女性のための日韓議論場

みたいなものかなぁ？
他県からみたらどちらも変わりゃしないんだけどね(笑)

うちの近辺は、親が九州出身というのが多いんですよ。
所謂集団就職で来た人が多い・・・
けどうちの両親はベタベタな地元人・・・それも中学校の隣連区、実家ｔｏ実家、
歩いても１時間掛かりません。
いなかもなにもあったもんじゃない、故に「夏休みは鹿児島のおばあちゃんちに行くんだ！」とか
言ってる級友が羨ましかったよ(T_T)
まぁその分、郷土愛があるから。

ホンキーさん、有難う御座います。

都電ではよく婆さんに動物園に連れてってもらった記憶があります。

その頃はのどかでして銭湯で大人の話を聞くのが楽しみでした。

今はすっかりマンションだらけになってしまいましたが私が子供の時分は未舗装道路も多く、裸足で遊んでおりました。

夕方になるとお三味線の音が聴こえてくる…そんな故郷の原風景です。

前に、「確かその辺は、都電の20番系統の沿線だった云々」というお話をさせていただいた憶えがあります。

このトピの中で、おっしゃっていました。（どこかにそのときの投稿があるはず。）

ワタシはもう少し西へ行くと、近衛公の別荘があったあたりで、いわゆる「都内」とは雰囲気が違ってましたし。

ワタシは両親が地方出身者であるのと、そもそもオヤジの転勤で引越しばかりしていたので、「○○県人」みたいな感覚は、ゼロです。

大学での「県人会」（九州）も、一度だけ出て、イヤになりました。

自分も仕事で行く先々で、根っからの地元民が多いわけですから、さて自分は？と考えたときに、日本人だという括りしかないなと思ったものです。

高校野球でどこを応援するわけでもないし。

これに近い感覚としては、高校時代の友人の、自衛官の息子・娘なんか、日本全国を渡り歩いていたから、近かったかも知れません。

あれでよく合併したな。与野はついで。公募でさいたま市になった。最近は岩槻と合併した。

あんなんでもねぇ(笑) 　 空襲で焼けちゃったのを 　 みんなでお金を出して作ったんですよね
ただお城を完全に再建するには正確な図面がないといけないとかで
コンクリ製になっちゃったようです
もっとも木造で作っても 　 所詮は譜代５万石のお城なので
あのチャッチイ浜松城でも変わり映えしないと思います(爆)

それにしてもね 　 静岡人と浜松人の間なんて 　 小さなコップの中みたいなモノなのです
争ってどーするよって思いますけどね(笑)
とはいうものの 　 誰にだって自分の住んでるところが一番と考える人は多いので
殊 　 静岡県に限らず 　 その他の諸地方においても 　 こういう争いはあるんでしょうね
うちの方が歴史が古いんだー 　 とか
うちの方が土地がいっぱいあるんだー 　 とか
うちの方が人口が多いんだー 　 とか(笑)

jgeilsbandfreekさんは「谷根千」ご出身なんですか〜？？

今は下野住ですが実は私も谷根千出身です。

いなかが無かったので子供の時分は友達が羨ましかったですねぇ。

お盆（８月の）時期はポツ〜ンと寂しい思いをしたもんです。

　 遠州人と駿州人はなんか仲良くないですね。
　 駿州人は京都人の如く、浜松を見下し、遠州人はなにかと駿州人に張り合おうとする。

　 たしかに駿府のええとこ（西草深）の地生えは小京都意識からかお高くとまって「いなか」という言葉に反応します。たいした「小京都」じゃないのにね。

　 一方、遠州人もなにかと静岡にケチをつけては喜びます。

　 浜松にとある歴史系講演を聞きに行った時、講師はリップサービスからか静岡市の悪口を言っては会場はたいへん盛り上がっていました。駿河住人も聴きに来ているですが・・・

　 一駿河住人としては、浜松市は静岡市よりも発展しているし、州都としても遜色ないと思う。静岡市は隠居場でいい。これ以上発展する要素はないから。


　 ただあのちゃちな浜松城だけは許せん！

　　　　　　　　　　　　　　 駿河住人 　 摂津守

池之端だったか、谷根千のご出身でしたっけ。

そういう言い方をするんですね？

ワタシ、よく考えてみれば、小学校（23区内）でも、親は地方出身者というのが、ゴロゴロいましたから。
だから、「いなか」というと、九州だったり、甲信越だったり、東北だったり…いわゆる、ほんとの「いなか」になるわけです。

都内出身って…いたっけかな。

あ！ いたいた！
美人のあのことあのことあのことあのこと…（みんな女かいorz）

そう言えば、「いなか」って、「故郷」の意味と、「ひなびた地方」の両方の意味で使い分けていたけど、怒り出す人、いるわけですか…。

ふつうに言いません？

「おまえ、イナカどこだっけ？」「オレ？ ○○だよ」って。
（たとえ東京出身でも。）

でも、広島や静岡市に住んでいて、ムキになるのも大人気ないですね。

あ、でも…誤解をまねかないように、「クニ」って言いますかねえ、やっぱり。

まあ、言葉のビミョーな違いで苦労する例は、日本国内でもありますしねえ。

ワタシの第二の故郷たる九州の某市では、「オウチャク」っていう言葉が、「なまいき。ツッパッた奴」という意味になるんですよ。
標準語と、まるで違う意味になるわけです。（だから、恐らくあそこの住民たちは、標準語の「横着」の意味を知らない人も多いだろうと思う。）

ちょっと追加しますと、
東京を離れた場合は東京がいなかになるのです。

私が地方に住んでいた頃、
「今度の休みにいなかに帰る。」
という風に仲間（全員東京出身）と会話していました。

　 ふるさと、という意味で使っているみたいだね。確かに。

　 札幌の友人が東京に遊びに行った時に、焼鳥屋の女主人から「札幌ですか〜、いいですね〜 　 いなかがあって。」と言われて目を白黒させたそうだ。

　 彼女が言いたかったのは「いなか」というのは故郷であって自然が豊かだ、といういい意味だったらしい。

　 江戸っ子は地元から緑がなくなるのを悲しんでいるみたいだったね。

　 田舎モンの「いなか」という意味ではないんだけれどもね〜

むかーし 　 まだインターネットが普及して無くて 　 「パソコン通信」だった時代の事

チャットで知り合った仲間が居たんですね

で 　 広島出身の奴と静岡市出身の奴と３人で 　 広島出身の奴の悩み事を聞いていたんです
なんか 　 上司とうまくいってなかったらしくて
「辞めちゃおうかなー」なんて言ってたものだから 　 辞めちゃっちゃあお終いだろうと思ったので
「一度休みを取って 　 いなか(故郷という意味で)に帰ってみたら？」
と 　 アドバイスしたつもりなんですが…
即座に言われました
「広島よりイナカモンに 　 いなかなんて言われたくないわっ！」

一緒にいた静岡市出身の奴も言いました
「静岡市より田舎者の浜松の人間風情がっ！」

いつもはねー 　
学歴は関係ないよー 　
地方出身・地方在住は関係ないよー 　
と言っていた連中がこれですからねぇ
しかもそれ以後 　 私は相手にされなくなってしまいましたとさ(笑)

＞「本当の東京生まれと大阪生まれは
　 相通じるものがあるから、
　 仲良くなれるんだよ。」

　 俺はどちらの産でもないから、先入観なく見ると、生粋の〜〜人というのは、なんというか、落ち着いているというか、親しみやすい人が多いみたいだね。

　 大阪では、土砂降りの交差点で見知らぬ婦人から傘を差し出され、

　 東京では、神宮でいきなり、見知らぬ婦人から「ハスの花はいつ咲くでしょうか。」と親しく声をかけられたことがある。

　 どちらもぶったまげた経験です。

　 なんというか、すっ 　 と自然な感じで話しかけてくるのが都会の「粋」なのかな？と思いましたね。

＞東京以外の地方から上京してきた人間なのに、
何だかよくわからないけど東京自慢を始めて、
大阪その他地方を見下すような発言をするやつがいて、


　 俺も東京にいたから良くわかるけれども、
　 いわゆる「江戸っ子」という奴は変な自慢はしませんよ。
　 わりと、おっとりした人が多い。

　 都会をハナにかけるのは、周辺の県から来た田舎者ですよ。
　 これはまず例外なくあてはまる法則ですね。

　 原宿なんか東京の人は行きませんよ。
　 江戸っ子は、神宮の森の沼でハスの花でもながめて風情を楽しんでいるというか、なんかそんなふうな落ち着いた感じの人が多かったですよ。
　 そういうのが「粋」なんでしょうね。

　 江戸っ子は、むしろ都会化する故郷を悲しんでいるように見えましたね。

歴史を見れば、田舎からやってきた連中が都会を造って、何百年も経てば、次の田舎もんがやってきて征服して・・・の繰り返しですね。
都会に刺激を与えるのは「外来者」でしょう。

＞ただ、ワタシがイヤだったのは、都内で、ムリしてデカい声で関西弁を喚きまくる人。
＞なんか、「意地」を張っているみたいで、不自然でした。
＞これは、京都出身の友人も、アタマにきていました。

確かに東京に行けば、関西弁だけが妙に耳に入ってきます。関西人はただでさえ声がでかいし「ふるさとのなまり懐かし・・・」ってやつかとおもっていましたが・・・

自然が一番ですね、はい。

＞そのおばちゃんの世界では、台湾人、支那人、朝鮮人、大阪人、日本人、、、と言う区分なんでつね。

なんかそんな気がしまつ。
「（なんでわかるんやろ）大阪腔（大阪弁の意）？」と訊くとにっこり笑ってうなづかれました。

その店で買った茶器は大切に使用しいています。
帰るときに北京語の「再見」ではなく台湾語の「再会（ツァイホェ）」というと嬉しそうに「再会」と返ってきました。

一番高い型式で２５６５万ウォンだから、
２８０万円の誤入力じゃないですか？
かの国の新聞お得意の。

ヨン様の宣伝は見ましたが、

そのお値段は知りませんでした。

＞その名も「ソナタ」2008万円の乗用車を、日本のヨンさまを慕う、おば様たちが、どれくらい買うのだろうか？

それだけあればもっと名の知られてる高級車を普通買うと思いますよ。

１年後どれだけ売れてるか結果が見たいです。

＞台湾に行ったときには、茶器屋のおばちゃんに「オーサカジン？」と言われますた。


そのおばちゃんの世界では、台湾人、支那人、朝鮮人、大阪人、日本人、、、と言う区分なんでつね。

ワタシは東京生まれの東京育ちでも、両親は違うので、いわゆる「東京弁」は、話していないんです。

何代も東京に住んだシトは、言葉から違いますし、気持ちのいいシトが多いです。

ボトムさんが言うように、明らかに地方出身者なのに、東京人面して地方をバカにしたような事を言う人、いますね。

もう10年以上前ですが、都内に住んでいた、ネイティヴの大阪市出身の知人が言っていましたが、「東京は巨大なイナカだ」と。

なるほど、そうかも知れないなと思いました。

そしてそのときに、「都会育ちのイナカモノと、田舎育ちの都会人というものが存在する」という事を知りました。

これ、吉田松蔭が言うところの、夷=道理を弁えないものが、イナカモン、華＝道理を弁えたものが、都会人、と訳すればいいと思います。

これが朝鮮だと、夷＝中華文明の傘下に入ろうとしない未開人、華＝中華文明の継承者、なかんづく朝鮮人（支那は満州族に支配されていて、もはや華とは言い難いから）、なんていうふうになるんですけどね。（笑）


ただ、ワタシがイヤだったのは、都内で、ムリしてデカい声で関西弁を喚きまくる人。
なんか、「意地」を張っているみたいで、不自然でした。
これは、京都出身の友人も、アタマにきていました。

「自然」でないものは、どれもこれもダメだとなりましょうか。

池波正太郎の随筆に
「本当の東京生まれと大阪生まれは
　 相通じるものがあるから、
　 仲良くなれるんだよ。」
と書いてありました。

私もそう思います。

私は、大阪在住在勤、生まれ育ちは奈良の山奥ですが、大阪に出てきたときに「お前の言葉は汚い」と言われました。河内弁・和泉弁・奈良弁・紀州弁が混じった土地柄のせいらしいです・・・

台湾に行ったときには、茶器屋のおばちゃんに「オーサカジン？」と言われますた。日本語ほとんど喋ってないのに。

私にとっては、東京の言葉より、北京語や台湾語、朝鮮語のほうが発音しやすい気がしてしまいますです・・・

まあ、それはありでしょう。私も同じようなもんです(笑)
でも、プライベートで東京弁になる人は非常に少ないかと思います。

東京の下町育ちの方はサッパリした方が多くていいですね。
浅草や葛飾の雰囲気は私も好きですね。

逆にたまにではありますが、東京以外の地方から上京してきた人間なのに、
何だかよくわからないけど東京自慢を始めて、
大阪その他地方を見下すような発言をするやつがいて、
それが結構むかついたりします(笑)

おまいは心配せんでよろしい。

治安とか

ワタクシ、昨年まで８年間東京勤務・横浜在住でしたが。
（生まれ育ちは大阪、で、いま大阪に出戻り）

実際の「大阪」「東京」って、世間一般がイメージするところとは、結構かけ離れていると言うか。

大体が、人の営みに基本的に大きな差異がある訳じゃなく・・・
言える事は、どこにもやっぱり「アホ（東京ではバカ）」はいるって事で。
東京の下町なんかは、大好きでしたね。また行ってみたいし、住んでみたい。

基本は大阪人ですが、東京もいい街だと感じながら住んでおりました。

＞関西人は東京に行ってもまず言葉は変わんないしね（巨人の元木と桑田除く）

・・・ワタクシ、仕事上、東京にいた時は「方言切替スイッチ」作動しておりました・・・

「＊＊さん（ワタクシ）、大阪出身っ！？全然言葉出ないね！？東京の人かと思った・・・」
↑
何度となく、言われますた・・・

＞ただ上方漫才師には罪があると思いますよ。
＞大阪では実際にはあり得ない話をオーバーにやるから、
＞変な先入観を持たれるのだと思います。
＞実際には漫才のネタになることなんか、大阪の人はやりませんよ。

確かに『何してはりまんねん』なんて言葉は普通は使わないからねえ。
まあ、でもあれはあれでいいんじゃない？って関西人は思っていますよ。

関西人は東京に行ってもまず言葉は変わんないしね（巨人の元木と桑田除く）

　 僕は京都と東京に住んだことがありますが、
　 大阪の人が民度が低いとはとても思えなかったな〜
　 どしゃぶりの交差点で見知らぬ婦人が傘を差し出してくれるのが大阪の町ですよ。
　 飲んだときも、必ず「割り勘にしよう。」と言ってくれて、お互いに余計な気を遣わずに、ずいぶん付き合いやすかったですよ。
　 なんか、街全体が東京の下町のような親しみやすさを感じましたけれどもね。

　 ただ上方漫才師には罪があると思いますよ。
　 大阪では実際にはあり得ない話をオーバーにやるから、変な先入観を持たれるのだと思います。
　 実際には漫才のネタになることなんか、大阪の人はやりませんよ。

＞街が汚れれば犯罪が増える
＞仮にも大阪の民度が低いとしたら、この作用があるのでは？

もともとの大阪人は民度が低いとは考えられない。
たとえば、チョンコロが皆無であった江戸時代など、
水の都大阪の街の繁栄と整った自治組織などを考えるとそう思うね。

チョンコロが増えると街が汚くなる。
⇒犯罪が増える。
⇒まともな日本人が住みつかなくなる。
⇒更に街が荒れる。
⇒街の整備に多額の税金を使う。
⇒使われた税金は地元対策費として良からぬチョンコロの顔役に渡る、
⇒更にチョンコロが増える。

悪循環の繰り返しでしょう。

アホはどこにでもおるし、そんなに変わんないな〜と思いました。
もっと大阪って他の都市よりもガラが悪い人間の比率が多いのかと、
関西人の自分自身が先入観で思っておりました(笑)

でも、そんなことはなかったですね。同じ日本ですな。

街が汚れれば犯罪が増える
仮にも大阪の民度が低いとしたら、この作用があるのでは？

例えば信号付きの横断歩道・・・車は殆ど来ないとなると、赤信号でも
「車来ないなら渡ってしまえ」という人が出て来る、そしてそれを見て
「他の人が渡るなら」という人が、更に「半数の人が渡ってるなら」と殆どの人が・・・
となると、頑なに渡らないでいる人がいても意味をなさなくなってしまう・・・という事になる。
こうしてどんどん落ちていくんじゃないかなぁ？

まぁ皆が一様に堅い意思を持っていれば良いのだろうけど、現実には難しいよね。
そうなると「最初の先導者」がいるかいないかが重要になる、でこの「先導者」が多いのが現在大阪・・・
という事なんだろうね。

日本のおば様が熱狂する、「ヨンさま」が、韓国の高級車ヒョンダイのコマーシャルに登場、その名も「ソナタ」2008万円の乗用車を、日本のヨンさまを慕う、おば様たちが、どれくらい買うのだろうか？ 　　 男どもはちょっとしらけて買わないかも。

ちなみに道頓堀はフェンスが出来て、もう飛び込めなくなってる。

地域(県人)差別はやめなさいって！

川に飛び込むのはやめましょう。大阪は国籍に関係なく民度が低い

生野や東成の荒んだ雰囲気は在日の住民構成率の高さに比例していると思います。
大阪のイメージを悪化させる一翼を担っていますよね。

ノービザは絶対にいかんでしょう。
もっと声をあげて反対していかないとね。

教科書つくってます

文鮮明はまだ反北朝鮮運動やってるんかいな。 　 今は、北朝鮮とはお友だちだろ。

反共の構成員はこまっただろうな。藁

ねらわれた1つの理由が、もともと本島市長は自民党系。票のためにサヨ的発言を始めた変節漢、ということだったかな。

関係は深い