女性のための日韓議論場

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紳士のマナー

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/10/15 10:12 投稿番号: [13080 / 43168]
がうるさく言われるイギリス。
昔本で仕入れたネタですが、要は野放しにすると乱暴極まりないアングロサクソン
ですから、それを静めるための価値観として紳士道のようなものを作ったとか。

そう読んで真っ先に思いついたのが儒教。
中国人も乱暴極まりない。
そのための新しい価値観として孔子様ががんばったのかなと。

意味もわからず従っただけの朝鮮人はどうだか知りませんが。

>紳士のスポーツって

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/15 09:48 投稿番号: [13079 / 43168]
>サッカーはロウヤークラスのスポーツ。
野蛮ってーか、昔は代理戦争だったのでは。
>(まーでも今野蛮って言ったら失礼かと思われ。)

もともとは撥ねた人間の首を蹴っ飛ばして遊んだのが、サッカーの起源ともいいますからねぇ
ちなみに日本のサッカーは宮中の蹴鞠が起源です(ウソ)

さて、紳士のスポーツ・・・キツネ狩り?
紳士というより貴族のスポーツかな、これは。
もとは領地内の害獣駆除だったんでしょうね、けど昨今の野生動物の減少で意義は半減・・・どころか動物愛護団体などから
止めろと言われているようです。

唯一の文明人が

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/15 09:16 投稿番号: [13078 / 43168]
  日本人。

  中国人は特に野蛮だというだけ。

こちらは

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/10/15 06:50 投稿番号: [13077 / 43168]
少し雨模様で降ったり止んだりです。

日々寒くなっていってます。今月末で夏時間も終わりますし、そうなれば本格的な冷え込みがはじまるでしょう。

昨年の1,2月頃は本当に寒かったです。

久しぶりに晴れてます

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/10/15 06:43 投稿番号: [13076 / 43168]
今のうちに洗濯を済ませます。
このところ洗濯してもシナっとしてばかりでした。
久しぶりにパリッとした仕上がりになりそうです。

朝っから所帯じみてます(苦)
久しぶりの陽光に朝鮮のことなどどうでもいい(笑)
機を見てせざるは勇なきなり、とも申します。
早速洗濯です。

紳士のスポーツって

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/15 00:19 投稿番号: [13075 / 43168]
何?

乗馬?   クリケット?
(ラグビーは意外と紳士のスポーツ。見た目野蛮だけど。)

サッカーはロウヤークラスのスポーツ。
野蛮ってーか、昔は代理戦争だったのでは。
(まーでも今野蛮って言ったら失礼かと思われ。)

ということは、

投稿者: gyakutaisuisyousuruna 投稿日時: 2004/10/14 23:49 投稿番号: [13074 / 43168]
サッカーは紳士のスポーツではない野蛮な物ということですね。

審判

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/14 23:25 投稿番号: [13073 / 43168]
反日?
うーん、そうかな〜?そんなにひどいジャッジだったかなあ?
(ミスとかあったかもだけど、ひどく偏ったわけでもない気がするし。・・・私の見方が稚拙で気がついてなかったのならスイマセン。)
監督退場させることだってある訳だから(何の試合かわすれたけど)、通訳の人退場させることもあるのでは?
主審、日本にきてたっていうから、日本語もわかるかもしれないし・・・。


(ちなみに、中国の半日政策は本当に酷いと思いますよ。それにのっかって、日本に犯罪をしにくる人たちも。念のため。)















対戦相手の国歌斉唱にブーイングするのは

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/14 22:59 投稿番号: [13072 / 43168]
  よくあるコト。
  (良いことじゃないけれどもね)

  シナの場合は、日本と他国の試合でも君が代にブーイングしていた。
  これは他国ではあり得ない。

  対戦相手にブーイングするのは、相手に勝つため。
  オマーンも必死だからブーイングする気持ちはわかるから責められない。

  シナ国みたいに、第三国同士の試合前の国歌にブーイングするのは、単なるイヤガラセのみが目的のため。

  そんなことする国はシナ国以外にはあり得ないよ。

もひとつ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/14 22:06 投稿番号: [13071 / 43168]
今日夕方のニュースで始めて知ったけど、今回も国家斉唱でブーイングがあったの?

オマーンの人もそんなコトするの?とちょっと驚いた。

中国の反日は

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/14 19:49 投稿番号: [13070 / 43168]
  ちょん国より酷いと思うぞ。

  大事な一戦で反日審判を雇うのは、必ず意図があるだろうな。

審判

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/14 17:06 投稿番号: [13069 / 43168]
中国人です。

もうラーメン食わない!

そういや

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/14 16:58 投稿番号: [13068 / 43168]
昨日のオマーン戦でジーコの通訳を退場(通訳の退場って普通あるの?)にした主審、どこの人だったんだろう?

(もろアジア系の顔だったけど・・・中近東風じゃなく)

ちょん国は苦戦してまっせ〜

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/14 16:53 投稿番号: [13067 / 43168]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/14/20041014000000.html

  【W杯予選】韓国、レバノンと1−1ドロー




  プライドも何もなかった。FIFAランキング25位の韓国は、109位のレバノンに負けまいと必死だった。

  韓国は14日未明(韓国時間)、レバノンのベイルートで行われたサッカーの2006年ドイツワールドカップ(W杯)アジア1次予選7組の試合で、レバノンと接戦の末に1−1で引き分けた。

  3勝2敗で勝ち点を「11」とした韓国は、レバノン(勝ち点10、3勝1分け1敗)との勝ち点「1」差を維持し、来月17日のホームでのモルジブ戦で勝てば最終予選に進出する。




  ランキング109位のレバノン相手に、まさかの引き分け・・・

  どうなってんの〜
  4狂が泣く・・・

  日本はオマーン戦に快勝したから、余裕のヨっちゃんで「浪花節」ができるけれどもね。

  ちょん国はモルジブ戦でモレノを雇わないといけないね。

>さすがジーコ!

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/14 15:55 投稿番号: [13066 / 43168]
>消化試合とはいえ、ワールドカップの予選に往年の名選手をズラリ!
>うぅ・・・泣かせる。
>血も涙もないトルシエとは大違い。
>日本人は「浪花節」に弱いからな〜
>人情味あふれるジーコの人事は、アジアの覇者、無敵神聖大和帝国人をも哭かす。

やはりサッカー日本代表が今日に至るまでには、カズ・ゴン達「Jリーグ1期生」(厳密にはゴンは違うけど)の足跡があればこそ
粋な計らいですね、ジーコ

ところで韓国はどうなっているんでしょうか?まさか苦戦しているのでしょうか?
まさかですよね、W杯4位の輝かしい実績の韓国!
一次予選「程度」でまごつくはずがありません♪

さすがジーコ!やることが違う

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/14 15:36 投稿番号: [13065 / 43168]
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000021-ykf-spo

カズ・ゴン代表復帰!ジーコ仰天人事
  【マスカット(オマーン)=久保武司】敵地でオマーンを1−0で破り、W杯アジア1次予選突破を決めたジーコ監督(51)が13日、日本代表に三浦知良(37=神戸)と中山雅史(37=磐田)を復帰させることを明らかにした。カズとゴンだけではない。現役の35歳前後の代表経験者を広く代表に呼び、これに今回のオマーン遠征に間に合わなかった中田英寿(フィオレンティーナ)と稲本潤一(ウエストブロムウィッチ)を加えたジーコ流仰天人事で、11月17日、シンガポールとのアジア1次予選最終戦(埼玉)を戦うという。


  消化試合とはいえ、ワールドカップの予選に往年の名選手をズラリ!
  うぅ・・・泣かせる。
  血も涙もないトルシエとは大違い。
  日本人は「浪花節」に弱いからな〜
  人情味あふれるジーコの人事は、アジアの覇者、無敵神聖大和帝国人をも哭かす。

セルフィッシュ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/14 11:10 投稿番号: [13064 / 43168]
私は見ていなかったので彼女らの事情が全てはわかりませんが、テレビ欄のタイトルからすると、中国にいる脱北女性の話
ですね。

>わたしたちは不遇なのだから諸々の不法行為は仕方ないだろう、といった感じ。
>警察から逃れていることを得意げに話し、売春行為を正当化する。

「○○だから仕方ない」・・・そんな言葉で不法行為を正当化していたら誰も法など守りません。
尤も中国に居ること自体が気の毒ではありますが「不法入国」なので、たとえ皿洗いでも「正規の仕事」は無理でしょうね。
そうなると、韓国の売春婦の話にも共通しますが、なにもなければ体を売るしかなくなるのも致し方ない。
けどね、やはり違法なんですよ。そして違法であるが故にそのリスクは非常に高いのでは?
中国ならば売春の元締めが蛇頭という事もあるかも、そうでないとしてもチャイニーズマフィアの可能性は高いですよね
そんな場合、お金がたまったから亡命します。だから辞めます・・・で、終わるでしょうか?
ヘタすればいいように言いくるめられていて、タダ働きさせられているかも。

しかし、見だし読んだだけでもテレビ朝日(チョウニチ)さん、だからどうしたいんでしょう?

朝鮮の女性が全員そうだとは言いませんが

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/10/13 22:47 投稿番号: [13063 / 43168]
久しぶりに報道ステーションを観ています。

北鮮ネタです。
脱北女性の悲惨なお話。
情緒たっぷりに可哀相さを演出しています、さすがはテレビ朝日。
前提として不遇な脱北者ということはわかりますが、彼らのインタビューからは
紛れもないセルフィッシュそのものを感じます。
わたしたちは不遇なのだから諸々の不法行為は仕方ないだろう、といった感じ。
警察から逃れていることを得意げに話し、売春行為を正当化する。
彼女たちの置かれた状況からある程度は同情的に見ていますけど、それでも
なんともいえない傲慢さを感じるのです。
中国が排除したくなるのもちょっとだけ理解できたりします。
その自己中心的な態度にはなんら批判的なコメントはしない報道ステーションの姿勢。
立派です。

委員長

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/13 19:19 投稿番号: [13062 / 43168]
>だめです、その程度でおさめちゃ(笑)
>次回そのお友達に会う機会にはさらに掘り下げて取材をしてみてください。

私も誘導尋問は得意な方ですが、この分野における「それ」はまだまだ改善の余地があります(笑)

れ:ベトナム帰り又聞き

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/10/13 17:18 投稿番号: [13061 / 43168]
だめです、その程度でおさめちゃ(笑)
次回そのお友達に会う機会にはさらに掘り下げて取材をしてみてください。

さりげなく、あくまでさりげなくですよ、こちら側の朝鮮ネタ探しの姿勢に気づかれぬよう
相手から朝鮮の爆笑ネタを引き出すように努めること、それが肝心です。(爆)

わたくし、最近出会った人たちにはこちらから微妙な顔で(ここが大事)ペッの話題を
糸口に朝鮮ネタを引き出したりしてます、微妙な顔をすることでペッに批判的な
人からの意見が聞ける、そして肯定的な人はわたしの微妙な顔なんて見てない。
ネタってのは漫然と生活していては見つからないものなんです。
外人相手には日本文化の講釈からアジアに展開して朝鮮に話題を摩り替えるとか。
頼みますよ。

>それも音させて

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/13 16:14 投稿番号: [13060 / 43168]
食事の時、“なるべく音を立てるのがマナー“って聞いたコトありマス。
ファミレスでそばにK国の方が座ると、みなさん凄くマナーが良いようで・・・。
ツゴいでつ。

音については文化の問題ですのでしょうがありませんが。(シクシク)
例えば日本人でも、男性は咀嚼音が聞こえない・気がつかない・むしろ美味しそうに聞こえる・人が多く、女性は生理的に嫌な人が多いそうです。
また、日本人の“そばをすする音”も、白人には不快に聞こえます。

悪循環

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/13 15:07 投稿番号: [13059 / 43168]
>当局側の贈(増)賄工作だったんですね。

結局、アフターケアというか、今後の生活問題とかをキチンと解決してからでないと、意味なしどころかマイナス要因が
増えるだけ。
でなければ、ワイロ社会を先にどうにかておくか、ただでさえワイロ社会の韓国なんだから、考える必要ありでしょ。
さて、どちらの問題が、より片付けやすいのでしょう。

ところで先程、ベトナムに遊びに行って来た人に話を聞いてました。
行きも帰りも韓国経由だったそうで、途中から大勢の韓国人と同じ飛行機だったそうです(アシアナ航空)。
で、機内食・・・なぜかいつも唐辛子(?)チューブが付いて来るのが、非常に不思議だったそうで、妙に笑えたらしい。
さらに食事がおわると付いてる楊枝で歯間をシーハーしはじめる・・・のはおばさんではなく30代前後のお嬢さん
日本人ならこの年代の女性、間違っても人前でそんなコトやりません(それも音させて)
どうやら近くに座っていたのは顔見知り同士の団体さんだったらしく(社員旅行?)ずーっとしゃべりまくっていたそうです。
初めは驚いたそうですが、観察していると非常におもしろかったらしく、道中ずっと韓国人ウォッチングしていたため
退屈せずに済んだそうです(笑)

※   話してくれた人は、私が謙韓だと知りません。

姐さんのコメントでわかりました

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/10/13 13:03 投稿番号: [13058 / 43168]
今回の一連の流れの謀略が(笑)

>逆に今のままの強化では、警官への新たなワイロが増えるだけのようにも思います、それでは尚悪循環でしょう。

当局側の贈(増)賄工作だったんですね。

つまり

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/13 12:38 投稿番号: [13057 / 43168]
「臭いものには蓋をする」なんですよね。

みなさんが言うとおり、法制度の強化・整備はいい事ではあるんですよ。

フォローって、絶対に必要です。

アメリカの禁酒法は、結局どういう連中を生み出したかも、示唆に富みますね。

結局さ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/13 12:03 投稿番号: [13056 / 43168]
  癇酷もアル中国も同じなのだが、売春やエイズなど、社会の闇の部分を隠蔽して、「こういうことはあってはならない、だからないのだ。」と闇から闇へ葬り去る体質が、中華思想、小中華思想の本質じゃないのかな?

  人間ならば痴もあり愚もある、聖人君主なんかいるわけがないという真理を正直に認めることができない体質が、連中にはあるのさ。

  こういった形で、人間というものの多面性を認められない体質が、日帝全否定の極端な民族主義につながっているんだと思う。

  「日帝にもいい面があった。」と率直に認められることができて、初めて、売春婦やエイズ患者、障害者に対しても、社会の構成員として認めていくことができるんだろうな。

  なんでもかんでも、野蛮な民族意識で、気に入らないものは全否定する体質があるうちは、近代国家の仲間入りができないのも無理はない。

  聞いた話では、中国の障害者差別は、酷さを通り越しているようだ。韓国以上にね。

  露骨に邪魔者扱いするそうだ。

  結局、中華思想、小中華思想というのは、異質なものや、弱者の排除にその本質があるということだろうな。

笑えない

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/13 11:57 投稿番号: [13055 / 43168]
>最初は可笑しかったが、最近は、笑えない。
>つまり、他に仕事のしようも無いのだろう。
>法律強化はいいが、授産・職業訓練などのcareが伴わないと、ただの警察の自己満足だって。

先だって「文盲の人の為に口答で運転免許」という記事をhonkyさんが掲載していたのを考えると、売春産業に従事している女性は
ひょっとして該当する人も多いのかもしれませんね。
おっしゃるように「他の仕事をしたくても出来ない」場合が多々ありそうです。
そういう意味でもホント法的に強化するのなら、具体的に職業訓練の場を設ける等、新たな仕事への門戸を開くことが
まず先決でしょうね。
他に良い仕事があれば、彼女達も転職するでしょうし。

逆に今のままの強化では、警官への新たなワイロが増えるだけのようにも思います、それでは尚悪循環でしょう。

juwan416jpさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/10/13 11:43 投稿番号: [13054 / 43168]
>誰も彼女等に同情はしていないとおもっいますか、集会の自由は有りますから。

自殺者まで出ているというのに韓国では誰も彼女たち売春婦の境遇に同情する者はいないということですか?

ぼくは売春を禁止、取り締まることには反対はしませんが、ほかに生活するすべのない彼女たちの仕事をただ禁止、取り締まるだけでは何の解決にもならないと思います。

彼女たちが生きてゆくために、生活するために必要な収入を得る、売春よりもっとよいほかの仕事につける環境づくりや受け皿の整備は必要だと思います。

それが何もないまま、ただ彼女たちの仕事を禁止、取り締まって、何の保証もないまま放り出したところに何の問題意識も感じませんか?

juwanさんは売春婦のような汚い仕事をするような女たちは死んでもいいとでもお考えですか?

juwanさんは過去(日帝時代)に生活苦のためやむを得ず従軍慰安婦をしていたハルモニたちに対してはどう思っていますか?
やはり同情はしませんか?

そのわりに、ちょん国人の売春婦は

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/13 11:11 投稿番号: [13053 / 43168]
  靖国神社の前で、泣き喚いてデモをしていますね。

  「ババァにも仕事をくれ!」という意味でしょう。

☆☆☆茶碗クンを真人間にする会☆☆☆

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2004/10/13 11:09 投稿番号: [13052 / 43168]
>韓国では成人式は殆どしない

  成人はいなくても、性人はいるでしょぅ。

  レイプした日が男が一人前になった証であり、レイプされた日が、女が性人したということなのですね。

>>パチンコ雑誌だけじゃないのか・・・

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/13 07:53 投稿番号: [13051 / 43168]
パズル雑誌もだしてて良くかっておりました。
(麻雀雑誌もだしてたかとおもったら、白夜ではなく竹書房)

そいえば白夜のTVCMっていつも可笑しくって。
「ヤギとパチンコを交配してみました」
お尻からK国の人の好きなアレのかわりに、パチンコ玉をひるヤギ。
「たくさん出るようになりました」
こんな感じのがあったと思うのですが。
あと、ガッツさんのとか・・・。

>パチンコ雑誌だけじゃないのか・・・

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/13 01:01 投稿番号: [13050 / 43168]
むかし、「写真時代」という雑誌がありました。
たしか発禁になりました。

これは、Pupさんなら詳しいかも。

(アラーキーが暴れまくりの写真雑誌。)

不法?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/13 00:58 投稿番号: [13049 / 43168]
不法とは「非道」とか「不軌」という意味かな?

つまり、法律違反ではないが、「道に外れた行為」という意味かな?

>誰も彼女等に同情はしていないとおもっいますか、集会の自由は有りますから。

最初は可笑しかったが、最近は、笑えない。
つまり、他に仕事のしようも無いのだろう。
法律強化はいいが、授産・職業訓練などのcareが伴わないと、ただの警察の自己満足だって。

>ゴロちゃん

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/13 00:39 投稿番号: [13048 / 43168]
このニュースが流れてから、うずまさが大人しくなったような?

誤解の無いように。

投稿者: koreaner_raus 投稿日時: 2004/10/12 23:11 投稿番号: [13047 / 43168]
  日本では、売春は「売春防止法」という法律で禁止
されています。

http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

  未成年を対象にした性行為は条例によって、様々な
規制があります。この場合は売春ではなく、恋愛にお
いても規制されています。

  この2つを混同した意見が見られますので、念の
ため。

去年のNHK教育の中国語会話のスキットで

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/12 22:53 投稿番号: [13046 / 43168]
主人公の日本人の女の子が、中国人の同僚にハムスターを買ってもらうんですが、最初、食用かと思いました。

>ペット

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/12 22:49 投稿番号: [13045 / 43168]
犬猫をペットとして飼うのはさかんだそうです。

>・・・ホントに「ペット」なんですね!あの犬・・・

買った時と飼っている時は「ペット」ですが、
他人にあずけたり、盗まれた時は…………。
(うう……、書いてて悲しくなってきた……)

韓国では売春は

投稿者: juwan416jp 投稿日時: 2004/10/12 22:48 投稿番号: [13044 / 43168]
非合法じゃなくて,不法です。

不法でも,デモまで不法では無いと思います。
誰も彼女等に同情はしていないとおもっいますか、集会の自由は有りますから。

彼女等には売春が不法ではない日本が羨ましいかも。。。。

>報道ステ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/10/12 22:39 投稿番号: [13043 / 43168]
店先で売られているものの紹介で「ペットも・・・」とあったけど、

・・・ホントに「ペット」なんですね!あの犬・・・

報道ステ

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/12 22:27 投稿番号: [13042 / 43168]
韓国ネタはじまるです。

>幼児

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2004/10/12 18:12 投稿番号: [13041 / 43168]
>韓国にはイルやシブのような人間は多いのだろうか?

  きわめて少数だが、ひときわ目立つ。
  これ韓国の不幸なり。
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