女性のための日韓議論場

＞返事を約束していたようですから、

　 朝鮮日報の記事が発端だったようです。

　 ↓「明成皇后が殺害された場所は庭先だった」2005 　 1 　 13
　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000000.html

　 で、↓
http://members2.jcom.home.ne.jp/temporary_storage_area/naver2964.gif


　 ah! keyboard down（´・ω・`）

＞靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。


戦争ってそういうものじゃない。
無理やり兵隊にさせられた人や状況で仕方なく戦うことになってしまった人とか度の国でもけっこういるんじゃないの？

すみません、、
私は、私の考えで、来ました、。。
関与させて、すみません

でも、もう出ますけど、
それでは。

俺は日本の板に来て長いと言えば長い、短いと言えば短いかもしれないが・・・

結構やってると思うし、ここの人はだいたい俺を知ってると思う。

特定人物に日本人と一緒にしないって言ったことはついこの前あるが、全部じゃないがいろんな意見を参考にするって言ってたと思うけどな・・

Ｄさんがこれは日本人の意見だよって言ったのに代してそうじゃない意見もいろいろ聞いてるってことなんだが、

ま、今更って言ったのももうすでに後だしちゃんけんって思われてるからそう言ったし。

とっちにしろ、俺が書いた文で肝心なのがそれだって思われては・・・

一応返事はするが、Ｒさんもやめたほうがいいとおもいますよ、人のことに関っていやな思いしたら自分が損しますよ。

靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。

おれが見て聞いたことによると強められて書いたりしたひともいるってことなんだ。

しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

それに厚生省のことは日本は政教分離国家ですっていいますが、厚生省が合祀に関与したって疑える文書があるらしい。

これはまだ俺も見てないから何ともいえないし無視してもいい。

なんで韓国人がの合祀を取り下げてほしいかは言わなくても分かると思う。

なんで日本が拒否してるかは、

もうみんな神様になってるんで人がそれを取り下げることは出来ないそうだね。

家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに。

それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

なんか確認のボタン押すの怖くなって来た。

遅くなりました、
発展的な意見の交換、は。 　 こちらは、こういう考え、
あなたは、こういう考え、。どう違うか、なぜ違うか、、、
どんな 　 誤解があり、どうしたら、解けて、、、
ここで、行き止まり。。。。 　 それなら、どうすれいいか??
と、発展させるという 　 意味です

このチョン、。チョンとは話ができない、という、
話が、かみ合わないときは、火病という、
。。。そのまま、熱くなって、おかしくなり、おわり、、
こんな人との、やりとりでは、、話にならない、。
逆の、立場が 　 あることも、認めますヨ、。。＾＾；
そんな人たちだけで、議論は、できない、、という意味です

>ヤフーコリア・・・そんなに日本の悪口多いですか？(笑)

あくまでも、きちんとした、意見を書く人に、
「好きなだけ気の合う方々と日本の悪口でも言っててください」
と、いい捨てたような、書き方が、あったので、、
それに、対して、失礼だと 　 書きました、。
ヤフーコリアに、どんな投稿があるか、、知りません
私は見ませんから、、

、、、こういうのが、言葉の一角だけを、取り上げている例、、
意味を、よく、理解して欲しいです。


>ところでred roseさんも韓国の方・・・でいいんですよね？

。。難しいですネ、、 　 何とも言えません、、
日本で生まれて、帰国して、また来て、、＾＾；
国籍は、婚姻が絡むと、もっと複雑ですネ、。。。
自分の立場に、対する、感覚も、、複雑です

申し訳ありません

「Naver参加者達と何か約束して逃亡」というのは 　 知っていたんですが
具体的には何をやったのかな？と言うことなんです

まあこれも 　 後出しじゃんけんの一つでしょうが(笑)
　
最初から本気さんの貼って下ったリンク先を 　 こちらも貼っておけばよかったと
ハンセイいたしております 　 orz
　
でも 　 一体何を約束しちゃったんでしょうかね…

これは失礼しました。

＞大学教授の職を抛って逃亡したのではなく 　 あくまで返事をしなかった 　 程度と
考えていいんでしょうね(笑)

まあ、返事を約束していたようですから、返事がないのは逃亡とみてもよろしいかと。
考えもせずに約束するあたり、やっぱファビョンでは、と。

私もその(リンクして頂いた)書き込みを見て 　 「はて？ 　 なにがあったのかな？」と思いまして

で 　 気が付いたらこの名前 　 どこかで見たなと…(我田引水で申し訳ない…笑)

大学教授の職を抛って逃亡したのではなく 　 あくまで返事をしなかった 　 程度と
考えていいんでしょうね(笑)
　
まあ 　 Naverで論破された程度で 　 職を抛つわけもないか…
国内でならば喰えなくなるわけでないし 　 事情を知らない日本からの講演依頼も
来るのだろうし…

はぁ…

＞日本人で、日本で育って、日本語がうまくても
＞誤変換、脱字、書き損じ 　 は 　 あります、
＞追って 　 訂正も、ありでは?? 　 と、いうつもり

言いたい事は分かります、日本人だってタイプミスもあれば変換ミスもありますよ。
ごくたまに日本人でも怪しい日本語を使っていますから・・・(笑)
でもね、ある程度レスのやり取りをしていればどんな文章を書く人かは分かります、まして日本人ですからその人の特徴と
いうものも皆さんよく分かっています。
で、すけさんの文章ですが・・・今までのやり取りの中で、日本人の私から見てもかなりしっかりとした日本語を
書ける人だと判断します。もちろん極まれにミスもありますが、今までのやりとりの中で「意味が全く変わってしまう」ような
ミスはありませんでした。
それはここに参加している人達共通の感想だと思います、それがよりによって肝心の部分で今までにないミスを犯したと
言われたわけです。
今までのすけさんの日本語能力を知っているから「ありえない」と思い「後だしじゃんけん」という結論を出したのだと思います。

＞訂正は、訂正です 　 そこから、また議論を続ければいい、

そうですよ、別に先へ進めればいいですよ。
たまたますけさんが昼間来られなかっただけでしょ？
私は逃げたなんてこれっぽっちも思っていませんから・・・(笑)
多分夜にでもまた来てくれると思っていますよ、私のレスの返事を携えて・・・

＞攻撃的に、罵倒で 　 日本を、 　 悪く言うのではなくて、

昨日のレスについてはすけさんも「罵倒が少し入ってしまった」と反省していました、おあいこではないですか？
まぁ圧倒的に日本人が多いから、たった一人で大勢と議論するすけさんは大変でしょうが(~_~;)

＞せっかく 　 文化的に、 　 話をしようとする人に、対して

時には激しくぶつかり合う事も必要ですよ、「雨降って地固まる」という言葉はご存じですか？
なあなあに馴れ合う事が真の友好ではありません、納得のいくまでとことんぶつかり合う事でお互いを認める事も出来ます。

＞別の場所で、日本の悪口ばかり 　 言う者と 　 一緒に、
＞投稿すれば、と、言い放つ、、のは 　 失礼ですネ＾＾；

ヤフーコリア・・・そんなに日本の悪口多いですか？(笑)
ヤフーコリアは外国人は参加出来ませんから、どんな事を言われていても反論できません。
逆にヤフージャパンは外国人でも参加できますから、こんな風な事にもなります(笑)
でもその方が衝突しつつも対話が出来ます。
意見の衝突がイヤなのなら、残念ですが衝突しない所でどうぞ楽しんでくださいという事です。


ところでred roseさんも韓国の方・・・でいいんですよね？

Naverで日本人投稿者から、氏の発表についてツッコマれて、逃亡したみたいですなあ。


ソウル大教授ぐらいになると、さすがにイルクジみたいにゾンビ化しても反抗しようとはせず、逃亡するだけの知恵はあるみたいですね。（笑）

まあ、法廷での偽証率が日本の671倍の国ならば、仕方ないけど、本当なら日本から名誉毀損で訴えてもいいのでしょうかね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=90723

さてと。

原発賛成派と反対派に無作為に分けられて、議論が出来るかな？

そういう事かな。

あ！
韓国の法学部とかでは、「ニテーイ擁護派VS.ニテーイ否定派」に分かれた議論なんて、出来るかな？（笑）

出来るのだとしたら、スゴい。（笑）I

しかし、オヤクソクとして、「賛成派」が最後は負けて、棒で叩かれる刑に服さなければいけなかったりして。（笑）
そして、心から「謝罪」して、ドゲジャする。そして、賠償として、同級生たちに辛ラーメンを奢る。（教授ニムには、トッピングを一個多めに。）

そんなだったりして。（笑）

マジで韓国の法曹界って、どんなかな？（笑）
やっぱ、賄賂でどうにでもなる世界かな。伝統的に。

ご提案、ありがとう 　 ございます＾＾

あと、ひとつ、トピ主さんに 　 答えてからに
しないと、、＾＾； 　 逃げた、と 　 いわれます、

「S氏は後出しじゃんけんではない」というあなた個人の「確信」を他者に強制してはいけません。

＞日本人で、日本で育って、日本語がうまくても
誤変換、脱字、書き損じ 　 は 　 あります、
追って 　 訂正も、ありでは?? 　 と、いうつもり

その、出発点からして噛み合っていないのだから、駄目なんですよ。
単なる「誤字・脱字ではない」と思っている人々に対して、関係のない話をしてはいけませんよ。八百屋で魚を求めてはいけない。


本件は、S氏が釈明して、疑惑を晴らす必要がある訳です。
それだけです。

日本生まれの在日として日本語を学んだんでしょうか？

それとも日本人とご結婚なさってのものですか？

スケルトンさんぐらいの日本語能力なら、

話していて、違うと思ったら、

「自分はそういうつもりで言った訳でではなかった」と返答できますよ。

実際そうしているし。

私も勘違いしてて、彼から言われたことがあったし。

>どのあたりが揚げ足とりなんですか？

日本人で、日本で育って、日本語がうまくても
誤変換、脱字、書き損じ 　 は 　 あります、
追って 　 訂正も、ありでは?? 　 と、いうつもり

文意が、変わって、 　 話の流れがおかしくなるから、
訂正して、自分の伝えたかった、正しい意味を言い直す
それを、日本語が 　 うまい韓国人は、間違ってはいけない!!
言い直しは、後出しだ!! 　 は、 　 おかしい。
訂正は、訂正です 　 そこから、また議論を続ければいい、
これは、レスあてが違いました、greatさんじゃない。 　 ごめんなさい、

攻撃的に、罵倒で 　 日本を、 　 悪く言うのではなくて、
せっかく 　 文化的に、 　 話をしようとする人に、対して
別の場所で、日本の悪口ばかり 　 言う者と 　 一緒に、
投稿すれば、と、言い放つ、、のは 　 失礼ですネ＾＾；

韓: 「もう高句麗は中国サマだと言わないと約束してほしいニダ！」
支那: 「あー！ 心配要らないアルヨ〜〜♪」

三日後。

朝鮮日報: 「中国、外務省HPで再度高句麗を自国の一部と妄言」

韓: 「アイゴーーーーーーーー！！！（涙）」


その２:
盧: 「在任中はもう過去には触れないニダ！」

数ヵ月後:
盧: 「イルボンはヤパーリ謝罪して賠償しる！」


まあ、これは極端な例である、「口約束→約束破り」ですが。
支那と朝鮮は、法制度とか、「約束」とかそういうのはどーでもいいみたいだなと思いました。

朝鮮人って言い逃ればかり。

全部じゃァないと信じますよ、そりゃ。

私の友人の父親は戦後日本にやってきて一から衣料品関係の会社を興し

日本人と結婚し私の友人を産み育て、二十歳になると同時に帰化させた（笑）

彼も朝鮮が嫌いだったなぁ（笑）

でも、それこそ一部の人だったんだと知りましたね。
風俗、習慣、躾で半島在住の原住民はその他ばかりなんでしょうね。

我々の国際世界では反則な訳ですが 　 中韓朝では普通の方法なのかも知れません

と 　 思わざるを得ない…



a)ガソダムのプラモ 　 １０個１０ドルで売るニダ

b)よし 　 ほれ 　 １０ドル…

一ヶ月後

b)まだ一個しか貰ってないぞ 　 ９ドル返せ

a)何言ってるニダ 　 あの時一年で１０個売ると言うつもりだったニダ
　 言い忘れていただけニダ…

＞>論理で議論しようとしている人

＞なら、します、 　 揚げ足取り、罵倒目的の人とは、
議論には、なりません、。
罵倒合戦は、興味が、ないです

だから、Kohshien氏はそうではないと言ったのですが。
論理でねじ伏せればいいではありませんか？

そう。国際法廷で、竹島領有の正当性を見事に立証すればいいように。

書き損じは皆、了解していますし、その事で責めるような事はしていません。

ミスは誰でも起こすし、それは仕方の無い事。
言いたい事の意味が判れば、それで良し、と皆さんも言ってられますよ。

「後出しじゃんけん」と言っているのは。
良い喩えではないですが
Ａ：日本人は無神論者だ
Ｂ：日本人には、仏教徒もクリスチャンもいる。全てがじゃない。一部の日本人が無神論者なんです

ここで
Ａ−１：あ、失礼。「一部は」を忘れていた。訂正します。
と言うのと、
Ａ−２：自分は最初から「一部」のつもりで言っていた。
Ｂが「日本人の『一部は』無神論者」と認めた事は、やはり日本人は無神論者だ
と、いうのと。

ぜんぜん違うと思いませんか？

スケルトン氏が最初の段階で、ご自分のタイプミスに気づいて「訂正」されていれば問題なかったのですけど（その後、訂正されたようですが）

その訂正までの間に、（気づいていたのか、いなかったのかは知りませんが）話が進み、「後出しじゃんけんのような事はやめてくれ」と諸氏が言われたのですよ。

揚げ足取りでも何でもありません。

言葉の一文節、一語でも抜ければ、場合によっては全く異なる解釈にもなりえます。

それを、気をつけて欲しい、そう言っているのです。

政治や歴史のお話をなさりたいのなら歓迎いたしますけれど、

ごく平和に普通にお話なさりたいのなら、

↓の２つのトピをおすすめします。
基本的にここでは歴史・政治論争は抜きの場所です。

どうしてここはこんなにキツイ日本人ばかりなんだ・・・と思われるでしょうが、
ここはタイトルにもある通り、「議論場」ですから。ご容赦を。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5c0a5sa5ja45a4sa4ac4z9qbfma4na4a2a4 ja4bfa1aahu8fhs2bfbfa9a4y&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1
「ダンナさんが韓国人のあなた！晩御飯何食べべてんの？」

か


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nbfma4ha4na4ua4l9ga4a4&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

「韓国の人とのふれ合い」

>相手を選ばねば、議論が出来ないのですか？

そう、

>論理で議論しようとしている人

なら、します、 　 揚げ足取り、罵倒目的の人とは、
議論には、なりません、。
罵倒合戦は、興味が、ないです

大体の話の流れと 　 諸氏の意見を概ね理解して下っている 　 トピ主様に一任します

赤薔薇さんのお相手をよろしくお願いいたします(^-^)

＞あなたとは無理です、トピ主さんとなら、できるかも、。??
議題を、決めて 　 ひとつずつしないと
今後は、雰囲気をみて、書くように 　 します＾＾

は？？？？？？？？？？？？？？

相手を選ばねば、議論が出来ないのですか？
単なるフザケた荒らし投稿者ならともかく、論理で議論しようとしている人と、「なぜ」出来ないのですかね？

つまり、「気が合う人と、予定調和の議論でもしたい」と？

だとしたら、「欺瞞」です。

＞トピ主さんとなら、できるかも、。??

とりあえず私の先ほどの疑問に答えてもらえますか？

無理です、トピ主さんとなら、できるかも、。??
議題を、決めて 　 ひとつずつしないと
今後は、雰囲気をみて、書くように 　 します＾＾

私も 　 誤変換、脱字、たくさんです
後出し、、 　 捏造、、。と、いわれますネ＾＾；

＞書き損じは、誰にもある 　 あなたには、なかったですか???

書き損じと、「ああ、実はあれは、○○という言葉を付け加えるべきだった」と言うのでは、全く違うと、諸氏は言っているのですよ。

＞後出す人ではない、 　 と 　 私は思います

ならば、他の人々は彼の事を、「後出しじゃんけんをする人だ」と断定している訳です。

あなたも、ご自分の意見がabsoluteだとおっしゃりたいのですか？

ゾマホン、カンカンに怒って、「たかが36年程度で！ われわれは700年！ 700年間外国に支配されたんだ！」

700年という部分を強調していました。

そしたら、支那人と朝鮮人が猛反撃していたなあ。

まあ、永遠に被害者意識をもちつづけて、永遠に「負け犬」でいればいい。

その方が楽ならば。

惨めだなあ。（嘲笑！）

是非行いたいものです。

どうぞ始めてください。

もう、ひとつ。


>「後出しじゃんけんは止めてくれ」

ちゃんと、読みなさい、
書き損じは、誰にもある 　 あなたには、なかったですか???
訂正も、認めないで 　 責めるだけは 　 おかしい、。
どのカテも、どのトピも、書き損じで、訂正は 　 普通、、、

後出す人ではない、 　 と 　 私は思います、
揚げ足とり、。

＞どうして、それが 　 出来ませんか
＞揚げ足とり、

すみません、どのあたりが揚げ足とりなんですか？

多少のミスは誰にでもあるから見逃したら？とおっしゃりたいのですか？

文脈が全く変わってしまうようなミスはそのままにして話を進めたら、それこそどんどん違う方向に流れて行ってしまうのでは

ありませんか？

＞。。。発展的な、意見の交換、できませんネ、。＾＾；

ぜひともあなたの思う「発展的な意見交換」教えて下さい(笑)

まさか適当に馴れ合って相槌打つことじゃないですよね？

>YahooKoreaにでも言って好きなだけ気の合う方々と日本の悪口でも言っててください。

あなた方が、ここで、そうしているように???
。。。発展的な、意見の交換、できませんネ、。＾＾；
噛み砕いて、お互いの意見の、真髄を見極める、、
どうして、それが 　 出来ませんか
揚げ足とり、

この教授 　 何かやったんでしょうか？

どなたかご存じの方居ます？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1143

昨年 　 東大で仰々しく 　 かつ 　 熱っぽく 　 捏造日韓史について語ったとは聞いていますが…

正として他者に一方的に押し付けるのみで、
異なる価値観を認めない人間とは会話が成立しません。

『俺の言うことが絶対だ。お前は黙って従え』

こんな傲慢な人間とは誰も付き合いたくない。

ましてや民族丸ごとそれでは・・・
まあ、まともな人も中にはいるんでしょうけど、
そういう人たちの価値観も同様に押し潰してしまう。

だめだコリア。

＞韓国人が望んでいる答え以外は(彼らの望む)真実ではなく
＞当然 　 自分以外の(望んでいる)「真実」(以外)を突きつけられても 　 認めない(られない)
＞って事ではないかと思いますよ

やはりそういう結論になっちゃいますよねぇ・・・
私がこの話を聞いた時、ある意味目からウロコだったのが

＞ (２)しかし、あなた達がもうすでに１０回も経験している人が、たった１回だから我慢して、
＞日本が謝っているからもういいんじゃない、と言う事はあなた達から言われたくない

この意見、同じ事を聞かれたら・・・そうだよね、自分らよりも苦労した人が許すんだから私達だって許さなきゃね
あの人達の苦労に比べれば私達の苦労は超えられないものじゃないはず
という回答以外はあり得ないと思っていましたから。
まさか何も知らない人に言われる以上に許せない！なんて発想があろうとは・・・！
想像だにしませんでした(~_~;)

＞韓国人男 　 「謝ってすむ問題じゃないの」
＞中国人男 　 「その歴史を忘れることは、今これからの十代でも百代でも忘れることはない」

まさに腐れ儒教思想。

手打ちしても許そうとしない邪悪な精神構造と言える。

過去の負の部分に拘泥し相手を非難しつづければ、将来の紛争に繋がることも解っていない。
それでいて未来志向とぬけぬけと言う。

東洋の精神文明を代表する支那文明なんて実際はたいしたこと無い。だから支那、朝鮮は衰退した。

やつらの邪悪な精神文化に呑み込まれぬため、最後は地上から殲滅するしか手が無くなる。

自分が信じるもの。ですよね？＞

↑君だけの考え、それとも朝鮮人は皆そう思っている事？

斧で日本人学校の子供を狙ったバカチョンがいたからな。

昔なら、日本は兵を急派し日本人を守ろうとしたのだが、支那大陸は済南、通州、南京、上海などでも。
しかし、支那兵に日本人は虐殺された。条約違反。

いみじくも 　 韓国人であるスケさんから発言されてますね

>真実とは自分が信じるもの。ですよね？

韓国人が望んでいる答え以外は(彼らの望む)真実ではなく 　
当然 　 自分以外の(望んでいる)「真実」(以外)を突きつけられても 　 認めない(られない)

って事ではないかと思いますよ