女性のための日韓議論場

このスレは海外掲示板におけるコリアンの電波鑑賞スレです。
【総合】海外掲示板の韓国人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051051150/

コピッペ留学先で出会った韓国人の掲示板から
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046076522/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
韓国人に、植民地支配の話を人前で持ち出され、面子を潰された・・・という話が多々あります。
そういう時に備えて、下記の英語資料を印刷し、常備しておくべし。

2ch英語資料室
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/982/982843478.htm l

賠償問題の英訳版
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4a.html
http://www.jiyuu-shikan.org/e/db4b.html

日本海呼称問題の英語版
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/index.en.html

日韓歴史関係の近現代史の英語版
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/e.korea/index%20ekorea.html

竹島問題の英語版
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/eng/top.html

自由史観の公式英語サイト
http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html

＞更にどこで誰が呼んでるのかも教えてほしいところです(笑)

どこでか・・・

きっとそれは（いつものように）

その韓国人の妄想の世界ででしょう。（・・・であったらいいなが事実）（笑い

日本人には
日本はアジアで嫌われているとか言い立てる傾向があるのに

欧米に出ると
日本人と同じようにみてもらいたがるような気がします。

あげ

で寝ます。

>それと、もうひとつの疑問は、集団としてみた場合、バリ人とジャワ人は外見的に
かなり明白に区別できるというこ
>とです。ということは、ジャワ人はやってはきたが、バリ語をジャワ語化するほど
ではなく、またバリ人の外見的特
>徴をかえるほどではなく、ヒンドウ文化を遺す程度でしかなかったということで
しょうか。

　 上で長々と書いてしまいましたが、バリはジャワから長い間、何回にも渡る強い影
響（時には軍事支配）を受けましたが、ジャワからの移民自体は、全バリ島民と較べ
れば圧倒的に少数と考えられます。しかし、政治家や軍人、僧侶や学者が多かったた
め、バリ社会に与えた影響は甚大でした。だからしばらくは政治的優位さを維持し、
支配者の地位を確保していられたのでしょう。ですが、侵入者による征服王朝は、本
国の支援がなくなれば、50〜100年程度で現地化し、弱化して消滅するのが普通で
す。ゲルゲル王国も結局８王国に分裂しました。
　 このような例は世界史にはいくらもあります。例えば、アーサー王伝説の舞台とも
なったアングロ・サクソン７王国（ヘプターキー）が、1066年にノルマン人（ノルマ
ンディ公ギヨーム率いる軍勢）に征服された「ノルマン・コンクェスト」という事件
では、その後公用語は「ノルマン・フレンチ」と呼ばれるフランス語になりました
が、支配層は圧倒的に少数で、やがて子孫たちは英語を喋るようになり、フレンチ・
ノルマンの風習もほとんど残っていません。
　 もう一つの例は、ビザンツ帝国（東ローマ帝国）がオスマン・トルコの攻撃で滅ぼ
された事件です。現在のギリシアに位置したビザンツからは、大量のギリシア系知識
人がイタリア方面に避難してきました。彼らの古典文化（古代ギリシア文化）に関す
る知識はイタリアに移植され、ルネサンス文化を開花させたことは知られています。
同様なことが、バリにも起こったと考えられます。しかし、イタリア・ルネサンスが
古代ギリシア文明そのものの復興ではなかったように、マジャパヒト遺民を受け入れ
たバリ人たちも、ジャワ・ヒンドゥーではなく、飽くまで彼ら自身のバリ・ヒン
ドゥー文化を発展させました。
　 バリ人というのは伝統を重んじる一方で、新文化に対し大変柔軟性に富むようで
す。ケチャも1930年代後半に編み出された新芸能ですし、ガムランでも、現在主流に
なっているスタイルの多くは20世紀に生み出されたもののようです。
　 そのため、マジャパヒト・ジャワの影響を被りながらも完全に同化されることはな
く、むしろ支配者たちをバリ化していった、と言えるのではないでしょうか。

　 結論を言えば、ジャワの難民たちは、バリ人の形質を変えるほど物理的に大量に
入ってきたわけではありません。しかし、文化的には大きな影響を与え、バリ人たち
は今でも自分たちを「マジャパヒトの末裔」と誇りを持って呼びます。しかしそれは
歴史的事実と言うよりは、ジャワが完全にイスラム化されたのに対し、自分たちは
５〜６世紀以来のヒンドゥー信仰を変えたことがない、という自慢というか、大国
ジャワに対する対抗意識の表れのような気がしないでもありません。
　 歴史上常にジャワの風下に立たざるを得なかったバリ人にとって、現在のヒン
ドゥーは、彼らのアイデンティティーの大きな拠り所になっているように思います。

＞とすれば、出雲滅亡後に勢力が拡大した事になり、出雲が新羅系というよりは新羅が出雲系であると行った方が正しいかもしれませんよｗ

あ、そうですね。「出雲が新羅系」と言うより、「出雲系は新羅地域から渡来した可能性がある」と言うべきでした。

それにしても「百済トピ」は、いきなり「かの御仁」がハイブリッドの「ボサツサマ」と化して、キショくて行き辛くなりました…。（苦笑）

そうですね。ノルマン人は、ラテン系ではなく、ゲルマン系ですし。

＞「韓国人と日本人はアジアのノルマン人」というのは、倭寇として大暴れした日本人と韓国人（倭寇のなかには高麗人も含まれていた）を、バイキングになぞらえた……

そう言えば、韓国には「大航海時代」があったとか？？？（笑）
金完燮によると「上海は百済領だったニダ！」そうですし。
百済が東南アジア方面に航海していたのは、史実だとは思いますが。

あ、「師匠」はやめて下さい。（マジ汗）

このカテで「師匠」は、「イヨッ、○○師匠！」って感じのが多いので。

こちらこそ、今後ともご意見を楽しく拝読させて頂きたいと思います。

ノルマンディーに住みついたノルマン人は、もともとデンマーク系バイキングで、一時期、ヨーロッパで大暴れした。

「韓国人と日本人はアジアのノルマン人」というのは、倭寇として大暴れした日本人と韓国人（倭寇のなかには高麗人も含まれていた）を、バイキングになぞらえた……

ま、韓国人が言った言葉なら、そんなことはないでしょうけど。

きっと、アタマの中のもう一人の自分でしょう。

頭の中に日本人も一人飼っているかもしれません。

恐ろしいことです。（ブルブル）

は歴史的事実であり、誰も隠していないですね。

日本をイギリスに喩えたり、あるいはアメリカ大陸に喩えたりする場合がありますが、それはあくまで「例え」としてであり、日本列島と朝鮮半島の歴史的事実とは全く別物です。

>私はイズモ王朝は新羅系ではなかったかと思いますが。

新羅が勢力を拡大するのは６世紀に入ってからで、ちょうど「王」と名乗るようになったのと一致しています。

とすれば、出雲滅亡後に勢力が拡大した事になり、出雲が新羅系というよりは新羅が出雲系であると行った方が正しいかもしれませんよｗ

>日本人は日本人のままでいい。それ以上でもそれ以下でもない。

１００パーセント同意します。

ノルマン人の解説を、ありがとうございました。

成る程、そういう意味があったのですね。
何のことかチンプンカンプンでしたが、
honkytonkさんの解説で目からうろこが落ちました。

私も師匠と呼ばせていただきたいです。

これからもいろいろご教授の程、よろしくお願い致します。

＞・韓国人と日本人はアジアのノルマン人と呼ばれ、中国人はアジアの黒人と呼ばれている。

更にどこで誰が呼んでるのかも教えてほしいところです(笑)

＞それ「韓民族に告ぐ！」のエピソードでしょう。

そうそう！その通りです！！

は〜、すっきり！！(ふぅ)

>日本では小学校などの社会科の副本として地図帳があるでしょう。

使えるだろうと、学生時代の副本の「世界地図」ちゃんととって置いたけど、ソ連も崩壊した現在・・・全く役に立ちません(泣)

>韓国はそれもめちゃくちゃな縮尺なんでしょうか？

韓国製の地球儀とかも見てみたいかも。

いやはや！
もしつまらなかったら、済みません…。

＞向こうの人の書かれた本は読んでいませんでした。日本人の書かれたものばかりでしたので、読むのが楽しみです。

申し遅れましたが、鄭氏は韓国系日本人で都立大教授。父は在日韓国人、母は日本人です。

楽しい読書の時間でありますように。

きっと、その韓国人クン、イギリスの「ノルマン・コンクエスト」のことを言いたいんでしょう。

つまり、中世（古代）、フランスのノルマンディー地方（朝鮮半島）の、ノルマン人（韓国人、の祖先）が、島国である大ブリテン島（日本列島）に渡り、土着のアングロ・サクソン諸王国（倭人の諸王国）を征服して出来たのが、イギリス（日本）という国、とね。

ちなみに、ノルマン・コンクエストは1066年に起こった史実ですが、韓国人（の祖先）が日本列島を征服した事実は無し。（私はイズモ王朝は新羅系ではなかったかと思いますが。まあ、南方系のヤマト族に併呑されますな。）
まあ、その問題はもう語り尽くして、疲れましたわ。

そして、大海洋帝国イギリスの発展と多少は似た経歴をたどった日本を「同族＝同祖」と見なし、オノレらを勝手に「ノルマン人」だなんて言いたいんでしょうよ。（そうすれば、自分らも日本のように発展できる可能性があるという事にもなるし。）

ハッキリ言って、大迷惑。勝手に仲間にしないでくれ、って感じ。

日本人は日本人のままでいい。それ以上でもそれ以下でもない。

それにしても、なんたるレイシストなんだか、そいつは…。↓

＞韓国人と日本人はアジアのノルマン人と呼ばれ、中国人はアジアの黒人と呼ばれている。

ふむ。
結局日本かまたは中国とつるんでしか大言壮語出来ないか…。

ご紹介頂いた書籍を注文しました。

順次、読んで行きたいと思います。
ありがとうです。なんだか,この年になって急に読書量が増えそうなので、脳細胞がついて行けないかもです（笑）

私は今までは朝鮮半島のことには無関心に近かったので、向こうの人の書かれた本は読んでいませんでした。日本人の書かれたものばかりでしたので、読むのが楽しみです。

いつもいつも、ありがとうございます。
又お世話かけると思いますがよろしくです。

本が届くのが待ち遠しいです（笑）ではっ

>韓国でタクシーに乗った筆者が「どちらが大きいか」で喧嘩になったとあった。

それ「韓民族に告ぐ！」のエピソードでしょう。
同じ縮尺の韓国と日本の地図を見ることがないから大人になってもわからないのかもしれませんね。

日本では小学校などの社会科の副本として地図帳があるでしょう。
韓国はそれもめちゃくちゃな縮尺なんでしょうか？

>笑えましたが、恥ずかしいです。
否定してくださいよー。

英語が書けないんですよお。（泣）

何とか雰囲気で読めるだけ。

PCの前で「やめて〜」と叫ぶことしか出来ないのです。（大泣き）

＞・韓国人と日本人はアジアのノルマン人と呼ばれ、中国人はアジアの黒人と呼ばれている。

＞「ノルマン人」なんて、初耳だよう。

笑えましたが、恥ずかしいです。
否定してくださいよー。

＞韓国人は世界で最も混血度が少ない民族なのです！ 日本人はその子孫なのです！（出た〜！）仲良くしましょう！ 中国人は汚い！ 中国人嫌い！」って。

そうなんですか、やっぱり。
反中の韓国人は何故か親日（？）なんですね。

北朝鮮と韓国の今朝方の交戦状態のニューストピ（米ヤフー）で、久しぶりにマイティさんを見かけました。
今度はマイティネーションと名前をちょっと変えていました。
彼も日本を韓国とセットにしようとするのです。

曰く、

・韓国人と日本人はアジアのノルマン人と呼ばれ、中国人はアジアの黒人と呼ばれている。

・人間以下の北朝鮮人は韓国/日本人より中国人に近い。

・韓国と日本は劣った中国と距離を置いて見下してきたから、こんなに偉大に発展できた。

等など。

「ノルマン人」なんて、初耳だよう。
アメリカ人に「何がノルディックだ。韓国人も日本人もちんちくりんじゃねえか。」と、笑われていました。

恥ずかしいです。

そりゃ、嫌われるよりはいいのかもしれませんけど。

>韓国戦争で助かったのは東京タワーより日本の経済再建だったし。

日本経済が復興したおかげで、韓国は巨額の経済協力金を手に入れられて奇跡の復興を遂げたでしょ？

日本が兵站基地じゃなかったら、韓国は今頃北朝鮮だったし。

お隣同士、頑張って豊かになって良かったね。

って、明るく考えることは出来ないでしょうか？

＞韓国の学校で教える世界地図では韓半島と日本列島は別なページに載っていて、しかも韓半島のほうが大きな縮尺で載っている。
＞縮尺の倍率を見れば子供でもわかることなのだが、そんなこまかいことはケンチャナヨである。

思い出したのでひとつ

掲示板か本か今一つ記憶が定かでないのですが・・・

韓国でタクシーに乗った筆者が「どちらが大きいか」で喧嘩になったとあった。

・・・と言う事は大人になっても、そのときの教育が生きているということなのかな。

ご協力感謝！！(笑)

女史の当トピでのあり方につき、つい質念して失礼しました。

以後、当トピではちょーせん人を韓国人或いは北朝鮮人とカキコするよう努力します。

大人のたしなみとして、お控えください。

今、うちの下水の配管を掃除してもらってるので見てたんだ。

ございません」というが適切じゃないかな。＞

全く不適切。ちょーせん人同士の権力争いによる内乱が原因だろ。なんで無関係な日本が謝る必然性がある。朝鮮動乱勃発時では日本は占領下にあり、独立国でなく
対外的にも何も出来ぬ状況だった事を覚えておけ。 　　　　　　　　　　　　　　　

＞韓国戦争で助かったのは東京タワーより日本の経済再建だったし。 　　　　　　　　
朝鮮動乱景気は一過性の問題。

GHQの占領政策で日本は農業国にされようとしていた。米国の政策の変更がなければ、現在の日本はありえない。残存工業設備が破壊されず、技術ノウハウが技術者と共に存続できた。これが戦後の日本経済発展の原因。 　　　　　　　　　　　　　　　
この動乱で米国は日本が朝鮮半島、満州に進出せねばならぬかを始めて理解した。即ち、共産ソ連から防衛上重要であることをな。しかし、時既に遅く中国は共産国家となり、ソ連のアジアに於ける共産勢力助長を許す結果となった。 　　　
拠って、朝鮮動乱とベトナム戦争などで日本との戦争に匹敵する戦死者を出す愚を冒した。 　　　

だからマッカーサーが先の戦争で日本が赴いたのは自衛のためと上院で証言、東京裁判は平和の為には何の役にも立たなかったと発言したのは、米国の真の敵は日本で無かった事が判ったからだ。 　　　　　　　

日本経済発展が朝鮮動乱のみではなかったことを理解しておくことだな。

シブラル啓蒙学院で待ってる！！！

逃げんなよ！

悩むな！思い切って出てこい

dylake2r5j1さんの悪口では無いです。

>それに比べて日本の小型戦車は機銃や小銃の弾も貫通するとか。
>
>ひえ〜、いいんですか？それで。

本来は荷車を引いて弾薬を届ける為の車両なので断片が防げれば良いと考えたのかもしれませんが、見掛は戦車なので、戦車のような使われ方をしたのが悲劇です。
動く姿はコンバット・チョロＱです。

>「ザ・コックピット」ですか？
「戦場まんが」シリーズともいいます。
始めて買ったマンガが「オーロラの牙」でした。
日本人と韓国人との差は、子供の頃に松本零士を呼んでるかどうかでしょうね。
常に「男として、こうしなければ・・・」って思いますから。

１３時１５分に、１対１、やろうか？

97TKが硬くて3TKがヤスリがかかったのでは？

装甲の思想が違うので弱いとは言えないそうです。

プラモデルを作って日米独の戦車を並べると、情けないモノがあります。

ワールドタンクミュージアムで日本の戦車は自衛隊にしたのは正解でしょうね。

罵倒合戦が好きな本場の方が何名か居られるようですが、罵倒せず冷静に議論するように努めたいと思います。

朝鮮人の言う世界とは中国と朝鮮半島だけですね。

朝鮮の宗主国である中国でも韓国のインチキに非難の嵐でした。

レッドデビルスのセンスの悪いＴシャツが中国の大学で焼かれました。

だから貴方の主張は誤りですね。

>それに比べて日本の小型戦車は機銃や小銃の弾も貫通するとか。

ひえ〜、いいんですか？それで。

>でもヘルメットの材質は世界一だったと、松本零士のマンガに描いてありました。

「ザ・コックピット」ですか？
たしかダウンダウンの番組で紹介してました、泣ける話ということで。

お前等が普段、捏造４強だって言ったんじゃないか？

私の出番が恐いか？根拠の無いものを裏でぎゃーぎゃー喋る猿の茶飯事だった？

「世界がそう言ってる」という事実に、文句の有る奴は出てこい


つまり、世界はそう言ってないって言える奴は出てこい！

九七式中戦車は、砲身をヤスリでこするだけで、ポロポロと金属粉がこぼれたそうです。

四式だったか、五式の戦車は、これはアメさん並みの重防御、重武装の戦車だったようですが、量産に至らず、との事です。

戦後は、ジュラルミン電車なんかが多かったようですね。（飛行機の生産をGHQに禁止されたので。）

>やはりそういうものには良い材料使ってるんでしょうか。

死活問題ですから。

それに比べて日本の小型戦車は機銃や小銃の弾も貫通するとか。
でもヘルメットの材質は世界一だったと、松本零士のマンガに描いてありました。

＞第２次世界大戦のお古でもありますね。

なんでも良質な鉄が必要だったとのことで、戦車を原料にしたそうな。

やはりそういうものには良い材料使ってるんでしょうか。