女性のための日韓議論場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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今回は味方しないよ

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/22 10:33 投稿番号: [2102 / 43168]
前回はイルヒョンの味方したけど、今回はしない。明らかにそちらの
アラシが先。

>売春立国の日本。
>ここにその隠れた歴史のベイルを抜かしてみます。(爆)
>かなりの分量になるので連載します。(笑)
>わるいね、倭島の皆さん。
>お前らの経済大国の基になったこの唐人行の歴史を知らないと
>いけません。(核)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=1799

「売春立国」「倭島」「お前ら」

これが罵倒だと理解できるまで百回繰り返して読め。

↓警告!ヤフー利用規則違反!↓

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/08/22 10:16 投稿番号: [2101 / 43168]
>利用規約に則った投稿をお願いします。他人に対するいやがらせ、悪口、脅し、わいせつな内容・・・はすべて利用規約において禁止されています。

  元大日本帝国最下層タコ部屋臣民よ!罵倒を嫌う勘違い様の紳士的な指導教化啓蒙に従え!

陰部大国

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/22 10:10 投稿番号: [2100 / 43168]
>国家の具体的命令によってからゆきさん候補誘拐をした女衒はいない。

国家が直接誘拐、拉致をしてないから無罪だ?恐い感覚の持ち主だね。
そしたらSENSOUを起こしたのも国家じゃなく郡部なので日本に責任が
ないとの詭弁と脈をいっしょにするのか。だから天皇は無罪だし?天皇を処刑
しなかった米国は天皇が無罪だからじゃなく生かして統治したほうがもっと
便利だと判断したからだ。からゆきの誘拐、拉致問題も同じ。国家は国民の
生命と安全を守る責任と義務がある。直接指示しなかったんでその責任から
逃げられるわけじゃない。からゆきが海外に行かされたとき、現地駐在の大使館、
領事館の態度はどうだった。柳氏の記事にも出ているが、わざわざ申告しても
知らんぶりをしたのが領事という公務員たちだった。外貨稼ぎが国家目標だった
からだ。手で太陽を隠す卑劣な言動はやめてほしい。

お前はどうしても韓国の売春婦と比べさせようとウンコをしているがとんでも
ない。簡単に表で比べてみようか。

1。韓国の売春婦がからゆきみたいに本人の意志とは関係なく誘拐、拉致されて
貝を売っているのか?

2。韓国の売春婦がたとえ拉致されたと海外の領事館に申告したら領事が
知らんぶりをしたのか?

3。韓国政府の黙認の下、売春婦の海外送出のため全国的に、組織的に女刈りに
出たことがあるのか?

4。韓国の売春婦が稼いだお金で政府に戦争支援金を出したのか?

答えは全部NOである。全部YESの日本のからゆきと比べどこが同じなのか?
話にならない幼稚な論理はもう辞めてお前らの売春先祖の冥福でも祈ったほうが
いいと思うが。

こちらこそ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/22 09:47 投稿番号: [2099 / 43168]
せっかく素晴らしい内容の書き込みをしていただいたのに、不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありませんでした。

私自身が必要以上に神経過敏になってしまったこともあり、結果常連の方々にも多大な負担を掛けることとなってしまいました。

あひるとうさぎさん、邪魔なんてとんでもないです!!また是非ともご参加下さい、お待ちしております。

俺のトピ主としての権利は?

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/22 09:46 投稿番号: [2098 / 43168]
嫌日トピで連載をはじめた「からゆき」シリーズは最近読んだ柳存順氏の

隠れた日本の歴史として、特に若者にはほとんど知られてない売春立国史を

必読させたかったのだ。他国侵略などで汚れた日本の歴史をそのまま教えるのが

辛くて歪曲一遍で走っている日本の児童教育。何か起きたとおりの歴史を

知らせたかった。特に自慢の経済力が実は海外売春による外貨稼ぎにその基盤が

あるとは知らなかったのでこれは明らかにしないとルーツの知らない国として

国際社会でいつまでも無視されるだけだ。との使命感ではじめた連載だった。

それも俺の個人意見じゃなく日本でも知られている著者の作品を翻訳しただけ

なのだ。嫌日トピで連載している間、連載場所が間違っているとの気がした。

日本が嫌われる理由は売春立国したからというような落着で終わるのはおかしい。

厳密にいえば嫌日トピは「日本が嫌い」とのことより日本人が嫌われるので

その理由についての論議場なのだ。したがってこれは売春婦の話、すなわち

売春を強制された女性の話なのでむしろ女性トピを標榜しているここで連載

するのが正しいとの結論に到達したわけである。歴史を知ろうとの純粋な目的で

はじめたこの連載が俺のトピの近親相姦でアラシ専門の奴等に罵倒の対象になり、

休戦トピで運営して来た相姦トピがアラシ場になってしまった。こいつらアラシ

専門屋にとっては「からゆき」シリーズを載せる自体が罵倒だとのとんでもない

理由でアラシをはじめたのだ。「恥ずかしい他国の歴史を掲載するからその行為

自体がアラシだ」との無理押しで俺のトピを荒らし続けた。俺は何度も止めようと

したけど聴かなかった。お前らが本気でトピ主の権利を考えてくれるなら俺の

トピのアラシも止めるべきだったが、皆止めようともせずに傍観していた。

そのくせに今更「トピ主の権利」を声高く叫んでるのも俺のトピを荒らした奴等で

ある。極めて利己的で国粋主義の偏狭な盲動である。こんなことをするから

「チョクバリ」だと軽蔑されてるのだ。俺は今も私心なく女性残酷史は女性トピで

論議すべきだと信じている。

>トピ主の権利

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/22 07:40 投稿番号: [2097 / 43168]
>私はabelard さんの上記レスを高く評価します。
>
>特にこの部分。
>
>「トピ主であろうと「明らかにトピの主旨に関連性の無い話題」以外、例えばこの場で「UFO」について論じる等でない限り自分に不都合な話題だからと言う理由で発言を封じる権利はありません。」

はい。それについては僕も賛成です。ただ、やっぱり前後の事情を
全く理解しないままレスしてるんだなあ、と思わせられたのが上記
レスだったわけで。特にこの部分↓

>>↓のトピでも同じ「からゆき」関連の議論がされていますので
>   こちらをお勧めします
>>韓国カテ: なぜ日本人は、嫌われるのか?トピ
>
>からゆきさん問題と「日本が中国及び朝鮮半島から嫌われていること」とは無関係だと思いますのでそちらのトピには相応しくないと思います。

日本嫌われトピはイルクジがトピ主をしており、からゆきさんシリーズは
もともとここで連載されていたものです。それを踏まえて、jag さんは、
相応しいトピに移動しては? と提案されたわけです。

トピに相応しい話題というのは、参加者の意向によって変化していきます。
その最も極端な例が「近親相姦トピ」です。あそこにも時々、ここは近親
相関について語るトピだ、和み系トピではない、と乱入してくる人が出て
きますが、その意見が支持を得ることはありません。

abelard さんはどのトピでどんなことが話されているかと言う、それぞれの
トピの雰囲気を全く理解してないんじゃないだろうか、という疑問を持った
から、jag さんの、「掲示板にどれくらい出入りしてますか?」という質問
が出たのだと思います。

>aoiparrot01さん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/22 01:26 投稿番号: [2096 / 43168]
その節は、あちらのトピでもいろいろお騒がせしました。こちらこそどうぞよろしくお願いいたします。あちらのトピも読んではいますが、どうも最近は議論が私の関心とはちょっと方向が違うので、参加していません。そのうち、あちらの方でも議論の内容によってはまた参加すると思います。では、また。

>>>トピ主の権利

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/22 01:22 投稿番号: [2095 / 43168]

bosintangさん   レスありがとうございます。


>イルクジ氏とは、彼のデビュー以来の付き合いで、激論の末の和解という個人的な経緯がありますんで、ちょっと難しいんですが。

>やみくもに毛嫌いするんじゃなくて、うまく付き合う心の余裕をもつのがいいんじゃないかと。
>無視するというのが初歩的対応ですが、いなすとか、茶化すとか、いろんな方法があるわけで。


bosintangさんやahirutousagi2さん達とイルクジ氏の関係とこのトピでずっと投稿している投稿者とでは年季の入り方が違うので...難しい問題ですね。

あ、年季とはイルクジ氏とのつきあいの事です。


イルクジ氏が煽りを再開した当初、常連は皆無視していたようですが、それがだんだんと...

今の状況は、イルクジ氏の煽りに反論する人に対して別の人が煽ったり反論したりする悪循環になっています。
また、このような状況を面白がってさらに投稿者が集まって収拾がつかなくなっているような感じですね。


トピ主さんの立場として強制的なことを言えない事をここの常連の方々は解っているのでトピ主の代わりにいろんな方々が苦言を呈しているのではないでしょうか?

このトピが今のような状況になる前が良質トピだったのでこのトピを大事にしたいと思う方々が多いんだと思います。


まぁ、一番大きいのは「イルクジ氏とこのトピの問題は今回が初めてではない」ということですね

それで皆さん怒り心頭なのでは?と思います。

トピ主

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/08/22 00:31 投稿番号: [2094 / 43168]
>トピックは、立ち上げた時点で否応なくトピ主の手を離れる。

まさにそうですね。

トピは親の手を離れ、その後の参加者によって成長もし、変貌もして行きます。

すでに最初に立ち上げたトピ主が不在でも賑わっているトピもあるし、
最初の趣旨とは途中からだいぶ違った方向に進んでいるトピもあります。

投稿するな、アラシをするな、嫌がらせをするなと言ったところで、
来るやつは来るし嫌がらせをする奴はするのです。
よほどYahoo規約に反していないかぎり実効性をもって投稿を阻止することはできません。


アラシは相手を困らせようとして反応を見て喜ぶものですから、「迷惑です、やめてください」
などとこちらが困ったような態度を見せるのはかえってアラシにエサを与えるようなものです。
良くも悪くも反応を見せると、そこにつけ込み、食いついて来ます。

アラシには完全無視の徹底がいちばん効果があります。

>>トピ主の権利

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/21 23:20 投稿番号: [2093 / 43168]
>イルクジ氏のような荒らしを目的とした投稿者にはトピ主はどのように対応すればいいのでしょうか?

イルクジ氏とは、彼のデビュー以来の付き合いで、激論の末の和解という個人的な経緯がありますんで、ちょっと難しいんですが。

一般論として言いますと、こういう匿名掲示板では、「荒らし」というのは、投稿者のなかの代表的な一類型なんですね。避けようがない存在。

やみくもに毛嫌いするんじゃなくて、うまく付き合う心の余裕をもつのがいいんじゃないかと。

無視するというのが初歩的対応ですが、いなすとか、茶化すとか、いろんな方法があるわけで。

とまあ、ちょっと先輩ぶってみました。

ahirutousagi2さん、

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/08/21 23:00 投稿番号: [2092 / 43168]
お久しぶりです。
随分前に、日韓広場でお世話になりました。

今回のことは、トピ主さんは、怖気づいている(かもしれない)女性投稿者を気遣い、男性陣は対応に苦慮するトピ主さんを気遣いと、それぞれを思いやっているうちにこじれてしまったのでしょう。

私自身は、abelardさんの投稿を楽しみました。 かっこよかったです。
ahirutousagiさんの投稿ももちろん!
イル氏とやりとりを続けても結局はムナシイ結果になるとわかっても、ご本人が納得してストップするのでなければ、やはり後味が悪いでしょうね。

abelardさんの論理的なきりかえし、お互いを気遣う方たち、ahirutousagiさんの誠実な大人の対応。

それに引き換え。。

こちらでも、よろしくお願いします。

>トピ主の権利

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 23:00 投稿番号: [2091 / 43168]

イルクジ氏のような荒らしを目的とした投稿者にはトピ主はどのように対応すればいいのでしょうか?

トピ主の権利

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/21 22:54 投稿番号: [2090 / 43168]
>僕も,下記レスまでは abelard さんを評価していました.
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2018&thr=1&cur=1938&dir=d

私はabelard さんの上記レスを高く評価します。

特にこの部分。

「トピ主であろうと「明らかにトピの主旨に関連性の無い話題」以外、例えばこの場で「UFO」について論じる等でない限り自分に不都合な話題だからと言う理由で発言を封じる権利はありません。」

トピ主にトピックを仕切る権利があるかどうかというのは、ここでは古典的テーマですね。

トピ主の気持ちはわかるけど、こういう匿名掲示板でトピを仕切ろうとしても実効性をもたないのは、これまでの多くのトピで証明されてます。

トピックは、立ち上げた時点で否応なくトピ主の手を離れる。

あとは成り行きに任せるしかないでしょう。

先ほどは失礼しました

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 22:44 投稿番号: [2089 / 43168]
先ほどはちょっとかちんときて、乱暴な書き方をして失礼いたしました。決して悪意はありませんでしたが、読み返してみるとちょっとお世辞にもよくない書き方でしたね。お詫びします。ほかにもこちらの常連の方々すみませんでした。

気軽に相談もし、議論もする場はとても重要なものかと思います。まだ、私はこのトピに来たばかりちょっとつかめない部分もありますが、とにかく邪魔はしたくありませんので、皆さんの活発な発言を期待しております。

トピ主さん、頑張ってください。邪魔でなければ、また何かありましたら書き込みます。では。

スンマセン!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/21 21:44 投稿番号: [2088 / 43168]
ワシも前後をよく読まず投稿して、また「元」に戻しかねない事を言って、済みませんでした。

ワシももう一遍反省しる!(マル恥)

ahirutousagi2さんへ

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/08/21 21:35 投稿番号: [2087 / 43168]

>さらにあえて何か書くと「あなたは韓国カテ歴何年?」と思わずひいてしまうような発言まで出てくる始末で参りました。


この質問をabelardさんにしたのはabelardさんがilkuji_99氏の事を知っていて反論されているか知らずに反論しているのかを知りたくてしました。

私みたいな駆け出しのヒヨっ子には諸先輩方のようにilkuji_99氏の事を一求知と呼べないようにabelardさんが韓国カテ初心者でムキになっているのかと思っていたもので...

上記の理由以外には他意はありません。

>すみません

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/21 21:32 投稿番号: [2086 / 43168]
>・・・のよ。

「なにか」を思い出していただいたようで(笑)

おっと!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/21 21:31 投稿番号: [2085 / 43168]
失礼しました。

私はもう一回反省しる!(恥)

すみません、

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/21 21:30 投稿番号: [2084 / 43168]
先の発言は撤回しております・・・・のよ。
(↑無理無理)

>単純に下品な嫌がらせ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/08/21 21:28 投稿番号: [2083 / 43168]
100%同感です。
マルチポストなんですしね、彼奴の。

自戒(!)を込めて皆さんに申し上げたい。
本来の目的である女性トピとしての役目を、本トピに返してあげましょうね。

「在日トピ」の皆さん(主に女性が参加されているようですが)、本当に大人だなあと、感心しているんです。
ヘンタイども(○ブ=○ラチと、○ル)の荒らし投稿を、見事にシカトしていますからね。

私も反省しる!

>いえ、分かりません

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 21:22 投稿番号: [2082 / 43168]
>一応、からゆき発言以下のものは読んでますよ。

つまり,トピ主さんとイルクジが休戦協定を結ぶまでの経緯はご存知無い
わけですね.この辺が,話しが噛み合わない原因なんだろうと思います.

売春・公娼の話題は,真摯に議論すれば真面目な話題になりますが,
扇情的に書けばセクハラになります.イルクジの書き方は後者ですね.
jag さんが不適当と書いたのも後者なんでしょう.

>abelardさんのように誠実にお答えになるお方が

僕も,下記レスまでは abelard さんを評価していました.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2018&thr=1&cur=1938&dir=d

>私はどうやらトピの傾向を勘違いしていたようであり、お邪魔したと思い、お詫びした次第です。

abelard さんとアヒルさんとの間で真摯な議論を行うのであれば,
誰も文句を言わないと思うんですけどねえ.

あひるとうさぎさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/08/21 21:18 投稿番号: [2081 / 43168]
>ともあれ、私の一求知へのからゆき反論がずいぶん荒れるきっかけでもあったのでしょうから、どうもお騒がせしましたと、お詫びするしかなさそうです。

いえいえ決してそのようには思っていませんよ。私も一読者として興味深く読ませて頂きました。

>要するに簡単にいうと積極的な議論はお断り、あるいは難しげな話はお断りで、ということですね。それから一求知に対して、いくら真面目な対応であっても荒らしと見なすと。

そうではありませんよ、「いくら真面目な対応であっても荒らしと見なすと。」と言うことではありません。
あなたも感じているようですが、言葉の端々に「明らかな挑発」をかわしていただきたいと思うのです。
そこから泥沼にはまっていった過去を考えて。

どうかもう一度落ち着いて読んでいただきたいと思います。

失礼しました

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 21:18 投稿番号: [2080 / 43168]
japさん→jag_in_japanさん

とにかく、どうも、いろいろお騒がせしました。

いえ、分かりません

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 21:11 投稿番号: [2079 / 43168]
一応、からゆき発言以下のものは読んでますよ。

>>「売春・公娼等」の議論がいけないと言っているわけではありません。のあたり,ちゃんと意図が伝わってます?

いえ、分かりません。abelardさんの指摘の何がいけないのかさっぱり。

それはともかく、この方(japさんでしたっけ)ははじめ「ここは女性トピです。売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピの雰囲気に合わないと思います。女性投稿者に対してもっと気を使うことが大事です。…売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピではもうしないで下さい。」といって、その次の書き込みに、いきなり、「「売春・公娼等」の議論がいけないと言っているわけではありません」です。何が問題だとおっしゃるのでしょう。

トピの方向性を理解せよとのことでしたが、私は罵倒に罵倒で返す必要もなく無視するものは無視し、答えるものには誠実に答えるという姿勢でいいと思っていたのですが、どうやらここではそういうわけでもなさそうです。

abelardさんのように誠実にお答えになるお方が批判されるような「女性のための議論場」としてのこのトピの「意図」は、あいにくですが、分かりません。

あしからずです。したがって、私はどうやらトピの傾向を勘違いしていたようであり、お邪魔したと思い、お詫びした次第です。

過去レス読んでます?>アヒルさん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 20:56 投稿番号: [2078 / 43168]
>一連の書き込みも大変誠実に書いていらっしゃると思います。

それは認めますが,abelard さんもあなたも,過去レスを読んでないような
気がしますが,どうでしょうか.イルクジとトピ主さんのこれまでの経緯を
理解して発言してます?

jag さんの下記レスについてはどうですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2010

>「売春・公娼等」の議論がいけないと言っているわけではありません。

のあたり,ちゃんと意図が伝わってます?

そうですか

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2003/08/21 20:50 投稿番号: [2077 / 43168]
私はabelardさんに一票。一連の書き込みも大変誠実に書いていらっしゃると思います。

ともあれ、私の一求知へのからゆき反論がずいぶん荒れるきっかけでもあったのでしょうから、どうもお騒がせしましたと、お詫びするしかなさそうです。

私はてっきりこのトピは議論する場だと勘違いしていました。議論する場である以上、問題提起となりうる発言には何らかのレスはついてもよさそうなものですから私はあえて反論したのでした。

要するに簡単にいうと積極的な議論はお断り、あるいは難しげな話はお断りで、ということですね。それから一求知に対して、いくら真面目な対応であっても荒らしと見なすと。了解しました。さらにあえて何か書くと「あなたは韓国カテ歴何年?」と思わずひいてしまうような発言まで出てくる始末で参りました。

罵倒は、無視でいい。一求知のものであっても問題提起には答えていいし、罵倒してきたら無視すればいい。私は一求知のふざけた発言にいちいち誠実にお答えになる生真面目なabelardさんに感動すら覚えます。

それにしても「韓国カテ歴何年?」とはちょっと引きました。それが「議論」の場でのマナーとも思えませんから。

一求知を無視してほしいとのこと。無視すべきものには無視するし、答えることには誠実に答える。それでいいはずですが、どうもこのトピのスタンスは私の想像を超えているようですね。私のような韓国カテ素人にはむしろ敷居が高そうです。どうもお邪魔しました。どうぞ皆さん仲良くやってください。

なお、男子禁制とのこと、罵倒はお断りだが必ずしも男性を排除するものではないと言う発言がかなり最初のころにトピ主さんからありましたから、この点は構わないですよね。

>>済んだ話

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/21 20:08 投稿番号: [2076 / 43168]
あなたのおっしゃる内容に賛同します。

イルクジはくみしやすしと思って入ったトピで手痛い反撃を受けて、いい薬でしょう。

ただ、傍観者として、建設的じゃないイルクジは退出願いたい(笑

abelard様

投稿者: mekatarami 投稿日時: 2003/08/21 19:30 投稿番号: [2075 / 43168]
>日本人として日本への批判に反論するのはマナーを超えた当然の権利で
>あると思います。
>反論する機会を封じるならそもそも最初から、お互いの国への批判は禁止して
>おいてもらわないと。

普通の批判になら、あなたのおっしゃるとおり、当然に反論すべき
でしょうなァ。
でも、あなたも古くからこのトピにおられたのなら、イルクジがどんな人間か、
ようご存じのはずですわなァ。

他の人もおっしゃっておられるとおり、ただ日本に絡みたい、イチャモンを
つけたい、それが女性相手ならなおさら欲望が満たされる、
ただそれだけの人間ですわなァ。
そんなもんと真正面から相撲とって、そもそも「マトモな議論」に
なりますのかなァ?

>済んだ話の戦前の日本の売春婦

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 19:23 投稿番号: [2074 / 43168]
イルクジ氏は盛んに賠償すべきと言うけれど、それが妥当かどうかは別にして、30年前の山崎氏の取材時点で彼女達はかなりの高齢だった訳だ。
現在の年齢を推定すると一人暮らしと言うのは考えにくい。
家族と供に暮らしているか、公的施設に入っているかである可能性が高い。
いずれにせよ周囲に「私はからゆきさんだったのよ」と吹聴しているとは考えにくい。

彼女達がお金と引き換えであれ「からゆきさんであった」と公的に認定される事を望むとは思えない。
多分自分から名乗り出たりはしないであろう。

イルクジ氏の望む賠償を実際にやるとしたらからゆきさんの多い地域に行って「此の辺にからゆきさんをやっていたかも知れない人は居ない?」と聞いて廻り、本人に「貴方からゆきさんでしょ?」と聞くしかない。
考えてみれば惨い話である。
高齢のからゆきさんにとってはそっとしておいてもらう方がどれほどありがたいか知れやしない。

イルクジ氏は「他国」に対して誰も幸福になれない提案をするより、現状において海外での売春に手を染めている韓国人売春婦を韓国自身の手で更正に導いてやるように自国政府に対して運動する方が余程建設的だし、社会的に意義のある事だと思うのだが・・・

イルクジ

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/21 18:38 投稿番号: [2073 / 43168]
いくらもっともらしいことを言っても、あんたが女性トピなら下品な罵倒や恫喝をすれば相手が怯むと思ったんだろうとしか思えないよ。全く筋が通ってないから。

>お前の良心に聞く。

良心がないヤツがよく言うよ。
これ以上ここで発言しても、自分のアホさかげんを思い知らされて屈辱感を味わうだけだろ。そろそろ撤退したら。

>誘拐や拉致

投稿者: esoteric_02 投稿日時: 2003/08/21 18:22 投稿番号: [2072 / 43168]
誘拐や拉致とは、こういうことか。

http://kankoku_02.tripod.com/Jyuugunianfu/Miscellany/jyoseiworatikankinbaisyun.html

>どうやって売春婦になったのか。なる過程で本人の意志があったのか、それとも強制されたのか

それを韓国の売春婦たちには聞かなくていいのか?

韓国人の売春婦がいま現在、性虐待に苦しんでいるのにそれはどうでもよくて、もう済んだ話の戦前の日本の売春婦を心配してくれるなんて、いち日本人としてやっぱりイルクジに礼を言わなきゃいけないんだろうか、この場合?

いや

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/21 18:22 投稿番号: [2071 / 43168]
今のは撤回する。

もともと

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/08/21 18:21 投稿番号: [2070 / 43168]
もともと、からゆきネタは「なぜ日本人は嫌われるのか?」で連載されてたんですよね。
で、8月6日からさかのぼる事2〜3日は、ちょうど近親相姦も落ち着いています。
という事は「からゆき」の女性トピへの転載は、近親相姦トピが荒れた事への報復ではないわけです。

では、なにが原因なのかというと、





































単純に下品な嫌がらせだと思いますけど。

イルひょん

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 18:18 投稿番号: [2069 / 43168]
>同胞だと無条件あの女の肩を持たなくていいじゃない?

肩を持つなんてとんでもない。イルひょんと二人で出て行ってくれない
かなあ、という、非常に公平な扱いをしてますよ。

>知らない振りをしないでそれについて答えろとのことだが何か問題でも?

そんな質問だったっけ? それに、彼女が、「そんな事実は知らん」って
言ったこと有ったか? 「どうして文句を言わない、何故不問に付す?」
というのが聞きたい質問なんじゃないの? それに対しては真っ当な解答を
してると思うけど。

ところで、今回の件ではマジで動機がわからん。どうしてこのトピを
再度アラシ始めた?

>簡潔に

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 18:16 投稿番号: [2068 / 43168]
>なんか,知ってる人のような気がするが,気のせいか。

複数のハンドルを使い分けている事情は幾つか前の投稿に書いた通りです。
前に別のハンドルで貴方とはやり取りした覚えがありますので多分お考えの人物は私であると思います。
取りあえず私の他のハンドルについては書き込まないで下さいね。

話が噛み合ってないような気が

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/08/21 18:14 投稿番号: [2067 / 43168]
更に横から失礼します。

>「女性問題を議論の対象から外すべきである」と言うのもおかしいと思います。

じゃなくて、イルクジの下品な話題の相手にならないで欲しい、という
ことじゃないでしょうか。彼はアラシ目的でやっているので。

ところで、イルクジがアラシ始める前のレスを少し追ってみましたが、
何が彼の気に触ったのか全く理解できません。暫くトピずれしてて、
ミャンマーの話とかしてるときにいきなり登場してます。全く晴天の
霹靂です。

どういうことなんでしょうか。8/6 の原爆投下に因んで?

mekatarami様

投稿者: abelard 投稿日時: 2003/08/21 18:09 投稿番号: [2066 / 43168]
>そう思う人と思わん人がおって当然

そういう方はここで別の話題について語り合えばいいと思います。
別にとめるつもりはありません。
ツリーと言う便利な表示形式もある事ですし。

>「女性が日韓の話題を議論するトピ」であって、
>「女性が日韓の女性問題を議論するトピ」に限定されとるわけではない

だったら別に「女性の」なんて言わなくても良いのではないでしょうか。
他の話題を語るのをとめるつもりはありませんが「女性問題を議論の対象から外すべきである」と言うのもおかしいと思います。

>マナーとして、後から入ってきたんなら、
>トピ主や前からの住人の意思を尊重してもええのと違いますかなァ?

日本人として日本への批判に反論するのはマナーを超えた当然の権利であると思います。
反論する機会を封じるならそもそも最初から、お互いの国への批判は禁止しておいてもらわないと。

日本への批判をほっておいて反論したらもうこの話題は止めようでは、「日本人は何を言われても一方的に我慢して黙っていろ」と言われるのと同じです。
少なくともそういう不公正なジャッジをされたらマトモな議論は成り立ちません。

横れす、韓国のばやいは

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/08/21 18:08 投稿番号: [2065 / 43168]
>のであって、誰も「国家」から具体的に、個人的に売春を強要された訳ではないのである。


韓国のばやいは1960年代から、外貨稼ぎの為の国策としての「キーセン観光」を、国を挙げて行ってきました。
それは現在でも「韓国キーセン観光」の出張サービスとして国家の奨励黙認があるのです。

1970年代には「キーセン観光」誘客の為の情報としての「キーセンの全裸サービス宴会」の写真が出回っておりましたな。

簡潔に

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/08/21 17:59 投稿番号: [2064 / 43168]
abelardさんに一票。

なんか,知ってる人のような気がするが,気のせいか。

おい、馬鹿チョクハンター

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/08/21 17:52 投稿番号: [2063 / 43168]
>イルクジの「近親相姦」トピでやって頂けないかとお願いしているつもりです。


いくらお前が馬鹿だと日本貝の海外輸出と相姦の相関関係は全くないとは

知っているはずだね。女性陰部販売問題、特に自分の意志と関係なく

強制送出された人権蹂躙問題と相姦ってどういう繋がりがあるのかい?

いい加減にしろ、倭サル。
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