女性のための日韓議論場

>昔の日本人がそんなことをしてなかったと知るのが嬉しい反面、
>ここまで、戦争での日本を醜く陥れた人達が許せませんね。

沖縄の集団自決強制がでっち上げられた過程は、サヨとはあまり
関係が無くて、もっと身に積まされる経緯が有るようですよ。
補償を手にするためには、軍の命令で自決させられたことにする
必要が有ったので、そういうことにしたらしいです。

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沖縄への「援護法」（正確には戦傷病者戦没者等遺族援護法）の適用を受け、
座簡味村では１９５３年から戦没者遺家族の調査が着手されていたが、それか
ら３年後、村当局は、戦争で数多く亡くなった一般住民に対しても補償を行う
よう、厚生省から来た調査団に要望書を提出したという。
この「援護法」は、軍人・軍属を対象に適用習されるもので、一般住民には
本来該当するものではなかった。それを村当局は、隊長の命令で「自決」が行
われており、亡くなった人は「戦闘協力者」として、遺族に年金を支払うべき
であると主張したというのである。つまり、国のシステムから考えれば、一般
住民に対して「勝手に」死んだ者には補償がなされず、軍とのかかわりで死ん
だ者にだけ補償されるという論理を、住民たちは逆手にとったことになろうか。
その「隊長命令」の証人して、母は島の長老からの指示で国の役人の前に座ら
され、それを認めたというわけである。
母はいったん、証言できないと断ったようだが、「人材・財産のほとんどが
失われてしまった小さな島で、今後、自分たちはどう生きていけばよいのか。
島の人たちを見殺しにするのか」という長老の怒りに屈してしまったようであ
る。
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http://www.zamami.net/miyagi.htm

沖縄戦の悲惨な戦闘を思うと、彼らを責める気持ちにはどうしても
なれないんですよね。むしろ、沖縄住民を一律に軍人・軍属並に補償
すべきではなかったか？ と思います。

「沖縄縣民 かく戦えり。後世特別のご高配を賜らんことを。」という
守備隊の遺言を守るべきだったのではないかと。

＞橋本大尉

えーと、橋本敏男氏、でしたよね…。

＞丸山一等飛行兵曹

丸山泰輔氏、でしたね。

http://starbulletin.com/2001/12/09/news/story3.html

あー、だめだな、僕は。
もう一度本を読み直さなきゃ、記憶がアヤフヤになっている。

とにかく、有り難うございました。
大変刺激になりました。

また、本筋からそれたお話にお付き合いいただき、恐縮に存じます。

横道に強引に逸らしてしまい、その上お付き合いいただき、恐縮に存じます。

友永大尉の逸話、大変貴重なお話を聞くことが出来、嬉しい限りです。

また、列機の目撃談も、有り難うございました。参考にさせて頂きます。

＞秦氏というと、数ヶ月前、たまたま水道橋の喫茶店で同席したおりに

おや。
それは羨ましい限りであります。驚き！
私はまだ、秦氏の本では航空戦史ものを2、3冊読んだだけでして。
ですから、まだまだ読んだうちにも入りません。

＞先生はヤフーの別カテでラモウの話をよんでいるみたいですね。

おっと。そうだったんですか…。

思いもかけず、貴重なお話を拝読できました。
お礼申し上げます。
今後も楽しみに致しております。

空母飛龍から出撃した友永丈市大尉を指揮官とする第二次攻撃隊は艦攻１０機、零戦６機でした。
艦攻１０機は敵空母に対して左右からの異方向同時攻撃を実施しました。

友永大尉が直率する５機は、１機も還らず、橋本大尉の指揮する５機だけが帰還しました。
帰還した丸山一等飛行兵曹機の電信員浜田一等飛行兵が友永機の最期を報告しました。

「友永隊長は魚雷発射後、敵の防御砲火を受け、ガソリンの火焔を曳きながら、
　 敵空母の艦橋付近に突入、自爆されました。」

この報告が一応の戦史となっているみたいですね。

東宝がミドウェーの話を映画化するときにはかならず遺族に金一封を送ってきたそうです。

太平洋海戦第二巻(講談社）によりますと、友永機を含む第二中隊がF4とヨークタウンの上空で遭遇したという目撃談はないようですね。対空砲火でガソリンに引火したとの目撃はあるようですが。目撃談としては、突入場所が艦尾か艦橋かの違いはあるみたいです。10機の雷撃機のうち、５機は帰還していますから日本側目撃談も皆無というわけではありませんし。

秦氏というと、数ヶ月前、たまたま水道橋の喫茶店で同席したおりに、先生、南京攻略軍の数はどのくらいなんですか、ときいたところ、わからんのだよ、といってましたが。正確には、といういみだとおもいますが。そのときの話は主に、雲南ラモウの慰安婦のはなしだったのですが。韓国カテの話もでました。先生はヤフーの別カテでラモウの話をよんでいるみたいですね。

秦氏の戦陣訓の理解は間違っているのでは、とい言うのは別の機会に書きました。

水をさすようで恐縮ですが…

ミッドウェーでの飛龍飛行隊長友永丈一大尉が、最後に米空母ヨークタウンに体当りしたという記述。

まあ友永大尉は片方の燃料タンクを既に撃ち抜かれていて、燃料を片道分しか積めなかったから体当り覚悟であったのは間違いないが、事実は、かのサッチ少佐のグラマンF4Fに撃墜されたらしい、と欧州の親しい知人が教えてくれました。（だから、ハリウッド映画「ミッドウェー」は、ただの娯楽作品だとも言える訳ですが。その映画の中では、友永大尉が見事敵空母に体当りしますから。）
まあ、その知人も研究熱心ですが、完全に正しいとは言い切れませんが…。

他にも、申し訳ないけれども小林よしのりの漫画には考証の甘さが感じられて…。

興醒めな事を書いて、申し訳ありませんでした。
秦郁彦とかの数字に厳しい本を読んでいると、ついそうなっちゃって…。

でも、
＞沖縄で住民が日本軍に集団自決を強制されたというのは左翼の作り話

えっ！そうなんですか？
昔は・・・つい最近まで毎朝、しかも高校の頃から
朝日新聞を読んでたので、その話は信じてました。

サヨの呪縛がとれた今はうーんどうなんだろうと思ってましたが。

昔の日本人がそんなことをしてなかったと知るのが嬉しい反面、
ここまで、戦争での日本を醜く陥れた人達が許せませんね。

その3巻には、沖縄で住民が日本軍に集団自決を強制されたというのは左翼の作り話で、全くの虚構だというのを結構熱心に書いてましたね。この話は韓国カテではなんどもでてきたはなしですが。

あの本は結構若者が立ち読みしてますね。

今日、書店で著者の「戦争論３」がその山積になっているのをみかけました。

その近くには韓国人中国人たちが通う日本語学校があります。

別パターンもあったことを、ちょっと思い出しました。

あの番組で、ナショナリスティックな韓国人女性が、「韓国はいつか日本を抜いてみせます」と涙を流しながら宣言した時、他の韓国人たち（ほとんどは男性）が、「それは、ちょっと違うだろう…（抜くとか抜かれるとかは大事じゃないだろう）」と宥めたり、窘めたりしていました。

う〜ん。
激昂した方を、落ち着いている方が宥めるという図式かなあ。
そう言えば、以前韓国人の中に日本人は自分一人で飲んだとき、やっぱり泣き出した青年がいて（色恋関係）、周囲が「心配するな！ 大丈夫だ」みたいに宥めていたなあ。
ワシも一緒になって宥めたが…。

関連があるかないかは、ちょっと分かりませんが…。

お役に立てて、嬉しいです。

私も、前作を読んで感銘を受け、第二弾を買ってみた次第なんです。

息子さんのお話、楽しませて頂きました。（笑）

横道に逸れますが、私がガキの時分、父親にある車のミニカーを買ってきてくれとせがんだのですが、買って来たのは全然違う車のミニカー。
さんざん泣きましたネ。（笑）
で、オヤジのセリフ、「AもBも似たようなクルマだろ〜？」でした。

それはそうと、私には戦争体験のある叔父がまだ一人いますが、普段はニヤニヤした頼りないジーサンなのに、戦時中飛行機に乗っていた頃の話になると、途端に国の明日を憂う十代の少年の目になってしまう事も、今の自分に影響を与えています。（叔父は一切政治的なことは語りませんが。）

＞軽視論トピに登場された韓国女性の柔軟性と、このトピにおけるシブラル氏の発言を比較すると、フォラツェン氏の考察は説得力があります。
＞韓国人は男女で性質が異なるのでしょうか。

ナルホドと思わずにはいられませんね。
以前韓カテでも話題になってた『ここがヘンだよ日本人』で番組で(内容は忘れましたが)韓国人男性が得意げに言い出したこと(ろくでもないコトだったような？)
に対して韓国人女性が「やめて〜！」と叫んでいるのが取り上げられていました。
さらに韓国人女性は「(韓国の男は)いつもこうなんです」と言っていました。

一般に女性の方が感情(感性)で物事を計ると言われますが、韓国に限ってはあてはまらない？

お気持ちをお察しします。家族同然ですから。

私も動物が好きで、ネコも犬も飼って来ました。
ネコは今まで2匹、犬は現在いる1匹を入れて4匹目。従って何度もペットの死に会い、
悲しみ、やるせない気持ちを経験しましたが、性懲りも無くまた飼っています。 　　
　

近所で犬を2匹飼っている方が、過日老衰で１匹亡くしました。葬儀を行なった後
1匹だけでは寂しいと、最近1匹を譲り受け2匹の面倒を見ています。 　　　　　　　

悲しみもありますが、一緒に生活する喜びの方が大きいと思います 　　　　　　　　　　　　

をありがとうございました。

以前、前作「戦争のことを教えて」を読んだことがあります。
実は、私の目を覚まさせてくれたのが、その本だったのです。
それまで情けないことに、学校教育を鵜呑みにして日本悪玉論を頭から信じていました。
祖父の体験に耳を貸そうともせず、天皇陛下を有難がる祖父に冷たい視線を送っていました。
「戦争のことを教えて」を読んだ時、今は亡き祖父に申し訳ない気持ちでいっぱいになり、涙が出ました。

ご紹介の第二弾「日本のことを教えて」を、息子に命じて、早速書店に買いに行かせました。
残念ながら、近所の書店には無かったらしく、「代わりにこれを買ってきてやったよ」と言って手渡された本は、ゴーマニズムでした。
「お母さん、好きだろ？」と言われ、目が点に。。

2000円請求されました。
ゴーマニズムだったら、ブックオフで良かったのに。 立ち読みでも良かったのに。
と思いながら、渋々手渡しました。

今日、自分で本屋に行って探してきます。
楽しみです。

いつもありがとうございます。

（引用）

p163

北朝鮮の残酷な現実は、ここ韓国では政府側からはまったく国民に知らされていない。 ソウルの一般大衆、それからいわゆる知識階級である学生たちも、北の兄弟国で起きている餓死や拷問による犠牲、テロや暴力について、耳にすることはあまりない。 七十キロ足らずしか離れていないというのに。 この事実は、韓国の現実のなかでかすんでいる。 それは不愉快なうっとうしいものと思われているのだ。

（引用終わり） 注 この本は金大中政権の韓国についてです。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
はっきり言わせてもらうと、arachiさんが北の人民の苦しみに同情しているというのは、偽りだと思う。
北の人民を救いたいなら、彼らを蹂躙する金正日のみに利するような援助を続けて、何の解決になるのか。

美しい同胞愛？ 朝鮮戦争で犠牲になった韓国軍兵士には？
拉致された韓国人には？
金正日だけが、同胞なのですか？

北朝鮮を知りすぎた医者ー国境からの報告より引用

p175 ここはソウルか平壌か

・・南北朝鮮のあいだには、じつに多くの共通点がある。・・北朝鮮問題はつまるところ、朝鮮の人々のメンタリティーや文化に発しているのだろうか・・・・？

朝鮮の人は愛すべき人で、心温かく、そしてとても感じやすい。 したがって再統一が行なわれ、国際社会に組み入れられた暁には、この国は経済的に大きな発展をするだろう。

朝鮮の人はエゴイストで尊大で、ただ自分の利益だけを考え、いつも不機嫌な顔をしていて、がさつで思いやりがない。 他人の苦しみを気にかけようとしない。 北朝鮮が安泰なのはそのせいだ。

これは二つとも当たっている。

とくにこの前半は、女性により多く当てはまり、後半はむしろ男性に当てはまる。 これは朝鮮に住んでいる外国のビジネスマン、外交官、観光客、それから同じ国の女性たちの意見だ。 そしてこれに儒教思想との関連を見る人も多い。

（中略）
一年半を北朝鮮、半年を韓国で過ごし、さまざまな個人的体験をしたいま、残念ながらこう思うことがよくある。 北朝鮮のような残酷で人間を踏みつけにする国、信じがたい体制の国は、二十一世紀の世界にあって、ここ朝鮮半島にしか存在しえないのではないかということだ。

(引用終わり）

軽視論トピに登場された韓国女性の柔軟性と、このトピにおけるシブラル氏の発言を比較すると、フォラツェン氏の考察は説得力があります。

韓国人は男女で性質が異なるのでしょうか。

煮ても焼いても食えないまずくて食えない人間の屑「渋柿」よ！

　 人間辞めなさい！

さもなくばアーマライトＭ１６ライフルの刀（銃？）の錆にしてくれようぞ！

　 世界一の狙撃手ゴレゴ１３に不可能な狙撃はない。１００発１００中なのだ！

まさか愛国者とは言わないね？

でも貴方みたいな人は、親北が多い。
臭い同胞愛とか言うんだろうね。

親北はなに？

こちらでは始めましてｖ


こちらこそ、よろしゅう♪

＞ところで、こちらでは何てお呼びしたら

なべでも、ママでも、構いませんです〜♪
昨夜はちょっと…私、猫も犬も飼ってたんですよ。
どちらともに、死に別れを経験してるので…(涙）

辛いですわ…

＞＞同胞のワシを応援してくれ

＞「同胞」認定されてしまったトピ主さんに、心から同情の念を捧げますです…。

う〜ん・・・どの辺りが「同胞」と思われたのでしょう(苦笑)
在日はねぇ・・・という辺りでしょうか？
でも全ての在日が悪いとも思いませんよ、私は。
私の住んでいる辺りは、うまく共存している方だと思うので(笑)

＞利己的な無国籍在日よりワシは知的な君の方が好きだ。

この「知的」の意味がよく(かなり)判りません(笑)
どのあたりを読んで、そう思ったのやら・・・(ははは)

はじめまして

自分もネコ党です
去年まで「まちゃ」と言う猫を飼っていましたが 　 何者かに連れ去られてしまって・・・
以来 　 動物を飼っていません
私も何度か 　 ネコとの死に目にあって居ます
つらいですよね
ご心中お察し申し上げ
心からお悔やみ申し上げます

今後ともよろしく

・・・そうですか・・・ご冥福をお祈りします(合掌)

我家も物心ついたときから犬がいないときがない生活を送っています。
今まで天寿を全うしたもの、病気で逝ってしまったもの、行方不明になってしまったもの・・・幾多の別れを経験して来ましたが
つらいものです・・・

＞すごく混乱してしまいました。
＞今も混乱しているのですが…。
＞出戻りということで、またよろしくお願いします。

気分転換・うっぷん晴らし・・・等々にこのトピ利用して下さいね。
(ここにいらっしゃる皆さん、ペット飼っていらっしゃる方多いですね)

「大江健三郎先生、従軍慰安婦関係の市民団体、利根川先生」性、以外は全部右翼

右翼：国粋主義を口実し、独裁政権に安住して盲目的イデオロギを看板にして群衆を苛める毒草

普通は思うけど，韓国の場合は親日派が右翼なのね．

つくづく，日本の分家なんだなあ，韓国って．改めて感心したよ．

①日帝時代の親日売国野郎が政権を握ってた１９４５〜１９９３間のあらゆる関わり者ら
②朝鮮、中央、東亜の３新聞
③ハンナラ党
④日本語学科関係者ども
⑤非クリスチャンのシャーマン的関わりの全て野郎ども

①統一が民族の第１目標
②韓国猿島間１９６５は無効
③南の一般市民より北の一般市民がもっと好き
④北の核実験は大賛成、それ持って統一して猿を殺そう

こちらでご挨拶が遅れまして、申し訳ありません。

このトピでも、是非よろしくお願いいたします。

ところで、こちらでは何てお呼びしたらよろしいでしょうか。

鍋さんとか、釜さんっていうのも怪しくって。（笑）

とにかく、よろしくです。

突然に失礼します。
猫ちゃん、逝ってしまわれた、との事、心からお悔やみ申し上げます…

私も、先年、続けて２匹に逝かれて、大泣きしました…
旦那は、「やれる事、やってやったんだから」と言ってくれたのですが、
でも、もっともっとやってやれたのでは、どこかに、「猫だから」という気持ちがあったのでは、と、
もう、自分が情けなくて泣けました…

混乱してらっしゃるとの事、どうか、ゆっくりと気持ちを落ち着けていってくださいね…
急がずに。

うちにはあと５匹いますが、今一匹が病気で、手が離せない状態…
治らないものなので、当分、どこへも出られないけど。
仕方ないです、本人はもっともっと辛いだろうから。

いきなり失礼しました。
ROMってて、黙ってられなくなってしまいました…

僭越ながらお悔やみ申し上げます。

自分も我が家のネコの死に立ち会ったことがあるので、分かりはするつもりです。

lady_blue_catさんご自身も、早くお元気になってください。

まっとうな意見を聞けて、

本当に嬉しいです。

ちょっと安堵しました。

お悲しみ、お察しいたします。

私もワンの母でありますので、ひとごととは思えません。

お気の向いた時には、こちらに少しでもお顔を出して下さいね。

お元気で。

　 arachi3840よ、わかったか！

　 お前の薄っぺらな同胞愛なんざ、屁のつっぱりにもならねぇんだよ！

　 ぺっぺ！

犬もネコも大好きです。

生きている間に大事にしてあげないと、死んでしまったら
何もできないということに、今になって気付きました。

honnneiitaiyonさんも、ワンちゃん大事にしてあげてくださいね。

ワンちゃんやネコちゃんに触りたいのだけど、まだ手にはあの子の
感触が残っているので、それさえもできません。

ありがとう、そしておやすみなさい。

お子さん逝ってしまわれたのですか・・・

なんと言っていいか判りませんが元気だしてください。
実は私はネコではなくて犬を溺愛していますので、心中お察し致します。
にゃんこの為にも気を取り直してここで励んでくださいまし（なんか変な言い方ですね？）

おはやく少しでも心が落ち着かれますように・・・。
またお話いたしましょう。

ディスカバリーチャンネルで半島の離反家族にスポットを当てた
特集をやっていたが、期待外れの内容だったな。

コリアンが企画・製作して半島以外のメディアで放送するもんだから、
「離反家族達は太陽政策についてどう思っているのか？」
「現状維持を望んでいるのか、或るいは政府に政策の転換を望んでいるのか？」
等突っ込んだ話が聞けるかなと期待していたんだけど、
政治色は一切消して、再開させる為の具体案は何一つ示さず、
最後は「早く再開させ、平和に統一を実現させましょう。」
ってな感じで締めくくっていた。

復活してしまって、出たり入ったり騒々しくてごめんなさい。

子供は（ネコですが）、あのまま逝ってしまいました。
ずっと可愛がっていたものが、突然亡くなってしまって、
私にとっては世界が終わってしまったような気持ちだったのですが、
世界はいつもと変わらず、私もまた普通の生活がはじまり…。

すごく混乱してしまいました。

今も混乱しているのですが…。

出戻りということで、またよろしくお願いします。

＞それに同民族の北の人民が栄養失調で餓死しているのを見て韓国人はやはり、悲しんでいるからね。

それで？これは全部独裁者のせいだろう。同情してどうする？

＞財閥らが北に大金を送っても別に韓国人は悔しいとまでは思わないよ。

ふざけるな。なんで貴方が韓国人を代弁？こんなこと思ってるのは親北の奴らだろう。
北は同じ民族だとかこんな状況でも統一とか同胞愛しか考えてない人たちの考え！
俺はそう思わない。その金、全部どこに使った？それ考えるとわからだろう。

同胞愛？親北じゃない？
同胞愛がどうした？

今まで北のせいで何人の韓国人が死んだと思う？
美しい同胞愛？そんなものない。
核をもってもいいということ？
違うだろう。
結局悪いのは金正日。コイツが何をしたか、なにをしようとしてるのかわからないのか？
金送ってどうする？その金がどこに使われる？

まさに親北だな。全部アメリカのせいにしてるだろう？北は悪くないと思ってるんだろう？

＞それに同民族の北の人民が栄養失調で餓死しているのを見て韓国人はやはり、悲しんでいるからね

悲しんでどうする？誰のせいでこうなった？言ってることが矛盾してる。
よく考えてみろ。

金送ったのに餓死してるのはなぜ？
その金、どこに使った？？？


そして

＞ただ北が核や化学兵器を持っているとしても同民族の南にいくらなんでもまさか落とすはずはないと韓国人は思っている訳よ。

これもおかしい。これは親北の考え。
北は同じ民族で、全然悪くないと思ってる奴らは言うんだろうね。同胞愛とか言ってる奴は言うんだね。

そんな保障あるかよ。韓国だけが安全だと言える？なんで？
同胞愛？
まったく危機感もない、親北の連中はこんなこと言うんだね。

貴方の考えは韓国人の考えじゃない。
親北の考え！
美しい同胞愛？
で、韓国人を拉致？去年も海で二人が死んだよね？
キム・ヒョンヒ知らない？あの女、何をやったんだろう？？
何人死んだかな？その美しい同胞愛で何人の韓国人が殺されたかな？
韓国にスパイが何人いるかな？美しい同胞愛があるのになんでスパイなんか送って、赤化統一を狙ってるのかな？

美しい同胞愛とか言ってる場合じゃない。金正日がどんな人間なのか認めろ。
あんたみたいな親北は全部アメリカのせいにするんだろうね。だろう？違う？

映画の話しながら同胞愛とか言って、話をかわすな！

美しい同胞愛が韓国人を守ってくれる？ついこの間も銃撃戦があったね？危機感ゼロのバカな親北勢力が今の韓国をダメにしてる！
同胞愛で騙そうとしてる。
そんな言葉使ったらよさそうに聞こえるからな。悪く思わないからな。

＞戦争になったら少なくともソウルは火の海になるよ

これは正しい。誉めてやるぞ。 　　　　

＞ただ北が核や化学兵器を持っているとしても同民族の南にいくらなんでもまさか落とすはずはないと韓国人は思っている訳よ。 　　　　　　　　　　　　　　

核は使わぬかも知らんが、科学兵器は使う。 　　　　　　　　　　　　　　　
共産主義思想の独裁者が過去何をやってきたか、全く知らんのか。

スターリンは、同胞を7000万人とも一億とも言われるほど粛清した。 　　　　　　

毛沢東は、大躍進で自己の主張をどのくらい部下や人民が従うかを計り、5000万とも7000万人とも言われる同胞を餓死させた。又、自分の地位安泰を計るべく4人組を使い、文化大革命で500万〜3千万人の同胞を虐殺させた。

カンボディアのポルポトは300万人を虐殺。 　　　　　　　　　　　　　　　　

南のバカ共が同胞と思っていても、北のチビデブ独裁将軍は、主体思想に従わせる事と自己保身の為ならば、同胞とて容赦しないと考えるのが、正しい判断。 　　

従って、太陽政策などおとぎ話。

ウリナラマンセーの捏造・歪曲史観に染まっているが故、歴史から学ぶ事が出来ぬ上から下まで愚者揃い。 　　　　　　

韓国にはごく僅か正常な人間はいるが、排斥される立場にある。未来は無いな。

女性の集まりには、結構マメだね！

淋しいんだったら、卑猥な事いわんこっちゃ！