではなく)のに

何故か現在動いてます。

不思議〜

一部変更して、返信するよ。

「そんな事ばかり言うから笑われるんだ。」

＞子供の様子がおかしいと申告します。

こんな事ばかり言うから無視されるんだ。

＞＞何月前、大韓航空の飛行機が離陸直後機内で生命が危険な子供の患者が発生して再び着陸したというニュースを観ました。

韓国人以外なら離陸前に子供の様子がおかしいと申告します。




受験に対する考え方自体が違うと認めれば良いのに・・・

変な方向に行かなければいいのですが・・・

ストッパーお願いします。

東亜さん、トリップさん＾＾

何が何でも負の部分は認めたくないのでしょう。
本当にみっともないですね。

＞君が言いたいことは韓国で毎年遅刻する受験生が３０万人に数十人出るの＞は日本より高い比率だから、抜本的な見直しが必要と言う意見ですね。

そうそう、そういう事だよ(^^)
こんな数値は高くても誰も喜ばないでしょ？
ここで韓国の人が｢よし！それならば日本より遅刻する人が減るようにしてやる！！｣
ってがんばるのは、韓国にとってもプラスになると思うよね？
日本が抜かれたら今度は日本が｢ならばまた追い抜いてみせる｣とがんばる、こういうのが
ライバル(好敵手)であり、｢切磋琢磨｣になってお互いに良い関係になると思うんだよ

＞君が確実な数値を出してくれなくでも、韓国の方が比率的に高いことを認定しますから、この辺で終わりましょう。
＞こんな状態なら友情割れてしまう。

まぁじゅわん君がそういう気持ちなら止めるけど、私は楽しかったよ
別にじゅわん君を負かすとかでなくて、韓国の人の考え方や常識を知るのにとても
参考になりました。

愚零斗さんの言う通り

＞真の友人なら時に怒鳴りあいのケンカしたって
＞友情は変わらないさ。

と思うよ(^^)
耳に心地よい事だけを言うのが友情じゃない、時には真剣にお互いの主張を忌憚なく
話す事も大事だと思っている。
私はずっとじゅわん君は友達だと思っているよ♪

違うね。

毎年大量の遅刻者が出ているのを知っていながら、
ノコノコとギリギリの時間に会場に向かって、案の定遅刻して助けてもらったアホ受験生について、
助けてもらうのが当然、渋滞させる国が悪いだの、人のせいにして受験生を庇う君の考え方が解せないと言っただけ。
対策だの何だのは、君が話をすり替えていく中で出てきた話。

ジュワン君に対して？


それとも私にはどうせ友人などいないって意味？

割れる友情も無い。

この程度の議論で割れる友情なら割っとけば？

真の友人なら時に怒鳴りあいのケンカしたって

友情は変わらないさ。

この脊髄反射君は、受験と人の命が同じ

線上での議論になるんだね。


いくらくやしくても、内容に沿った反撃

してくれないと話の収拾がつきませんな。

君が言いたいことは韓国で毎年遅刻する受験生が３０万人に数十人出るのは日本より高い比率だから、抜本的な見直しが必要と言う意見ですね。

君が確実な数値を出してくれなくでも、韓国の方が比率的に高いことを認定しますから、この辺で終わりましょう。

こんな状態なら友情割れてしまう。

日本なら、毎年何十人｢も｣遅刻者が・・・

となって抜本的対策の対象になると思うのだけど

日本なら、毎年何十人｢だけ｣遅刻者が・・・

で、対策の対象とはならないんだね。

そんな事よりももっと重大事項が山積だからかな？

てゆうか、毎年たくさんの遅刻者が出てるのに、
事前準備をせずにノコノコとギリギリの時間に出ていって案の定遅刻するのがアホなんですよ。
助けてもらったことに感謝すると共に、自分の行動の甘さを反省すれば良い。
それだけのことなのに、じゅわん君は日本人に批判されるのは何が何でも許せないから、
脊髄反射していきり立って、おかしな点を指摘されると次から次へと話をすり替えて行く。
本当にみっともないよ。

このレスでは理解出来ませんか？数字でなくても分かりますよね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=30937

＞そのまま、毎年何十人でるくらい。

つまり何十件かあるわけですよね？
数年に一件の事例に対して毎年何十件・・・これで分かりませんか？確率が

てゆうか、遅刻してたくさんの人に迷惑かけて助けてもらいながら、
不測の事態の対策を何も立てなかったにも関わらず受験生は悪くない、
悪いのは渋滞させる国、警察は助けるのが当然という君の考え方が不思議だと言っているだけだよ。
それじゃあ自己に甘すぎるということ。それだけ。
次から次へと話をすり替えるのは止めようよ。みっともない。

＞それも｢起きる事が既に想定されている｣と来れば、それならば｢起きない努力もすべき｣ではないのかな？

君が心配しなくでもちゃんと努力しています。

＞受験に遅刻する人・・・年々減っていますか？増えているのであれば
抜本的な見直しをすべきでしょ？

増えているのが、減っているのが知りませんが、抜本的見直しが必要なくらいは無いです。
そのまま、毎年何十人でるくらい。


＞それは受験生のため｢だけ｣でなく、全ての人のためになると思うのだけど？

心配は有り難い事ですが、君の心配は要らない！


根拠は如何なった？
根拠から出した後、話しましょう。

juwanさん、こんにちは。

<韓国も同じです。個別的な事情は何しろ、試験に遅れた人を助ける事はそんなに悪くないって思っていますが、日本人には容赦できない事ですね。

そんなことはありません。韓国の親御さんたちが私たちと同じように「時間的に余裕を見て｣と子供たちを送り出しているのが一般的であることがわかれば、何らかのやむを得ない事情で遅れてしまった受験生を社会が助けるのは十分に理解できます。
現に先の私の投稿でも日本でそんな事例が毎年何件か起きていることを書きました。

それと。
＜時々地下鉄の線路に落ちた人を助けようと列車が走ってくるにもかかわらず線路に飛び込む人は日本では馬鹿にされるのではないでしょうか？

これはひどい誤解だと思います。
このニュースを見たときに私はなくなられた方々の勇気と、後に伝えられた韓国の方の親御さんのコメントに感動いたしました。
個々人の善意と勇気に国籍や人種は関わりがないと思っております。
立派な行為に捧げられる敬意にもまた、国境などないと信じております。

以前に韓トピで骨髄提供の話が出ていたのをご覧になられたでしょうか？
命を尊重することにもまた、国籍は関係ありません。
日本でも生命の危機に瀕した子供を助けるためなら飛行機は緊急着陸しますよ、絶対に。

じゅわん君、私ははっきり書いてるよね？｢ある程度は｣と

100％被害者のせいだとは言っていないよ、あのね自分自身が痛い思いをしたくないと
思えば、そうならない努力ってしないかな？
たとえ相手が100％悪くて慰謝料、治療代を貰って一生働かなくてもよい生活に
なったとしても自由に動けない体になったらイヤでしょ？
いくら自分が100％正しくてもいやがらせを受けてイヤな思いはしたくない、ならば
そういう事態を回避する知恵は使うべきだという事だよ。
こういう喩え話を出すと、また混乱するかな？

100％社会的な責務でないのだから、残りは自己が持つべき責任となりませんか？

まあ、大事故が起こったとか天災が起こったとか、そういう突発的な非常事態は別にして、
渋滞なんかを予測せずにギリギリに会場に向かって、結局トラブルに巻き込まれて受験出来なかった場合、
友人や親はこう言うのでしょう。

日本人は、
『お前、遅刻して受験できへんかったんか。アホやなあ。もっと早く家を出とけや』
韓国人は、
『渋滞を作った国が悪いニダ！助けなかった警察が悪いニダ！お前は悪くないニダ！』

・・・っていう考え方なわけですね。

なんか俺へのレスなのか、間違っているのかよくわかんないけど、
自分の命は自分で守る自覚は当然必要でしょ。
危ないところを助けてもらった場合は、その方に深く感謝するとともに、
どうして自分が危ない目にあったのか、自分の行動を見つめなおす必要があるんじゃないの？

＞何月前、大韓航空の飛行機が離陸直後機内で生命が危険な子供の患者が発生して再び着陸したというニュースを観ました。

これですね。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67049&servcode=400&sectcode=400&p_no=&comment_gr=article_67049&pn=2

＞そんな事日本では赦さないことでしょうが？
このトピで日本人と議論して見たらそんな感じですね。

受験の場合とは事情が全然違いますよ。

＞時々地下鉄の線路に落ちた人を助けようと列車が走ってくるにもかかわらず線路に飛び込む人は日本では馬鹿にされるのではないでしょうか？

こういう事件があったのをご存知ですか。

「平成１３年１月２６日、線路に転落した男性を救おうとした韓国人留学生の李秀賢（イ･スヒョン）さん（当時２６）と、カメラマンの関根史郎さん（当時４７）らが、結局助けきれずに電車にはねられて亡くなった悲惨な事故が起きた。この事故は社会問題化し、これをきっかけに転落検知マットやホーム下の退避スペース、ホームに上がるためのステップなどの設置が進んだ。この事故を忘れないため、ホームへ上る階段踊り場には日本語とハングル両方で書かれた銘板が掲げられている。」

http://ekiguide.hp.infoseek.co.jp/shinokubo.htm

彼ら二人をバカにした人はいませんよ。

＞個別的な事情は何しろ、試験に遅れた人を助ける事はそんなに悪くないって思っていますが、日本人には容赦できない事ですね。

天災・突発的な事故の発生で試験に遅れてしまうのと、渋滞や悪天候など事前に予想される事態を無視して試験に遅れるのとは、全く違う話ですよ。

＞解釈出来るのか不思議だね。

＞＞君のように何でも自分で解決しろっていうなら､酔った人が地下鉄の線路に落ちでも自分で解決しなきゃならないね。
＞＞強盗されている人を見ても自分で､危険に露出されている子供も自分でですね。
＞＞結果は自分で負ってもそれを助けるのは社会的な責務じゃないの？

＞｢ある程度は｣必要だよ、危険な場所には近づかないとかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0be l&sid=1835396&mid=30826

＞何月前、大韓航空の飛行機が離陸直後機内で生命が危険な子供の患者が発＞生して再び着陸したというニュースを観ました。
＞そんな事日本では赦さないことでしょうが？

＞時々地下鉄の線路に落ちた人を助けようと列車が走ってくるにもかかわら＞ず線路に飛び込む人は日本では馬鹿にされるのではないでしょうか？

もうループに入ってしまってるけどさ、じゅわん君
君が挙げた上記の事例、そんなに頻発する事ですか？
年に何回も起きますか？多分数年に一回も起きない｢非常事態｣でしょ？
そういった｢非常事態｣と受験の遅刻とを同じ｢非常事態｣と据えるのが不思議なんです
受験の遅刻が数年に一回、起きるか起きないかの事態ならとやかく言いませんよ
けど｢毎年｣｢何十回｣も起きているんでしょ？受験生の遅刻は
それが【確率の問題】なのですよ、明らかにじゅわん君の挙げた例より起きる確率が
かなり高いですよね？受験生の遅刻は。
それも｢起きる事が既に想定されている｣と来れば、それならば
｢起きない努力もすべき｣ではないのかな？
受験に遅刻する人・・・年々減っていますか？増えているのであれば
抜本的な見直しをすべきでしょ？
それは受験生のため｢だけ｣でなく、全ての人のためになると思うのだけど？

＞何月前、大韓航空の飛行機が離陸直後機内で生命が危険な子供の患者が発生して再び着陸したというニュースを観ました。
＞そんな事日本では赦さないことでしょうが？
＞このトピで日本人と議論して見たらそんな感じですね。

ジュワンニムがあげた上記の例では日本でも緊急に着陸するでしょう。
受験生が前もって万全の準備し、早めに出るなどのことを求めることと、急に予測の付かない生命が危険な患者が発生したのでそれを助けるために緊急着陸するということでは問題が全く違います。

助けたことを悪いと言っているのではなく、
渋滞が起こるのは国のせいだの、警察が助けるのは当然だの言って、
受験生は全く悪くないという君のスタンスが奇異に映るんだよ。

助けてくれたことに感謝するとともに、不測の事態に備えずにギリギリに向かった
己の甘さも反省しようと言っているの。

日本人と韓国人の間には考え方や発想の違いは当然あるだろう。
でも、どうやったらそういう風に悪意を持って解釈出来るのか不思議だね。

根拠からだせ！
質問はそれ以後だ！

＞＞日本をはじめとする国と、韓国では｢確立｣に大きな差があるようですが。

＞その大きな差に対して詳しく説明してくれ。
＞日本をはじめとする国の個々の確率と韓国の確率を。
＞根拠もない発言は無いだろう？

＞当日、トラブルに巻き込まれて平常心を保っていないし、受験出来るかも知らないぎりぎりの状態でも受験場へ行くの？
＞と聞かれて、入場できるかは知らないが、可能性はあるから受験場へ向かうって答えした。


ジュワンニムはトラブルに巻き込まれて、たとえギリギリになってしまったとしても受験会場に向かうのか、という意味にとった訳ですね？
それで、たとえギリギリになったとしても会場へ向かうと答えた。

ジュワンニムは質問の意味を取り違えていますよ。
何が起きるかわからないのであれば、アクシデントが起きる前に早めに出るようにしないのか、と問われていたのですよ。

その問いにジュワンニムは「ギリギリに出る」と答えたものだから、皆さん韓国の受験生はそんな大事な時にもギリギリに出るのかと思った訳です。

＞子供の受験のときなどには何があっても良いように時間的に余裕を持たせて送り出しました。
＞それが常識だろうと疑いもせずに信じていますが、

韓国も同じです。
でも、受験生も個々の事情は有るんでしょう。
父母が亡くなって家長になっている事もあるし、病気にかかってしまった人も有ります。
何十万の人の中には一律的で一般な基準で理解できない部分もあります。
個別的な事情は何しろ、試験に遅れた人を助ける事はそんなに悪くないって思っていますが、日本人には容赦できない事ですね。

何月前、大韓航空の飛行機が離陸直後機内で生命が危険な子供の患者が発生して再び着陸したというニュースを観ました。
そんな事日本では赦さないことでしょうが？
このトピで日本人と議論して見たらそんな感じですね。

時々地下鉄の線路に落ちた人を助けようと列車が走ってくるにもかかわらず線路に飛び込む人は日本では馬鹿にされるのではないでしょうか？


＞私はやはり、ＪＲの温情を当たり前だと受け止めず、自分の受けた恩義を別の機会に他人に別の形でも与える人になってもらいたいと思っています。

このトピの日本人の思想が日本人全体の思想ではないですね。

そうですね。そんなにまでするのは多分、根底には「他人様に迷惑をかけないように｣という日本人の躾の根幹の部分が関わっているのだと思っております。
こういうことを書くと「日本人は我々に散々迷惑を・・・」と突込みが入ってきそうですが(笑)、まあ、それはいったん置いといて。
韓国の親御さんはどういう心構えで受験生を送り出すのか、興味があるところです。

あ、ついでのようで恐縮ですが、前回の色の投稿にご返答いただきました甲子園さん、ありがとうございました。
興味深く拝見させていただきました。

＞勿論私は日本人ですので、子供の受験のときなどには何があっても良いように時間的に余裕を持たせて送り出しました。

まず親として、受験当日にいかにベストな状態で試験に臨めるかに細心の注意を払う
でしょうね。
ひょっとして前日に根をつめすぎて寝坊するかもしれないから、念のために
起床時間を聞いておくとか、朝食には消化の良いものを出すとか。
受験生本人でない以上、これくらいではないのでしょうか？家族の協力は。
なんにしても、遅刻しそうなにってパニクった挙句、せっかく覚えた公式が
抜け落ちては大変です(笑)
受験生なら、会場で最後のために参考書開くとか、逆に何も目を通さず精神統一するとか
何にしろ｢ある程度の時間的余裕｣が欲しい所ではないでしょうか？
そういう時間も計算に入れての｢時間的な余裕｣だと思っているのですが・・・

こんにちは。流れが速くてなかなか付いて行けなくてウロウロしております。
一連の受験生のお話、興味深く拝見していました。
勿論私は日本人ですので、子供の受験のときなどには何があっても良いように時間的に余裕を持たせて送り出しました。
それが常識だろうと疑いもせずに信じていますが、常識が人の数ほど存在するように、国の数だけ常識も存在するのですね(当たり前ですけど)

そういえば日本でも時おりこういう受験生ニュースというのがありますね。
今年でしたか、新幹線を乗り間違えて時間に間に合わなくなった受験生のために、停車予定ではない駅にわざわざ新幹線を止めたという・・・
粋な計らいだと言う意見がある一方で、ミスをした受験生の責任を問う意見もありました。
私はやはり、ＪＲの温情を当たり前だと受け止めず、自分の受けた恩義を別の機会に他人に別の形でも与える人になってもらいたいと思っています。

＞当日、トラブルに巻き込まれて平常心を保っていないし、受験出来るかも知らないぎりぎりの状態でも受験場へ行くの？と聞かれて、入場できるかは知らないが、可能性はあるから受験場へ向かうって答えした。

あー、じゅわん君、文章を取り違えているよ。
｢遅れてしまってから｣どうするかを聞いているわけではないよ(^-^;)
既に遅れてしまったのなら、ダメで元々と考えて、それでも受験会場に向かう
という気持ちは分かるし有りだと思うよ。
皆が聞いているのは
｢遅れてしまってから｣どうするかではなくて、
｢遅れてしまわないように｣どうするかだよ
皆｢遅れてもいい｣なんて思っていると思わないよ、もちろん
遅れなかった受験生もたくさん・・・というか殆どの人は、遅れずに会場に来ている
わけだよね？
では遅れた人と遅れなかった人との｢差｣は？
そういう試験をするのだから、交通の便の悪い場所とは考えにくいのだけど？
電車やバスが通っている所ではないのかな？
まさか一時間に１本しか通らないような会場ばかりじゃないよね？

自立心なんて自分で覚えるもんだ。

ただ、何の指導もないのでは覚えない。

だから親が自分も通ってきた道として

子供に教えるのだ。勿論、学校の先生

もその役目の一部は負っているかもし

れない。でも自立するしないなんての

はしょせん本人が行動で決めること。

ただ、一番身近な大人である親がそれ

を教えるのは当然のことではないか？


親が付いて隣でテストを受けるのではな

いのだから、一人で何でやる第一歩だな

こんなのは。高校受験なら15歳か。まあ

子供も子供だが、そのくらい時間を計算

してあらゆることを考慮して受験会場に

むかうのだと親が子供に教えるのが日本

の常識だ。日本の親は警察や他人が助け

てくれて受験会場まで行くことなんて子

供に想定をさせない。天気予報をチェック

し雪が降りそうならそれに対する対策も

事前に考える。そんな時くらいは親が車を

出すこともあるかもしれない。なにせ受験

は2月だからね。でも、大抵の家庭ではそ

んなことはしないな。メチャクチャ早く起

きて時間がかかってもいいから何とか会場

に時間内に着くようにする。


そのくらいの心がけは当たり前だな。だから

我々の目からみたら、韓国の受験生と警察の

行動が奇異に映るのだよ。

話をすり替えようとしているのか？

ディレク姐さんは君にこう聞いたんだよ。
『何が起こるかわからないのに君はギリギリに向かうの？
余裕を持って出かけようとは思わないの？』
・・・という意味だよ。

じゃあ、答えて。君はどうするの？
私ならトラブルを極力回避するために、
じゅうぶんに余裕を持って出かける。あるいは前泊するね。

歪曲には天才的な才能が有りますね。
君らは、
当日、トラブルに巻き込まれて平常心を保っていないし、受験出来るかも知らないぎりぎりの状態でも受験場へ行くの？と聞かれて、入場できるかは知らないが、可能性はあるから受験場へ向かうって答えした。

＞＞大学受験の日、トラブルに巻き込まれて平常心を保てないまま受験するかもしれないギリギリに会場に向かう？
＞ぎりぎりに受験場に向かう。

＞１００％の親が息子に自立心を教えるの？
＞それで､韓国とは違って自分で何でも解決できるの？

屁理屈を言うな。
『どんな事態が起こるかわからない』のにギリギリに向かうというのは、
『何かあれば助けてもらえばいい』という甘え体質そのものだ。
それがおかしいと言っているのに、どうして理解しようとしないの？

それがわからないのかね？

>韓国では其処とは違って３０万の受験生の中で予想できない事態が発生する。
>そんな事態に備えて警察も一般国民も彼等を配慮しようとしている。
>君らの目にはそれが悪く見えるね。
>其処は機械的に働く社会だから遅刻なんか無い素晴らしい国ですね。

これは程度問題ですが
日本は機械的とも言えるほど規則正しい社会だからよほどのことがない限り本人が注意していれば遅刻することはない。
一方、韓国では普段から日本では起こりえないような不測の事態がいつ起こっても不思議ではない社会だということ？
だから韓国では受験の日だけは特別に国をあげて受験生が遅刻しないように配慮すると。

>ぎりぎりに受験場に向かう。

で、そんな韓国社会で受験生はぎりぎりに受験会場へ向かうという意識なんですね。

１００％の親が息子に自立心を教えるの？
それで､韓国とは違って自分で何でも解決できるの？