女性のための日韓議論場

【根拠論と感情論】

根拠論に感情論をもってしては議論がかみ合わない。
根拠論に対しては根拠論で答えるべきであろうと思います。
根拠論と感情論、きちんと分けて考えるべきとは思います。
感情論に対してはそれが感情論だとわかったうえで、
感情を理解しなければならない、そう思っています。


【国民性あるいは一般的傾向と個人】
個人、一人一人を見るといろいろであり、十把一絡げには言えないということはわかっています。
だからと言って一般的な国民性なり傾向を一般論で言えないということにはならないと思います。
たとえばわたしは、シブラルやアラチの卑怯、卑劣、愚劣な行為に対して
シブラル、アラチのこれこれの行為は卑怯でバカだということはあっても、
その個人の行為を一般論に広げて、「だから韓国人は・・・」とまでは言いません。
個人と一般論、そこは区別しているつもりです。
だからといって韓国人の一般的傾向を全く議論できないとも思いません。
傾向とはかならずしも例外なく１００％全員がそうだということを意味していません。

＞しかし自分の娘を「目が小さくてぱっとしない子供」と言ってしまうとは

このようなお母さんは日本にもいそうですね。（笑）

以前読んだ本の一文ですが、

　 以前ＮＨＫ婦人少年部長を務め、評論家として活躍した江上フジさんも、小さいときから容貌コンプレックスが大変強かったそうです。
その彼女を劣等感から救い出したのは、郷里の祖父の「この子は愛きょうがあって、なかなかかわいいよ」と言う一言だったそうです。子ども心に非常にうれしく、その後は人に良い印象を与えようとする努力を常に怠らなかった、ということです。


つまり親は子どもの頭の良し悪しや容貌の欠点を取り上げるのではなく、
たえず子どもの可能性を示唆してやることが大事、
そして繰り返し励まし時には具体的な方向を示唆したり指摘してやれば、
子どもは何が問題でそれをどう克服いくかを自分なりに考えるようになるということです。

確かに自分の子どもを不憫に思う気持ちはわかるのですが
そのコンプレックスを克服できるようにに親が導いているのか疑問です。
人生で乗り越えていくものには自分自身で解決していかなければならないものが多いように思いますが。

韓国の教育書ってどんなのかしら。
こういう親子ばかりではないと思いますが少々韓国の未来が心配になりました。

＞＞国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？
＞何が「ナンセンス」なのですか？

通常どのような議論に於いても反対派はいる。問い掛けるまでも無い事。

＞悪法であるかどうかの判断は、韓国国民に任せます。
日本サイドから言わせて頂けるなら、「異常」といえば「異状」ですね。

新しい法律で過去を裁いてはいけないというのが鉄則。それを韓国内で問題としないのは異常。しかも、日本との友好関係を自ら否定するもの。

＞誰も「大多数」なんか問題にしていません。 　 反対意見を持った国民の存在・有無です。
制定後にも関わらず、親日を表明した人間は存在するのかどうか？

日本語で大多数という表現は、100％ではない。
即ち、反対するものがいたことは自明である。それを詮索してどうするつもりですか。

制定後にソウル大学の教授が日本よりの意見を正論に寄稿し、韓国メデイアに叩かれ兼務してた公職を辞職した。

その新聞報道をファイルしなかったので、資料として提供できないが、どなたかファイルしておれば添付お願いします。

あら、お久しぶりです。ヾヾ(*＾▽＾*)〃〃


アナスタシア様の予想どうりでした。

でもそういうトピありすぎで飽和状態。
ここも結局そうだし。

やっぱり日本人は反省しろとかケンカ売るようなトピに集まるのかしらん？(笑)


＞最近の装いも、素敵ね。

最近別トピでアバターごっこが流行ってるんですの。
日本は今まで涼しかったのですが、
今日はなんだかこれから蒸し暑くなりそうな予感がする気候です。

落ちそうよ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

　 最近の装いも、素敵ね。

　 お元気でいらしてね。

ウリってことばは小学館の辞書ひいても、「私たち、我々」って書いてあるけど、ちょっと違和感感じるわね。老人なんかの使う「ウリ」は、「わし」って感じがするんだけど、あれ、どうなのかしら。

　 オバちゃんの場合は、「ミチンノン」じゃなくて、「ミチンニョン」じゃないの？

　 あんまり人を無知呼ばわりしない方がいいかもね。お互いに。

＞悪法であるかどうかの判断は、韓国国民に任せます。

日本を標的にした法律ですから、本来は内政干渉も止む無しですが・・・

大体「親日法」なんて名前が日本を意識してますよ。 　 ふつう「反日法」とよぶでしょあの内容ならば。 　 おかしいんですよ。 　 大多数が。

で、その言い方、もしくは考え方のどちらか一方に、または両方に、間違いは認められますか？

ここの常連は

「少数のサンプルでもって」論じてる

と言われたことに強く反応したと思うし。

そうじゃないことをdaremogatigauさんに納得して欲しいな。

＞「見渡せば、全体的に、○○なように見える」という言い方ではありませんか。

　 そうなんですかねぇ？

つまり、ちゅど氏が、数名のHNを挙げて、その上で「韓国人は全般的に〜〜」という言い方をしたのが、問題なのですよね？

みなさん、ちょっと拡散させずに、その部分に絞っては如何なものでしょう？
韓国自体が議論の主題なのではないのでしょう？

私はすでに述べましたが、ちゅどさんは、「傾向」という言葉を使っており、問題はない。しかも、そもそも100%というのはありえないから、これまた予め言うまでもなく問題ないと、申しました。

＞ウリ達

ウリという言葉自体が複数形なのにそこに達とまたも複数形の言葉とつける。

無知極まりの餓鬼だ。

おい、トピ主のミチンノンオバちゃんからお酒奢られて酔っ払いカキコか？

＞この問いは、全くナンセンス。

　 何が「ナンセンス」なのですか？

＞悪法が制定された事自体が異常と思わないのか。

　 悪法であるかどうかの判断は、韓国国民に任せます。
　 日本サイドから言わせて頂けるなら、「異常」といえば「異状」ですね。

＞国民の大多数に異論があるならば、相当大きな反対運動が起こっている。
しかし、それは無かった。

　 誰も「大多数」なんか問題にしていません。
　 反対意見を持った国民の存在・有無です。
　 制定後にも関わらず、親日を表明した人間は存在するのかどうか？

＞私達は少数のサンプルでもって全体を論じてるのかを言ってます。

あら、ちょっと違ってますね。



韓国語は抽象的なものを扱うのに適してない、
それを使っていると肌感覚で物事を考えると呉善花の本で読んだことがあります。

ちゅど氏は、「傾向」という言葉を使っています。

「全般的に〜だ」と断定はしていません。（しかも、100%などは、ありえないので、それはいちいち周囲に説明するまでもない。）

だから、問題はありませんよ。

「見渡せば、全体的に、○○なように見える」という言い方ではありませんか。

tydkemvoさんにお聞き下さいよ。

私達は少数のサンプルでもって全体を論じてるのかを言ってます。

私は問題は「感情論」だけではないと思ってます。

そもそも「言論統制国家」であること自体、韓国人が感情先行体質だと言っているのでは？

独裁国家でもないのに「言論統制国家」

意味わかるかなぁ

つまり、茶飲み話や四方山話と、「議論」は明確に違う、というわけですよね。

チャッティングとディスカッションは、全く別物なんです。

あ、「感情」で思い出した。

前にも話したかな。今はぜったいに観ないけど、NHK教育でやってる坊ちゃん嬢ちゃんの討論番組。

在日の少年が出ていて、まあ「アイデンティティ」とやらの「欠如感」に苦しんでいたのでしょう。

しきりに、周囲の同世代の日本人少年・少女に向かって、「分かってくれよ！ 分かってくれよ！」を連発していた。

そうしたら、一番コワモテの、テキ屋の少女が、鋭い目つきで「何を分かれって言うの？ 同情して欲しいの？」と。

「違うんだよ！」と彼は言っていましたが、まあとにかく、議論にはならないわけです。

つまり「このモヤモヤを共有してくれ」ってことで、議論を望んではいないんですよね。それは議論じゃない。
Have mercy on me.ってことでしょ。

想像してみて、クスクス笑ってしまうことがあるんですが、たとえばかの国の法学部とかで、ディベートの時間で、いきなり「日帝を、弁護士になったつもりで弁護せよ」なんていう役目を与えられたら、どうなのかなって。（笑）

おそらくムリだろうとは思うんですけどね、あるのかなぁ？

変な理屈こねてんじゃないよ。

全般的な傾向というは、少数派というか一部で無いということ。

君は、何が言いたいんだね。

＞＞国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

そうそう、韓国のヤフー掲示板に外国人が投稿することはできません。

国民番号が必要です。

親日サイトは国がつぶします。

＞べつにあなたが言ってるように画一的に朝鮮人を決め付けてるわけじゃないのは
きちんと読めばわかるはずですよ。

　 う〜〜ん、私としては、「画一的に朝鮮人を決め付けてる」等と主張しているつもりはありません。ここにいる人たちに対して。


＞ここにいらっしゃる人たちに、感情先行の朝鮮非難をしてらっしゃる方が
いると思われたのならば、具体的に特定の意見を取り上げて合理的な反論を
してほしい。



メッセージ: 26212 / 26292
投稿者: tydkemvo
シブやイル、アラチ、イニだけでなくスケさんや茶碗くんも含めて韓国人は全般的に理屈よりも感情を優先する傾向が強いように思います。

(注)なんか、今読み返すと、意味を履き違えていたような。

　 全ての韓国人が「理屈よりも感情を優先する傾向が強い」のか？・・・A

　 「理屈よりも感情を優先する傾向が強くない」韓国人は全く存在しないのか？・・・B

　 韓国人は、全ての事柄に対して「理屈よりも感情を優先する傾向が強い」のか？
　 韓国人にとって、「理屈よりも感情を優先する傾向が強くない」事柄は存在しないのか？

　 AとBは、「全般的」が「・・・含む韓国人」に対してだと解釈。全ての韓国人が論理的思考が全く出来ない、との主張。
　 「全般的」ではなく、「一般的」もしくは、ただ「傾向が強い」だけなら違和感がない。
　 「一般的」であるなら、「例外」「その他」も認められるが、「全般的」なら？？？です。


「全般的」という言葉の解釈を間違えているのでしょうか？


ご指導、よろしくお願いします。

民主国家ではないから。

＞国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

この問いは、全くナンセンス。

悪法が制定された事自体が異常と思わないのか。

国民の大多数に異論があるならば、相当大きな反対運動が起こっている。

しかし、それは無かった。

　　　　　　 . .; : ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' 　 ，:'.
　　　　　　　　　　 あ 　 あ 　　　　　　　　　　　　　 ，:'. 　　　　　 +
.. ' 　 ，:'. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . ...:: 　 ''
'' 　　　　 .; 　　　 こ 　 ん 　 な 　 幸 　 せ 　 な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
. 　　　　　 。 　　　 気 　 持 　 ち 　 に 　 な 　 っ 　 た 　 の 　 は 　　　 ，:'. 。
　 '+。
　　　　　　　　　　　　　　　　 初 　 め 　 て 　 ニ 　 ダ 　　　　　　　　　　 .. ' 　 ，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　 .. ' 　 ，:'.
　　 ， 　　 ，:'. 　　　　　　　 < 　 ｀∀´>，:' 　　　　　　　　　 ''
　　　　　　　　　　　 + 　 , ..⊂ 　　　　 つ 　　　　　　　 + 　　　　　　　　　　 '。
　 ，:'. 。 　　　 .. . . ::: 　 ' 　 ，:'ノ 　 つ ノ 　　　 + 　　 。 　　 , .. . 　　　 + 　　 . 　 : 　 :...
　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　 レ 　 レ 　　　　　　 〜 　 幸せ回路作動中 　 〜
　 < 　 丶｀∀> 　　　　 *
　 （ 　　 つ 　 つ 　　 　 .∧∧ 　 / 　　 ペチペチ 　 　 ∧＿∧
　　 ヽノ 　　 ）＝3 　　 <｀∀´> 　 ∧＿∧ 　 Ｏ 　　　 (´∀｀)=>
　　 （＿フレ 　　　 ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂∂フ 　　　 /, 　 と ヽO

＞『一緒にするな！』と、ユダヤ人団体に一喝されたそうですね。

一喝される前に、あきれられるので心配無用。
でしょ？

>ナチスの残虐行為と日本の普通の戦争を混同する。
>大統領自らそれを勘違いしている。


民族の７割がホロコーストで抹殺されたユダヤ人大虐殺と、
人口が２倍に増えた朝鮮民族を一緒に考えること自体が狂気の沙汰でしょう。

『ウリ達とユダヤ人は悲劇の民族ニダ。共闘するニダ。』と持ちかけて、
『一緒にするな！』と、ユダヤ人団体に一喝されたそうですね。
ほんと、馬鹿な連中です。

盧は大統領の器ではないよな。
ほんと、こいつの行動・発言を見るにつけ馬鹿だと思う。

一見、日本と同程度の消費文化を楽しんで自由で平和に見えるけど、

内実は戦争が休戦中で言論統制の国

またまた内ゲバで国内がおかしくなるヨカン☆
親北に傾いてるし。

＞大政翼賛新聞だけならいいっていうんですかね、のむ・ひょん氏は。

日本に対しては日本政府に批判的な朝ピーとか頼みにしてるのに。
朝ピーと毎日がつぶれたら、ノムさん大あわてかしら？



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


韓国人の傾向の１つ

ナチスの残虐行為と日本の普通の戦争を混同する。
大統領自らそれを勘違いしている。

ドイツが植民地にしたアジア・アフリカ等の謝罪がないことには無知。

事実↓これだから。


［社説］ 盧大統領、総体的難局の収拾に乗り出すべきだ

JUNE 01, 2005 06:42

５年任期の折り返し点にかかった盧武鉉（ノ・ムヒョン）政府の国政運営が、総体的混乱の様相を呈している。１９８７年に単任大統領制が導入されてから、ほとんど全ての政権で「３年症侯群」が現われたが、国政運営システムがこのように早く、そして全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。
(後略）

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005060133818


>全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。
>全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。
>全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。

そうですね。

そもそも大統領が、「新聞にもブレーキをかけねばならんな」なんて言う国、マズいでしょう。（昨日から今日にかけての日本の新聞に出ていますね。）

「調べもせずに、ウソを書き立てるのはダメだ」という言い方ならいいですが、「新聞は言いたいことを言うな」なんて、そんなのアリですかね？

なんなら、大政翼賛新聞だけならいいっていうんですかね、のむ・ひょん氏は。

情報がないから生じる事と思いますが、ご自分の無知を考えず、何かに言い切り、決め付けるのは教養人として望ましい行為ではないと思いますよ。

＞最近、ある韓国人の大学教授は「日本の併合は韓国の近代化に寄与した」の発言で韓国の大学を追われ、所在を明らかにするのが困難な状態に陥ってますよ。

だれのことでしょう。韓国には植民地時代を見る視覚が三つくらいあって、どっちも仮説として認められているよ。

特にソウル大学の落星台研究所は植民地近代論として有名な学派である。君はこういった韓国社会のちゃんとした面目は無視し、脳内妄想でものをいうのは、教養人ではないことを浮き彫りにするだけだと思うよ。

＞呉善花やキム・ワンソプとか

は作る会などから金を取ってるとかの噂があるよ。作る会に出演公演したりすることもあるし。

＞「親日反国家法」

親日反国家法は正に内政の問題ですぞ。一外国人が他国の内政に関して何かもの騒ぎしても何も変らないんだろうけど、それは過去日本は毎年謝罪・反省するを連発する殺戮戦争へ協力したものを探し出し、遅い感はあるが、犯罪者は処罰を受けるという社会の正義を実現するための法案ですぞ。

国家反逆罪人が平気で暮らせて良いような国ではないとはっきりする法案ですぞ。

フランスでも過去ナチに協力した者には反逆の罪を問い、厳しく処罰したのです。

＞これは今の政権が政敵を潰すための物です。

政敵に反逆罪人がいても、政敵だから許せってことです？賄賂受け取る問題とは違いますぜ。反逆罪人は処刑にあたります。

日本も過去無実数百万の日本人を戦場に送り出し、死なせた殺人魔を処刑する法案はいち早く作って、国民の命を軽く考える過去・現・未来の政治家の終末はどういうものかはっきりと知らせる必要があると思いますぞ。

べつにあなたが言ってるように画一的に朝鮮人を決め付けてるわけじゃないのは
きちんと読めばわかるはずですよ。

よほど、朝鮮人に対して無理なひいきをしない限り。

ここにいらっしゃる人たちに、感情先行の朝鮮非難をしてらっしゃる方が
いると思われたのならば、具体的に特定の意見を取り上げて合理的な反論を
してほしい。

それは朝鮮に辟易としているわたしから見ても興味深いものです。

個人の正邪の価値観でモノを語ると、それは事の本質を見失いかねません。

＞民放、刑法、商法みんな日本がもたらしたもの。

日本経由のものもあるでしょう。韓国は独逸の大陸法に強く影響されてるだけ、偶々、通り道だった日本を経由しただけですよ。まるで近代法が日本発祥かのような言い方は誤解を招く恐れがあるので辞めてください。

＞国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

そうですよ。韓国は言論統制国家ですよ。
最近、ある韓国人の大学教授は「日本の併合は韓国の近代化に寄与した」
の発言で韓国の大学を追われ、所在を明らかにするのが困難な状態に陥ってますよ。
それに近い内容を書いた韓国人は
みんな韓国で生きていくのが困難な状態になってます。
（呉善花やキム・ワンソプとか）


「親日反国家法」

これは今の政権が政敵を潰すための物です。
日本の近代教育を受けた人間が社会的に朝鮮戦争後も
良いポジションに付きましたからね。
親の代にまで遡って調べて、
日本統治で良い目をみた親を持つ子供は良い地位から追い出されるのです。

国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

ルイ十三世でいいっす（笑）。


徒然草でお願いします（秘）。

＞人当たりのよかった朝鮮人を以て「全般的」と評することも疑問を持ってください。

　 ハイ、異論はありません。誰かがそのようなことを述べていらっしゃるのですか？

＞サンプルはかなり広くから採られていて偏った一部朝鮮人による意見とは思えませんが。

　 それが「一部である」「少数である」とはしていません。

当然ウリが奢るニダね。
アホですまんニダ。

お好きなものをどうぞニダ♪

ブラッディメアリか、バーボンのロックをお願いするニダ♪

＞私に対してレスされていらっしゃるので、「はじめまして」とは挨拶でしょうか？

その通りです。おかしかったでしょうか？
もしかして、このカテの投稿は別に初めてではないとか、
私と別HNでお話になったことがあるのでしょうか？

＞この掲示板で発言されている韓国サイドの人間を以って、「全般的」と評するに違和感を感じております。


この掲示板で何人もの韓国人の投稿を見聞きしたり、韓国人と接したり、
他の掲示板で韓国人の投稿や出来事を見たり、
韓国での経験を書いた日本人の本を読んだりして
傾向と言うのは感じますよ。

＞あまりにもサンプルが少なすぎる。

それはあなたでしょう。
投稿せずに少しロムされたり、本屋で韓国についての本を読まれてはいかがですか？
よろしければ本をご紹介致しますよ。


＞その人間全て、「感情論」での発言をしているのでしょうか？

どちらかといえば、日韓併合の認識では必ず
「痛みをわかっていない」という方向に持っていきますね。

でも、こんがらがる原因は何も「感情論」だけではありません。

歴史・政治に関して
正常に思考し話を進めていくのに、困難な部分があるのを韓国人に感じます。

それらの原因は複合的で色々ありますが、

白黒付けなければ気が済まない「朱子学」の思考の影響であるとか、
日本を下に見てきた「中華思想」の影響であるとか、
中国の属国であったので、自分の国よりも中国史の勉学が中心で朝鮮の歴史文献が大変少ないこととか、
韓国の歴史認識には異端があって、日本よりの見解を持つと普通に生活していくことが困難だとか、
あと、現代の韓国語があまり抽象的な事柄を扱うのに
適してないこともあげられます。


まぁ、例えば日本人に比べて、
「アメリカ人ははっきりとイエス・ノーを言う」と言われてますが、
アメリカにだってそこらへんきっちりとするのが苦手な人もいる。
だけど、一般論では
「アメリカ人は日本人よりものごとをあいまいにしないはっきりと言う」
という感じで語られますよね。

韓国人にも様々な方がいるのは承知ですが、傾向というのはあるので、
一般論で語っております。


韓国人の傾向はどうでしたと語られるとすぐに全部答えずらいのですが、


韓国は日本より犯罪が多いとか、韓国ドラマはつまんないとでも言おうものなら、
すぐ韓国に対する悪口のように受け取られるところがあります。

他の掲示板で韓国に留学する日本人女性に治安面で在韓日本人達がアドバイスしていたのですが、
韓国人が必死になって否定するんですね。
「どうして韓国のことを悪く言うんですか？」って。
でも韓国の犯罪発生率見てもそれは否定のしようがないのですが。

あと、ヤフー掲示板の別カテですが、韓国の交通は荒いと投稿しただけで韓国人に怒鳴られた女性もいました。