女性のための日韓議論場

治ればいいのですが、今夜は峠かなと思います。

honkytonkさんには、いろいろ教えていただきたいことがあったのですが、
また機会がありましたらよろしくお願いします。

今日「いま新渡戸稲造武士道を読む」を買ってきたものですから・・・。
武士道から日本の良いところをもっと学ぼうと思っていたところです。

くだらない事情にレスありがとうございました。

お心遣い頂き平伏です。ありがとうです！！

honkytonkさんは私の師匠です（笑）でも、なかなか私には史実に基づいたお話は無理なようで、あがいております。
もっと、客観的な史実に基づいたことを沢山知っていれば、冷静に対応できるのになあ、なんて少し悔しい思いをしたりしています。
で、ぼちぼち本などを読んだりもしているのですが、勢い偏りがちになってしまいそうで・・・ちょっとバランス感覚悪いかな？と思ってみたり。

honkytonkさんはどんな風にしてバランスをお取りになられていますか？一次資料は私にはまだ荷が重いので、普通の書籍関連で私は今の所やって行こうかな、と考えていますが、どうも偏りが気になるんです。
だからと申して、サヨクの読み物もなんだかな〜〜とも思いますし。

皆さんもどのようにしてその辺りは平衡感覚を取られているのかお聞きしたいと思っています。

＞HNが「アイ・アム・グレート・コリアン」で、タイトルが「ユー・チョクパリ・ガイズ！」だなんて、おいおい、参加者はほとんど欧米人だぜって感じでしたが。


マイティランドっていうHNを米ヤフーで見たことがあります。
韓国はこんなに偉大だっ！とどこにでも書いていて、顰蹙を買っていました。

反日ではなく、反中でした。
中国人は不潔だとか何とか、批判にもならない批判を展開し、これまた不評を買っていました。
中国人と喧嘩してました。

でも、一つだけ日本人として「嫉妬に狂う」のは、韓国人の方が英語が達者のように思いました。
内容は無くても、英語が出来るのはうらやましいです。

早く回復されますよう。

取り急ぎ、快癒を祈念致します。

常日頃ここにお邪魔しておいて、さらにお茶だのお煎餅だのを飲み放題、食べ放題している者として、何ら有意義なご助言も出来ず、お恥ずかしい限りです。

余談。
私、以前はアメリカの日本軍用機・軍艦マニアのサイトに出入りしていて、結構突っ込んだ話もしたりしていました。（ただし、サイトのオーナーは、「政治的な話は厳禁」としていました。）
時として、いわゆる日本の戦争責任みたいな話に行きそうになると、驚いた事に、旧連合国の人々でも日本を庇う人が多く、これには非常に勇気付けられました。
そこの参加者の一人から、日韓の歪んだ関係についても教えられた次第です。「何だ、キミは知らないのか？ Koreaは自分から併合を申し出たんだぞ。なんで日本が悪いんだ？ 戦後はKoreaもChinaも、日本を金づるにして生きてきたようなものだぞ。この前俺の国（欧州）でも在日韓国人実業家についてのドキュメントが放映されたよ。こんなに裕福なのに日本人のゴルフクラブに入れてもらえないって、スネていたよ。結局彼等は、日本にかまってほしいのさ」とか。

そのサイト、たまにサイコなコリアンが出没していましたが、オーナーによって即削除。HNが「アイ・アム・グレート・コリアン」で、タイトルが「ユー・チョクパリ・ガイズ！」だなんて、おいおい、参加者はほとんど欧米人だぜって感じでしたが。

さらにそこで知ったのは、台湾人のフレンドリーさでした。私と同じ30代後半でしたが、「オフクロが歌ってくれた子守唄は、日本の『廣瀬中佐』って歌だったよ」とか。


…散漫な余談（伏線）が長くなりましたが、おやりになっている事は、正道だと思います。
どうかこれからもお続け下さい。

＞実は実は私・・・大昔には在日の子と「帰れ！帰れない！」の大論争をした事がありまして

そういう実体験が私には全然ないので、本当にhonneiitaiyonさんの投稿が楽しみなのです。

親日派のための弁明、私も読みまして、最初はとても気持ちよかったのですが、
最近のサピオで金ワンソプさんが筋金入りの親北朝鮮派ではなかろうかと、疑いを持つようになり、何だかわけがわかんなくなりました。

半島の人を査定するのは、難しいですね。
敵の敵は味方かと思えば、やっぱり敵だったりする。。

奥深いというか、浅すぎるというか。

また「気楽に」カキコして下さいね！

師匠にもどっていただけて・・・。

ところで私のHNのladyはロシアン・ブルーという種類の飼い猫の名前です。
私の大事な大事な娘なのですが、
今日の夕方心臓発作で倒れ、今昏睡状態です。

気になるので、師匠と入れ違いにしばらく消えさせていただきます。
皆さんお世話になりました。

yusura_sdhkさん、ありがとう。確かに今までは荒い言葉は使っていなかったです。

気楽にね・・・そうですね。そうありたいと思っています。

＞それから，日韓友好への大事な第一歩は，相手の不興を恐れないこと，
だと思います．

その通りです。はい、確かに。
実は実は私・・・大昔には在日の子と「帰れ！帰れない！」の大論争をした事がありまして、どうもそれが若気の至り的なトラウマになっていまして、どうも必要以上に抑えてしまう部分があるのです。実は私も火病を起こすと結構激しい（爆）

「気楽にね」ありがたいご助言です。

そして、トピ主さん、ご意見に前面同意です。そうありたいと思いますのでまた参加させてくださいね。お気を使わせてしまい恐縮です。皆さんにもお騒がせでした。ゴメンなさいませ。

aoiparrot01さん、lady_blue_catさん。嬉しいお言葉をありがとうです。
今は呉善花の本を読んでいます。「親日家の為の弁明」も読みました。でも、これからですね。まだまだスタートラインです。

また、ぼちぼちと書かせていただきますので皆様、宜しくです。

先ずはお礼とお詫びまで。

＞一度そういうのをマネしたら、コリアン認定されちゃいましたよ。（笑）

一瞬真面目に「あれっ？」て思うことあります(笑)

＞honneiitaiyonさんのボキャブラリにはNGワードは含まれてないと
思いますよ．

全く同感です。
むしろ、ご自身やお父様の体験談など、いつも興味深いお話を提供して下さいました。
私も、これからもhonneiitaiyonさんのお話は楽しみにしたいと思います。

私の様な、洒落っ気もユーモアも無い野卑な言葉を使う人間はさておき、普通の言葉で理不尽を理不尽と指摘するのは、正道だと思います。

そうすると、一種の空しさを感じるウリは、優秀な韓国人サマのDNAが少ないニダ！
（言うまでも無いが、古代日本では、ウリミンジョクがピルグリムファーザーズで、チョクパリ倭奴は被征服者＝アメリカン・インディアンみたいなものだったニダ。つまり、古代日本史とは、ウリミンジョクのサル列島への移民史ニダ！）

ついでに、自分はさんざん四文字言葉を他人のトピで吐き散らし、それでいて自分のトピは聖域扱いするぐらいの厚顔無恥さが欲しかったニダ！

おっとっと！
以上はフィクションであり、特定の団体・人物とは一切関係ありません。

韓国スタンスに立って言いたい放題言うって、やってみるととっても気持ちがいいんですよ。
一種の麻薬的な気持ちよさ、爽快感がありますね。


自分は正義の被害者で、相手は絶対悪の加害者ですからね。
韓国の言うことは全て正しく世界が認め、日本の言うことは全てウソだ捏造だの一言で一蹴。
被害者に対して何か言おうものなら、おまえには良心ってものがないのかと。
韓国側が十分な証拠を出せないときは、日本が資料を隠蔽したと。
正義のスーパーヒーローになれて、居丈高に相手を見下す。
もう何〜んにも考えなくていいから楽です。

一度そういうのをマネしたら、コリアン認定されちゃいましたよ。（笑）

tydkemvoさんには謝罪と賠償を要求します。
反省しる！

＞背は，軍隊に行かないと伸びないそうです（笑）

軍靴は、シークレットブー・・・？？？

>天皇家は韓国人だという方がいらっしゃいますが（かなりアクロバティッ
>クな論だと理解しています）天皇家の方々は
>日本人としても小柄な方ばかりですね。
>韓国人は大柄なんじゃなかったのかと訊いてみたいところです。（笑）

背は，軍隊に行かないと伸びないそうです（笑）

>日本は矮小という固定したイメージと併せて「島国」という言葉から韓国人は日本列島は実際より小さな島国というイメージを持っている人が少なくない。

あと韓国人と日本人の平均身長は韓国人の方が大きいとか、ですね。
日韓同祖論を持ち出してきたり、身長差があるといったり、忙しいなあと思ってしまいます。（笑）

天皇家は韓国人だという方がいらっしゃいますが（かなりアクロバティックな論だと理解しています）天皇家の方々は
日本人としても小柄な方ばかりですね。
韓国人は大柄なんじゃなかったのかと訊いてみたいところです。（笑）

日本は矮小という固定したイメージと併せて「島国」という言葉から韓国人は日本列島は実際より小さな島国というイメージを持っている人が少なくない。

東京→大阪間はソウル→プサン間よりも距離があるんだよと言っても信じない人がいる。

我々日本人はテレビの天気予報などで列島全体および朝鮮半島が入っている地図を見慣れているが、韓国の天気予報に出てくる地図は朝鮮半島だけしか映らないので日本と大きさが比較できないようになっている。

韓国の学校で教える世界地図では韓半島と日本列島は別なページに載っていて、しかも韓半島のほうが大きな縮尺で載っている。

縮尺の倍率を見れば子供でもわかることなのだが、そんなこまかいことはケンチャナヨである。

＞味、形 　 名物菓子''パクリ,, 　 韓国に「偽ひよ子」「勝手にまね」''本家,,困惑「問題はない」''後発,,強気

日本人はウソ捏造がうまいね？
いったい何べん言ったらわかるの？

半万年の歴史を誇るウリナラは何でも日本に教えた文化宗主国なの。
日本のお菓子をパクルなんて絶対ありえないのっ！

絶対ウリナラの銘菓ひよこがオリジナルで日本がマネしたに決まってるの！
謝罪するのは日本のほうなの！

日本は何でも捏造してウリナラにいがかりを付けてるニダ！
日本の捏造は石器捏造がいい例ニダよ！
日本は捏造ばかりして恥ずかしくないのかい？
キャッキャッ！

ちなみにキティちゃんもキャンディキャンディも鉄腕アトムもウリナラが元祖ニダ！
これは子供でも知ってる常識、世界が認めている常識ニダァ〜！

味、形 　 名物菓子''パクリ,, 　 韓国に「偽ひよ子」 　 「勝手にまね」''本家,,困惑 　　 「問題はない」''後発,,強気

　 【ソウル１６日藤井通彦】福岡や東京の土産用菓子として有名な「ひよ子」にそっくりの商品が韓国内で売られていることが分かった。中身以外に容器などの図柄もロゴをハングルに変えただけで、ほぼ同じ。ひよ子の製造・販売元の「ひよ子」（福岡市南区）側は「技術や販売などの提携は一切していない」として、韓国の製造元に対し「何らかの対応」を取る構え。名物菓子をめぐり海峡を越えたコピー商品トラブルに発展しそうな気配だ。

　　　　　 ◇

　 韓国で「ひよ子」に似た製品を作っているのは、ソウル近郊に本社がある菓子メーカー。同社によると今年三月から製造を始め、現在月五百―六百ケース（十一個入り）を製造。主に全国の高速道路休憩所やゴルフ場、免税店などで販売しているという。一ケース九千五百ウオン（約千円）で日本の商品とほぼ同様の価格設定。

　 味については「日本のものより皮の部分が少し硬いが、ほとんど同じ」との評価も。商品紹介のしおりには日本のひよ子を意識してか、「九十余年間変わらずお客さまの愛顧を受けている、伝統そのままのものです」とハングルで書かれている。

　 同社の説明では、社長が日本に行った際、人気商品のひよ子に目を付け、帰国後「韓国でも菓子贈答の習慣を根付かせよう」と社員に製造を指示。「日本から技術者を招いて指導を受けながら作った」という。

　 これに対し、日本の製造元「ひよ子」の担当者は「技術指導などありえず、勝手にまねして作ったとしか考えられない。パッケージから一個一個の包装、しおり、中身の菓子の形まで、あまりにそっくりで驚いた」と話す。

　 商標登録に関しても「ひよ子」側は「韓国でもハングルでの『ひよ子』の表記を登録しており、今後、細かな文字の違いなどを精査したい」と主張しているが、韓国の製造元は「こちらの商品は韓国で特許を得ており、何の問題もない」と反論している。（西日本新聞）
[7月16日14時38分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000074-nnp-kyu

韓国人の投稿でよく目につくものに「島国日本」という言葉があります。

最初にこの言葉を目にした時、彼らは何が言いたいのか解りませんでした
日本がイギリスなどと同じく島国であることは当たり前のことですよね

韓国カテに馴染んでいくうちになんとなく彼らが何を言いたいのか解りました。

彼らは日本が大陸に属さない島国国家だと言って馬鹿にしていたんですね。
日本が島国といっても韓国よりも広い面積を持ち経済水域に関しては比べ物に
ならない差があります。

逆に韓国の場合はどうなんでしょうか？

韓国はアジア大陸の中にありますが、結局は半島国家です。
地政学上、半島国家は「大陸国家」「海洋国家」の両者から交互に影響を
受け続ける宿命にあります。
それ以上に韓国の場合は、北朝鮮との間で大陸との通路が遮断されているので
俗に言う「陸の孤島＝島国」の状態になっています。

このような自分らの立場を認識せず、「島国日本」とか言われても日本人は
何も感じないものです。

たとえていうなら

　 俺（韓国）は、レンコ鯛だ！ 　
　 鯛（大陸国家）の仲間なんだ！

　 おまえみたいなマグロ（島国日本）とは、格が違うんだ！

　 とか言っているようなものですね。


　 魚屋さんに行けば値段（地政学上の価値）は、一目瞭然なんですけどね（笑）

了解しました。

>私自身は韓国カテにくる前から嫌韓派であったが、当初は罵倒する意思は全く無かった。

ここんとこは私と全くおなじですね。

別談ですが、例のトピに、勝手に甲子園兄の意見をコピペさせてもらいました。時々ちょっかいだしてください。

の場として、罵倒の場が存在するんだろうな＞

そうかな、最初から罵倒で入った日本人は少ないと思うが。
理不尽且つ歪曲した歴史観で日本を非難するちょーせん人に対し、史実を述べれば逆に捏造史観のチョッパリと
罵倒で逃げる。その相手に対し罵倒で応じてきたというのが流れではないのかな。

罵倒してもガス抜きにはならない。ますます嫌悪感がつのる。 　　　　　　　　　　　
私自身は韓国カテにくる前から嫌韓派であったが、当初は罵倒する意思は全く無かった。 　　　　　　　　　　　　

感情的罵倒でくるちょーせん人相手で、今やコテコテの国交断絶派。 　

但し、ちょーせん人が過去を反省し、これまでの無礼を詫びれば、水に流す。
しかし、彼等には不可能であろう。従って、
在日は日本に所有する財産を持って半島にお帰り頂き、以後国交断絶で相互不干渉の方が両国に取り平安。
と、いうのが私の基本的スタンス。

そうそう、卑猥語だけはやめましょう。

倭も記号みたいなものですから許せます。

個人的には、卑猥語だけやめてもらえればいいと思うのですけど。

腹がたつというより、露出狂が踊りまわっている場所で真面目に話している自分がアホみたいに思えてくるので。

サルくらいなら、まあ許容かな。

どちらにしても折角のトピですから参加者皆で上手に修正しつつ有意義に意見交換いたしましょう。

honneiitaiyonさん、私もファンなのです。 投稿を楽しみにしています。

＞そもそも、わざわざ侮蔑語・差別語を使わなくても韓国ネタには困らないと思います。

ありがとうございます、私もそういう結論に落ち着いた次第でございます。

ここでも使用可能なのって，亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人，
くらいでしょうか（笑）

これはどこかで使ってみたいと思いつつ，未だに果たせずにいます．

昔、友人のブスの彼女に会った時に「やぁ！ブス」と言ったら怒られたので、次に会った時に「やぁ！美人」と言ったら、余計に怒られました。


そもそも、わざわざ侮蔑語・差別語を使わなくても韓国ネタには困らないと思います。

横から失礼しますが，そんなに悩まなくて大丈夫ですよ．そもそも
honneiitaiyonさんのボキャブラリにはNGワードは含まれてないと
思いますよ．奴隷民族とか，蛮族とか，素股ぱっかんとか，使ったこと
無いでしょ？ 普段どおりでいいんですよ．

それから，日韓友好への大事な第一歩は，相手の不興を恐れないこと，
だと思います．

もちろん、いつまでも待ちますし、どこまでも追いかけて
いきます（ストーカーまがいですが）。

週末かなり落ち込んでいらしたようだったので、
お元気になってほしかったものですから、無遠慮に声をかけさせていただきました。

何の知識もなく、ただ追いかけてきただけの私が、ここに居座っているのも何か場違いな気がしますし・・・。

いろいろお悩みの様子なのはわかりますが、実際に体験したことを書かれているのだから、間違えもへったくれもないです！
ファンとして、復帰を期待しております。無理やり引っ張り出してしまったのだとしたらゴメンナサイ。

でも、久しぶりに来ていただいて嬉しかったです。
（あちらも覗いてみます。）

＞素股ぱっかん蛮族も

これはイエローカードかと。

トピ主様が困っちゃいます。と思います。

「素股ぱっかん蛮族も」←こういう言い方はここではよしましょうよ。

根拠ある正当な韓国批判や議論ならいいですけど、ただ相手の感情を刺激する卑猥な言い方はやめましょう。
悪口の言い合いならほかでいくらでも出来るでしょ。

　 いろいろとキャラを変えなければならないから大変じゃのう〜

＞私的に言えば韓国・朝鮮人の事について語れと言えば、実際に体験したものだけでも（つまり事実だけ）あちらの人にとってはマイナスイメージだと思われる事の方が断然多いからです。

あ〜、すっかりここに参加下さる皆様を迷宮に迷い込ませてしまったようです・・・・決して『韓国に都合の悪いことを言うのは止めましょう』
ということではありません、これだけは断言させていただきます。
それでは自由な意見交換の場である掲示板の意味がありません。
なにも言えない日本のマスコミとなにも変わりません。
個人の感性に合わせていてもキリがないですし・・・
たとえば「スマートですね」と言ったところ実は痩せていることを気にしていた・・・なんてのはその人にしかわからないことです。
「私は気にしているので言われたくありません」といわれればその人には言わなければいいだけのことだと思うのです。
ましてや他の人に対して言っているのが聞こえてくるのもイヤと言うのなら、その場からその人が立ち去ればよいのです。
要は「痩せている」と言う事実を「スマートですね」と言うか「痩せっぽちですね」と言うかで全く違う印象を受けることとなります。
今回ルールとして考えたのは、こういったことなんです。
・「痩せてますね」
・「スマートですね」といえば済むことを
・「痩せっぽちですね」
・「ふっ、ガリガリでみっともない(笑)」と言うのは止しましょうというこです。
まして「私は痩せているのは嫌い」という意見をどうこう言うものでもないと思います。
そしてこれは当然、日本を煽る人にも言っていることです。

以上が私の意見なんですが・・・・どうでしょう？

ご心配いただいて申し訳ありません。

少しココも含めてあちこちとロムをさせていただいておりました（笑）沢山のトピの中で私が学ぶ事が多くて読んでいるだけで精一杯でした。

それと同時に韓国カテでは、何処までが使用禁止言葉で何処までが許容範囲なのか？と言う事が実に難しく微妙なものだと痛感しています。と言いますのは、私的に言えば韓国・朝鮮人の事について語れと言えば、実際に体験したものだけでも（つまり事実だけ）あちらの人にとってはマイナスイメージだと思われる事の方が断然多いからです。

それをいちいち、「これは言うべきか,言わざるべきか？」と思案していると何も言えないし、書けない。そういう現実になりますね。そして”ダメージを受ける”と言う意識は非常に個人的な感性に拠るところが大ではないでしょうか？
従って、更に面倒で困難な作業になる。
罵倒と厳しい意見は明確に異なるであろうし、そこには線引きがあるはずだとは思うのですが、これもどうも国により罵倒の意味合いが異なるのかも知れない。
そうした国民性の違いや感受性の違いまでを勘案するのは途方もなくくたびれてしまいますね。

だから、どうしたら良いか？と聞かれても今の私には判りません。どうしたものかと考えていますし、トピ主さんのご苦労も大変なものだと推察しています。

個人的には汚い言葉荒い言葉は嫌いですが、これは放置で済むことかも知れないですね。逆に単純で簡単でお遊びにも耐性が出来ればなるのかも知れないですね（笑）

そうでない微妙な言葉による感受性の違いが一番私個人としてはやっかいなように思えます。

最後に、また来ますので宜しくお願い致しますです。今は少しロムで勉強ですね。それに皆さんのご推薦の本も読ませていただきます。

lady_blue_catさま、お心遣いありがとうです。待っていてくださいね？（＾＾）

の場として、罵倒の場が存在するんだろうな、と思っていますのよ。で、罵倒からはじまった、ひねりのきいた仲良し関係を楽しむのも一興ではないかしら。

　 そんなことを、かの近親相姦トピに仲良し参加されているみなさんは暗黙のうちに了解されていると思いますわ。

　 わたくしのこのような発言は、ほとんどの「粋な」男性はなさいません。お楽しみのメカニズムについては語らないのが、大人のたしなみなのね。

　 人のトピだし、皆さんたのしんでいらっしゃるんだから、「消せ」とまで言わなくていいように思いますのよ。

あとでそちらのトピにも書き込みます．

久しぶりだね。忘れるはずないでしょう。じょうど2年ですね。

相変わらず、活発に活動してますな。飽きっぽい自分にはできませんの。

とにかくまたもよろしくね。

reiseinihanashimasyou です．

これで思い出してもらえなかったら，朝からへこむ．

人は変わる（代わる？）

あなた誰？わからん。よろしく！