女性のための日韓議論場

日本人にこれだけ台湾の質問しといて日本人側が真摯に答えてるのに君の返事はこれか？


人間としてダメだな。


ところで、下関条約はちゃんと読めよ。独立門がなぜできたのかもちゃんとわかるぞ。君の変な祖国がどのように独立したのかちゃんと勉強したまえよ。

＞まあとにかく、下関条約で、清朝の欽差大臣李鴻章が、「台湾は化外の地だから、関知しない」と言ってしまったわけだ。（つまり、「好きにしろ」という事。）

下関条約が結ばれた頃、台湾は風土病が蔓延し、清朝にとっては全く旨みのない地だったわけですね。
(当時は領海という概念ってあったのでしょうか？島を所有する事自体が利になるとは思わなかった？)

そんな地を日本が整え、風土病を撲滅し、豊かな土地にした事を、台湾の人達は今も知っている。
また戦後中国に返還され、中国本土からやって来た中国軍や教育者のあまりの酷さを目の当たりにした。
これらのことを比較する事が出来たのが、現在の台湾の日本観にとって有利に働いたんでしょうね。
「犬が去って豚が来た」・・・当時の台湾の言葉ですね。

ありがとう。

古代・中世については、混乱があるんだ。
台湾と沖縄（琉球）の区別が、どうも怪しいようなんだ。（『隋書』などでは。）

ならば、済州島を最初に討伐したのは日本だから、日本領という言い方も出来なくも無い。（済州島は、百済と別の権益を交換した。）

まあとにかく、下関条約で、清朝の欽差大臣李鴻章が、「台湾は化外の地だから、関知しない」と言ってしまったわけだ。（つまり、「好きにしろ」という事。）

しかし、今、日本が台湾の権益を要求したりはしないよ。アタリマエだね。
ドイツ人の中には、現ポーランド領内の旧権益での祖先の権利を、今、主張している人がいて、ポーランドとちょっとした問題になっている。
ポーランドは報復的に、ドイツに戦争での「謝罪と賠償」を再び持ち出して、対抗している。

そして、日本は台湾と山東半島を獲得した。山東半島は、「三国干渉」で放棄した。

とにかく、朝鮮と台湾は、「国連信託統治領」（Carolines諸島、Mariannas諸島、Marshall諸島）ではなく、「領土」として、地図では同じ色で塗られていたわけだね。

それより茶碗さん、あのサイト、読んだか？（韓国語版の「扶桑社の教科書」）

１６２４年ゼーランディア城を築いて全台湾の攻略を開始した。

それで、こういう人が人気なのですか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/02/20050302000009.html

オランダ以前は、原住民の部族社会で海岸部には日本人が砦よ町を幾つか築いて倭寇の基地や東南アジアと交易の中継地となっていましが、オランダに攻撃されて追い出された。
中国南部から逃れてきて住みつく者もいたようです。

サンプル（爆）

＞韓国の倫理観では、苦境に立たされたときに手を差し伸べた日本に対して、大統領が率先して誹謗中傷を繰り返すのは望ましい行為なのですか？

はい！


＞juwan416kr君が北朝鮮に対するFIFAによる制裁に絡んで、憶測に基づいて「ソニーが大口スポンサーだから、卑劣にも北朝鮮に不利になるよう圧力を掛けた」と誹謗した件について、どう責任を取ってくれるんですか？

分かりません！



冗談なしで答えた！

＞冗談なしで答えしろ。

君も冗談なしで私の質問に答えてくれない？

質問を繰り返しますよ。

韓国の倫理観では、苦境に立たされたときに手を差し伸べた日本に対して、大統領が率先して誹謗中傷を繰り返すのは望ましい行為なのですか？

もう一つ。
juwan416kr君が北朝鮮に対するFIFAによる制裁に絡んで、憶測に基づいて
「ソニーが大口スポンサーだから、卑劣にも北朝鮮に不利になるよう圧力を掛けた」
と誹謗した件について、どう責任を取ってくれるんですか？

発言には責任を持とうね。

御優しい事で。


日本人なら、普通は「自分で調べろ」なんじゃぁ無いかと。

やはり、かの国の人間に対しては馬鹿でも解るぐらい説明をしないといけないのでしょうか？

そこまでの根気は私にはありませんが。
ましてや、

ジュワンさん、はじめまして
2005/ 5/26 9:24
メッセージ: 25929 / 25938
投稿者: monju_jz
台湾の歴史は、これを読んで勉強してください。

http://homepage2.nifty.com/HATAI/history/index.html

という提示を受けているのだし。

１９０５年１０月日午前零時を基準として、台湾全土の人口調査を開始した。最初の全面的な人口調査。

日本割譲時(１８９５年）に約４５万人いた先住民はかなり減っている。人口減と、漢民族化した平地原住民・平埔族が増えたせいとおもわれる。

私は 　 ジュワン君でも知ってる通り 　 数字でものを覚えるのが苦手なもので(笑)
　
年号を出して頂けて助かりました 　 orz

いうのでもなかった。

オーストロネシア語系の住民が、平地、山地にすんでいただけ。

平地に住んでいた一部の原住民は、オランダからローマ字を習い、これを約２００年近く、１８００年代の初めまで正式の文書に使っていた。

漢民族の台湾での人口。

１６０５年 　 約１６万人

１８１１年 　 約２００万人

１９０５年 　 約３０４万人 　 (この中の原住民ー平地、山地双方ーは約１１万人）

以前は？

かぶりました。

口出しだけど。

オランダが台湾を占領したのは１６２４年。

その後、スペインが一時台湾の一部を占領したけど、オランダが追い出した。

その後、１６６１年に鄭成功がオランダを台湾からおいだした。

１６８３年に鄭成功の孫が清に帰順して、１６８４年に台湾は清国領土となっているね。

だから、オランダ→中国→日本は大筋で正しいよ。

ちょっと前までは、台湾はFormosaとも言われていたけど、これはポルトガル語で麗しき島という意味。結構最近まで、台湾を英語で言う場合Formosaという言い方もあったよ。最近は全く使わないけどね。

支配した時期は何年からなの？

台湾原住民→オランダ(ゼーランジャ城)→鄭成功→清帝国→大日本帝国→中華民国

こういう順番だよ

冗談一切無し

オランダ 　 極東貿易の拠点として制圧

鄭成功 　 明の遺臣団として満州族との抵抗拠点にするため 　 オランダから奪取

清帝国 　 鄭成功の死後 　 降伏した鄭氏政権から引き継ぎ

大日本帝国 　 日清戦争で清帝国より割譲
　
中華民国 　 大日本帝国敗戦で 　 連合国側から返却 　 その後は中共に追われて亡命政権を樹立
　
こんな感じ
　

うるる君の主張のようにオランダ→中国→日本の領土なの？

冗談なしで答えしろ。

台湾の歴史は、これを読んで勉強してください。

http://homepage2.nifty.com/HATAI/history/index.html

頭いいの？
知能が１００を超えるの？

>オランダが書記２３０年以前に

ジュワン君の言う 　 書記２３０年ってどういう意味かな？

西暦２３０年？ 　 だったら 　 支那三国の時代だね
当時広東地方を治めていたのは 　 南の蛮族士ショウ一族だったかな？
　
まあ仮に 　 呉の大帝(孫権仲謀)だったとして 　 まだその当時 　 呉政権は台湾を知らないね
諸葛亮が死んだのが２３４年頃だったと思ったけどさ

ジュワン君？ 　 冗談を言っちゃいけないよ？



それとも 　 百済書記２３０年のことかな？

そんな韓国でしか通用しないトンデモ本の話を鵜呑みにしちゃいけない

ジュワン君？ 　 冗談を言っちゃいけないよ？

女性化された男性が人気。
したがって、日本人男性が最高になる日が来るかも。

>オランダの領土だったんだよ〜

オランダが書記２３０年以前にアジアへ来たの？ 　 ん？

＞韓国の人ってこんなに近い台湾の歴史をしらないのかな？

君らに歴史は１９世紀以後からが？
君らから近いなら韓国からも近いの？

ジュワンくんって、頭に１０ウォンハゲがあるのかな・・・

悪いこと言っちゃったかな？

それは、ストレスが原因だから早めに日本の歴史教科書を読んですっきりしてください。 　 それでも効き目がなければ、女性ホルモンを打てば直るそうです。

泣くな十ウォン

日本女性（おばちゃん０が、韓国の男性に求めているのは、冬ソナのミニヨンだかの、現実の（身近な）日本人男性には無い「優しさ」ですからね。

最近、日本でマッチョ好きの女の人って「マニア」扱いですし。

お笑い芸人が、アイドルをゲットする現実をしかと見よ！！

韓国の男性って、

たくましいって・・・よく自分から言ってるけど、

幻想なのね〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1397

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63884&servcode=200§code=200

中国「韓国の融和策のため北朝鮮説得困る」

国会・国防委員会所属の野党ハンナラ党・朴振（パック・ジン）議員が
２５日述べたところによると、
中国は、韓国政府が北朝鮮への宥和策を取りつづける限り、
核問題の解決に向けて北朝鮮を積極的に説得するのはむずかしい、
との立場を米国側に伝えた。

朴議員は、米政府高官のコメントとして
「中国の党と行政府は、北核問題をめぐって実用派と強硬派が激しく対立している」
とし「実用派は『韓国が北朝鮮に宥和策を取る限り、
中国が北朝鮮を説得できる名分がない』との点を米政府に伝えてきた」と話した。
同高官は、中国がこうした立場を表明した時点には触れていない。
１６〜１９日、米ワシントンを訪問した朴議員は、
米高官の身元情報を公開しなかった。

朴議員は、また「韓国が北核問題の当事者なのにもかかわらず、
北朝鮮に強硬姿勢を示さない状況で、
中国が同盟の北朝鮮に韓国より厳しい立場を取るのはむずかしい、
との点を通知したもの」とし
「われわれは、中国がさらに積極的な役割を果たすことを注文しているが、
結局、鍵は韓国政府が握っているとの意味」だと説明した。

2005.05.25 18:41:22

昔、丸って雑誌で、「最後の日本刀」ってタイトルで連載してた人かな？？

> 今の韓国軍はどうなのでしょうね。

ちょっと前は、「男は軍隊に入って一人前」って風潮が、今では「軍隊に入る男は、金もコネも無い奴」と、何年か前にNHK教育のハングル講座で、韓国人が言ってました。

事務次官発言で対日抗議 　 韓国紙が報道 　 【ソウル２５日共同】
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005052501000903

２５日付の韓国有力紙などによると、

外務省の谷内正太郎事務次官が今月１１日、
訪日した韓国国会国防委員会の与野党議員団に対し、

北朝鮮の核問題について米国は韓国を信頼していないため、
日本は韓国と情報共有ができないとの内容の発言をしたため、
韓国政府が２４日、日本に抗議した。

韓国有力紙は発言を「不適切」などと指摘。
竹島（韓国名・独島）の領有権問題や歴史認識問題で
韓国の対日不信感が表面化している中、発言は波紋を広げそうだ。

面談した野党ハンナラ党の宋永仙議員によると、

谷内次官は

「日本と米国は北朝鮮核問題に関して情報交換をうまくやっているが、
米国が韓国を信じていないようで日本は韓国との情報共有にためらいがある」
と発言したという。

ソース：東亜日報

日本の谷内正太郎外務省事務次官は
１０日、柳在乾国防委員長ら与野党議員の
訪日団５人と会った席で、
このように述べたという。
「米国と日本は虚心坦懐に対北情報を共有しているが、
米国が韓国を十分に信頼していないため、『日本も』 韓国との情報共有の協力に慎重な姿勢を取らざるを得ない」。

　 これは、韓米、韓日間の情報共有に異常が生じていることを
責任ある外交当事者が 公式に確認したという点で、重大な意味を持つ。
彼の発言は、「日米両国が韓国政府を 信じられないので、
対北情報をありのまま提供できない」
という意味と読むに十分である。

　 日本政府の対北ラインの中核の谷内次官はまた、
北朝鮮核問題と６者協議に関して、

「米国と日本が右側にいて、
中国と北朝鮮が左側にいるが、韓国は今中間から左に行くようだ」と話したという。

日米両国は、韓国と対北情報を共有することを躊躇していることが、
日本の外務官僚の吐露で明らかになった。
　 日本の谷内正太郎外務省事務次官は１０日、柳在乾国防委員長ら与野党議員の
訪日団５人と会った席で、このように述べたという

独自の情報収集能力が不足した韓国は、
対北軍事情報の９０％以上を米国に依存している。
しかし、金大中（キム・デジュン）政府の「太陽政策」推進に続き、
現政府になって民族主義的 色彩が強化されるや、事情が大きく変わった。
これまで、「米政府の一角で、韓国を信頼に 値する同盟と考えないため、
敏感な戦略情報の共有を躊躇している」という話は、
ハンナラ党の 朴振（パク・ジン）議員などの米国事情に詳しい議員を通じて、
継続して伝わってきた。
　 実際、昨年９月の両江道（ヤンガンド）大規模爆発事件など、
主な事案が発生する度に、
韓米間の情報共有に異常気流が感知された。
　 その度に韓国政府は、
「情報の共有は完璧だ」と大口をたたきながら問題提起を無視した。
「情報の仲間はずれ」にあっていることを知りながらも国民を欺いたのか、
仲間はずれの 事実そのものも分からなかったのか、政府に問いたい。

　 国民の生存がかかった安保確保に決定的な重要性を持つ日米との情報共有が十分に
成り立っていないにもかかわらず、政府が続けて泰平な態度を見せる理由は何か。

　 「同盟より民族同士」がより重要だという認識によるなら、
安保は放棄するということなのか
盧武鉉（ノ・ムヒョン）政府に厳しく問わざるを得ない。

ソース：東亜日報
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005052509228

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/25/20050525000020.html
来月9日から11日までの盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の米国訪問は、
韓国大統領の最短時間訪米として記録される見通しだ。
　 一見、2泊3日のように見えるが、時差のため盧大統領は実際に米国では
一晩を泊まるだけであり、ワシントンでの滞在時間も24時間を超えないとされる。
　 ワシントンでの日程も多くないと伝えられる。
　 10日（現地時間）ブッシュ大統領との首脳会談や昼食会以外は特別な日程はないとされる。
　 このように日程そのものが少ない上、今回の訪米が徹底して北朝鮮核問題および
韓米同盟問題を話し合うためであるだけに、儀典の手続きも大幅に省略される予定だという。
　 韓国大統領の訪米にしては、破格の簡素な実務訪問の形だという。
　 外交関係者らは、韓国大統領が首脳会談という目的だけで往復20時間を超える訪米に
乗り出すことは珍しいことだと伝えた。

ソース：朝鮮日報

国立墓地ではありませんが、
国連墓地なら高校生の時行ったことがあります。
（1950年の朝鮮戦争で、南のために戦って命を落とした外国人の墓地である。
南側に参戦した国の国旗が立ってある。）

ちょっとなんとなく思い出してしまいました。


＞「日本軍は死守の命令が出れば、命令を守って玉砕したではないか」

今の韓国軍はどうなのでしょうね。
あの手この手で兵役拒否が続出しているのを見ると
現代的な感覚なのか、それとも民族性なのか・・・？

今日、赤十字の創始者佐野常民
をNHK「その時歴史が動いた」でやっていました。
http://www.saga.jrc.or.jp/about_arekore4.html

彼も素晴らしいけど、イギリス人にも誉められるほど
戦場で果敢に救出する日本兵や、
敵味方を区別せず清国の兵士に手当てをほどこして、
敵である清国の兵士が涙をながす話には感動しました。

戦前の日本軍って軍国主義「悪」一辺倒で語られてた時があったけれど、
それはやっぱり敗者で裁かれる側になったかからで、本当はそんな悪くなかったんじゃないかな〜とほろ苦く思いました。

これには引っかるものが・・・orz

＞日本の青年たちは何をしていたか。
＞当時の李承晩大統領であり、
＞また韓国人大多数の気持を代弁した言葉でもありました。

これが大多数の韓国人の声としたら甘ったれてますね。自分の国でしょっ！・・・って感じですね。

これ読んでくれ。（扶桑社の「ちゅくる会」教科書韓国語版）

PDFが必要。

http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_Korean/Korean.pdf

「ちゅくる会」の「歪曲ぶり」を教えてくれ。（笑）

>安秉峻という日本の陸軍兵学校（二十六期）を出た人

陸軍士官学校(26期)卒 1914(大正3)年

洪 思翊 中将 と同期だったようですね。

ご両人とも立派な軍人でした。

> 昨夜先日教えていただいたＴＶ見ました。
> 面白かったです。

よかったですね。
自分は、すっかり、忘れてました。
ハリケンジャーやデカレンジャーが出るときには忘れなかったのに。

以前は、重要な事は携帯電話の予定表とかメモとかに記録してたけど、思う所があって、最近は携帯電話を持ち歩かなくなってしまったので、帰りにスーパーで何を買うかわからなくて、ちょっと困ってます。

これは涙ものです。

・・・・・・・・・・・・・・・

安秉峻という日本の陸軍兵学校（二十六期）を出た人がいます。陸士出身者の会である「偕行社」で調べて貰ったところによれば、名前を安鐘寅から安秉峻（へいはん）と変えてています。朝鮮動乱勃発の時は、韓国陸軍大佐でした。

　 戦車軍団を押したてた北朝鮮の侵攻の前に、韓国軍は浮足立ってしまいました。彼は叱咤し続けました。

　 「前線で韓国の将兵は戦っている。一戦も交えずに撤退すれば、韓国軍の汚名を残すだけである」
　 「日本軍は死守の命令が出れば、命令を守って玉砕したではないか」
　 「ソウルを死守して玉砕すれば、将来韓国は必ず廷る」

　 しかし、彼の叫びに耳を傾ける者はなく、韓国軍は先を競つて後退しました。韓国軍の主力は既に大邱の近くにまで退いています。

　 七月七日に国連の安保理で韓国支援のため十六ヶ国が参戦すると決めましたが、問題は韓国軍自身がいかに戦うかです。安秉峻は、楠木正成が千早城の孤塁を死守したことが建武中興に繋がった故事を思ったのか、あるいは豊臣秀吉軍の朝鮮侵攻に対して各地の農民や僧兵がたちあがったことを想起したのか、部下と共に昌徳宮の裏にある洗剣堂に踏み止まりました。しかし部下を次々と失います。もはやこれまでと、七月二十九日、ソウル死守の悲願を、日本武士のように「切腹」をもって訴えたのです。時に六十一歳。死後准将となりました。（彼は長く李王垠殿下の御附武官を勤めていた。死後、彼の切腹地に顕彰碑を建てる話があったが、場所が大統領府の近くなので問題となり、その後の状況不明。子息安光鉄氏も日本の陸士五十八期で昭和五十年に逝去した。）

　 そのほか朝鮮動乱には感動の秘話がいくつも生れました。木にブラ下っていて、上から敵の戦車に飛び乗つて、手榴弾もろとも爆死した「特攻隊」や、敵のトーチカの中に爆薬を抱いて飛び込んだ肉弾十勇士の話など聞きました。

　 これらの人々の壮烈な戦死によって韓国は守られ、国連軍も韓国防衛に起ちあがり、日本も安泰であり得たのでした。「朝鮮動乱には国連軍十六か国の青年たちが参加し、血を流して自由陣営を守つているのに、日本の青年たちは何をしていたか。映画を見て、パチンコをして、ストリップに興じていたではないか。そして特需で肥え太ったのではないか」と言つたのは、当時の李承晩大統領であり、また韓国人大多数の気持を代弁した言葉でもありました。

　 私たちはそのようなことを連想しながら、黙祷を捧げたのでした。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/nikkann_642.htm

>ぢゅわんくん

>の方が、なんとなくかわいいから♪

１０ウォンくんの方がかわいいよ♪

日本名、１円くん！

「泣くな十円」を思い出した・・・

http://www.mangazoo.jp/studio/tsunoda/public_html/01_mita/boy.html