女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
人間やめなさい!
投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/20 14:04 投稿番号: [162 / 43168]
韓国トピ最大の嫌われ者「渋柿」さんこんにちは!
こんなことばかり書いていて人間として恥ずかしくないのですか!
それともあなたの目的は、このようにして日本人の憎しみを煽り、韓国人が皆日本で簀巻きにされて海に放り込まれることですか?
これは メッセージ 160 (shibural7 さん)への返信です.
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>韓国の反米写真
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/20 13:53 投稿番号: [161 / 43168]
四枚目の写真(9.11の写真)には心底腹立たしさを覚えますね。
ああいう事件の写真を平気で使用する韓国人の発想は、世界中どこを探しても理解で来る人はいないのでは?
たとえ冗談だとしても、やっていいコトと悪いコトがあるというのが判らないのでしょうか?
阪神大震災のときも「良いニュースです!」と叫びながら号外を配った韓国・・・その後もいろんなころでネタにする韓国。
誰かこんな国を再教育して下さい!!
これは メッセージ 156 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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ここでいうサルどもの対麗観は本音とは
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/20 13:50 投稿番号: [160 / 43168]
言えない。
サルの本音は、高麗の魅力溢れる躍動的で神秘な人間品位が世界に認められつつある現象に、相対的劣等感を感じてるだけ
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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私の訪問を喜んでる右翼サル閉経期少女ら
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/20 13:45 投稿番号: [159 / 43168]
何という矛盾だろう
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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隣国のよしみで一言
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/20 13:27 投稿番号: [158 / 43168]
言うけど、
他人の不幸を喜ぶ癖はやめた方がいいよ。
もうちょっと人間の気持ち(嫉妬以外の)を分かるようにならないと、
ノーベル文学賞は無理。。と思うよ。
(嫉妬させるつもりじゃないよ。)
これは メッセージ 154 (shibural7 さん)への返信です.
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注意します
投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/20 13:20 投稿番号: [157 / 43168]
韓国トピ最大の嫌われ者「渋柿」さん!
日夜日本人の韓国嫌いを益々増大させる努力・・・ご苦労様!
でも、ここはあなたの来るところではありません。早く自分の檻に帰りなさい!
これは メッセージ 154 (shibural7 さん)への返信です.
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韓国の反米写真
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/20 12:54 投稿番号: [156 / 43168]
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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しぶ・・・
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/20 12:44 投稿番号: [155 / 43168]
あげの為に来てくれるん?
ありがとね、それ以外に君には用事なし。
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国王が或る国の元首が来る度に謝罪を
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/20 12:36 投稿番号: [154 / 43168]
しなければならない。
悪い事してないって叫ぶ掲示板のサルザルよ!
親分とお前らのどっちが「矛」でどっちが「盾」?
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絶好調ですね〜
投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/20 01:20 投稿番号: [153 / 43168]
大物も登場で、いつのまにやら韓カテ王道トピになってますなぁ、、
あっちは。ちょっと留守にしてる間に、すっかり寂びれてしまいましたですワイ。。
ま、たまには、遊びに来てくださいませませませ。
これは メッセージ 150 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/06/20 00:19 投稿番号: [151 / 43168]
>理で諭そうとか、こちらが誠意を示せば・・なんて思って最初のステップを間違ったのです、日本は。
「違う!」ってはねつけてれば、こんなことにならなかったのかな。
>だけど、こんなメンタリティである限り、韓国が本当の意味で脅威になることはないかも。
何せ駄法螺ばかり吹いて、向上心ってないんだから。
もう、ここ十年以上韓国・中国・アメリカに架空の戦争責任を押付けられて、外交姿勢を誤り、損害を大いに出してます。
日本の歴史も文化もあの国の妄想で闇に包まれています。
これは メッセージ 119 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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aoiさま
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/19 20:44 投稿番号: [150 / 43168]
>トピ主さん、宣伝してごめんなさい。
こういう紹介はどんどんしちゃって下さい!
トピ主ではありますが、皆さんと同じく一介の謙韓派です。(笑)
どんどん皆さんに自由に討論してもらいたいと思ってます。
>でも。。よかったら、覗いてみて下さいね。
是非覗いてみます。
これは メッセージ 149 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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honneiitaiyonさん、
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/19 18:56 投稿番号: [149 / 43168]
これは メッセージ 148 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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aoiparrot01さん、はじめまして
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/06/19 16:16 投稿番号: [148 / 43168]
レス有難う御座います。
>戦後にだけついて言えば、偽者とはいえ一応、抗日運動英雄だったキムイルソンを戴く北朝鮮に対して、米国の傀儡李承晩をあてがわれた韓国には、ある種の劣等感と後ろめたさがあったのではないでしょうか。
だから、自分達もまた日帝に迎合しなかった勢力の継承者であるという証拠の後付けとして反日が国是として盛り上がったのだと思います。捏造を重ねて。
なるほど、そういう対北への感情もあるのかも知れないですね。
李承晩については私はあの李承晩ラインくらしかピンと来ませんが、彼の上海やハワイでの運動はどれくらいの規模で支持があったのでしょうね。何か後で美化して言ってるような気もしてしまいます(苦笑)私は李承晩の後の朴大統領を子供の時にうっすらと記憶してます。あの国の大統領は皆事件絡みで終わりますね。今も金大中は偽りの平和会談で怪しいですしね、やっぱりね、って所です。
訪朝トピでaoiparrotさんの脱北者と日本国内での支援組織への危惧について拝見しました。私も全く同じ危険を感じています。今までは大人しく流されて参りましたが、今後は黙っていないでやって行きたいと私も思っております。
いろいろとご教示くださいね。宜しくお願いします。
これは メッセージ 146 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>猿達は猛嫉妬。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/19 11:57 投稿番号: [147 / 43168]
また、嫉妬かい。。
嫉妬以外の感情ってないの?
これは メッセージ 139 (shibural7 さん)への返信です.
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honneiitaiyonさん、はじめまして
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/19 11:11 投稿番号: [146 / 43168]
>日本をここまで悪し様に言わないと守れない国家運営精神(変な言い方ですね)って何だろう??って思うのです
戦後にだけついて言えば、偽者とはいえ一応、抗日運動英雄だったキムイルソンを戴く北朝鮮に対して、米国の傀儡李承晩をあてがわれた韓国には、ある種の劣等感と後ろめたさがあったのではないでしょうか。
だから、自分達もまた日帝に迎合しなかった勢力の継承者であるという証拠の後付けとして反日が国是として盛り上がったのだと思います。捏造を重ねて。
韓国を掌握するアメリカにとってもこれは好都合だったから、黙認あるいは、奨励したかもしれません。
ただ、朝鮮の反日感情は日清戦争前から既に根強くあったようです。イザベラバードの「朝鮮紀行」からも、当時から日本に対する激しい憎悪があった事が伺えます。
秀吉の侵略に対する憎悪もさることながら、その後も徳川将軍の交代の度に朝鮮通信使を送らなければならなかったことも口惜しかったのかなあ。(私見ですけど、お祝いに駆けつけるって、格下ってことなんでしょう?)
>でも、彼らは真実がどうであれ、日本と交戦した、と言う擬似体験の上で日本を憎んでいるとしか思えない節があるんです。
疑似体験。。ですよね。
上海に亡命政権があったとか、アメリカにも抗日同胞が。。なんて言ってますけど、日帝に対してどんな小さな戦い一つでも、あったら例を挙げてみてって言いたい。
どうぞよろしくお願いします。
これは メッセージ 144 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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dylakeさん、
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/19 10:38 投稿番号: [145 / 43168]
レスをありがとうございます。
「誤る」じゃなく「謝る」でした。(恥)
トミ子とかたか子とか瑞穂とか。。
こんな奴らに限って、ジェンダー問題だ女性の権利だって目を吊り上げてる。
勝手に女性全体を代弁するな!って怒りが爆発します。
>安っぽい同情で己の国を売るつもり?
同情どころか、慰安婦を利用して見世物にして自分達の卑しい野心を満足させてるだけだと思います。
日本で議論してもマトモな証拠も示せないから外国に行ってはウソを喧伝して既成事実化しようとしている。汚らしい手口です。
女性国際戦犯法廷では、慰安所を強姦所と呼び、歯ブラシや食料と同列で子供を性奴隷として快楽のために連行した、などと言わせた挙句、最後にはこんな風にシュプレヒコールを挙げて、はしゃいだようです。
http://www.haruko.gr.jp/policy/heiwa/ianfuzenei.html「『天皇ヒロヒトは人道にかんする罪において有罪だと判決します。国家が有罪だということを判決します』。ガブリエル・マクドナルド裁判官(旧ユーゴ国際戦犯法廷前所長)の声が響きわたると、アジア各地から集まった元『慰安婦』約75名を含む1200人以上の参加者がいっせいに立ち上がり、『ワー』という声とともに大きな拍手が会場を包みました。」
(共産党吉川春子HPより)
奴らはこの決議をすごい成果のように宣伝していますが、実際は何の拘束力もない最低ランクのものらしいです。
だまされないようにしなくっちゃ。
これは メッセージ 134 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/06/19 10:11 投稿番号: [144 / 43168]
こちらこそ、宜しくお願いします。
>国家を運営するには自国民の不満を国内ではなく国外に向けさせる必要があります。
これについては理解できるのですが(北朝鮮も同様ですね)しかし、基本的な傾向として理解出来ても、今の韓国は現実にどれほどの不満があるのでしょうか?先進国とまでは勿論行かなくても、まあまあのレベルまで達しているように思えますし、私は歴史やその他様々な事を捏造してまで他国を貶める行為を理解するのは難しいです。
私がうわべの情報で見ている韓国と現実の韓国とはかなり違いがあるのでしょうか?日本をここまで悪し様に言わないと守れない国家運営精神(変な言い方ですね)って何だろう??って思うのです。
北朝鮮くらい困窮に瀕しているならば、まあ同意は勿論致しませんがわかる気もするんですが・・・(苦笑)
>中国と違って日本は韓国と交戦状態にあったわけではないのですから...
確かにそうですね(笑)彼らは自称戦勝国民ですね。戦争が原因ではない、と言われる事が正しいですね、でも、彼らは真実がどうであれ、日本と交戦した、と言う擬似体験の上で日本を憎んでいるとしか思えない節があるんです。
年配の人はさすがに真実を知っているのでしょうが、当時を知らないだけに若い層がやっかいに思えます。
向こうの若い世代は教科書以外に自ら疑問を持ち勉強しないのでしょうかね?それがまた、大変に不思議に思えるんです。
jag in japanさんは
>世界の先進国や日本から見た場合、韓国や韓国人が変に映るのは仕方のないことなのです。
と言われますが、私はそこまでの心境にまだまだ至れないで、やっぱり「いい加減にしてよ〜!!」ってなってしまいます(笑)
文章下手なので、上手く書けませんが今後ともよろしくお願いします。
これは メッセージ 137 (jag_in_japan さん)への返信です.
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eicyanutasanさん
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/06/19 08:18 投稿番号: [143 / 43168]
>ヌルヌルした「ナメクジ」さんと並んで韓国トピ随一の嫌われ者「渋柿」さん!
>ただでさえ評判の悪い韓国人のイメージをさらに下げるだけのことです。
まったくそのとおりです。
シブは過去に他のトピでさんざん議論に破れ、女性たちからも嫌われ、狂ってしまったのです。
過去に「ローマを破った4強!」などとバカな投稿し、イタリアとローマの区別もできない愚か者です。
女性たちにかまってほしくて、わざわざ自ら嫌われるような嫌がらせ投稿を繰り返している愚か者です。
自分の投稿が全く韓国のイメージダウンにしかなっていないということに気が付かない愚か者です。
ぐよぐよ嫉妬投稿を繰り返しては嫌われ、嫌われてはさらに嫉妬妄想を拡大させる、悪循環・・・
彼は病気です。
彼に正論を言ってもムダです。
放っておくしかないでしょう。
これは メッセージ 142 (eicyanutasan さん)への返信です.
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馬鹿なマネは止めなさい!
投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/19 06:48 投稿番号: [142 / 43168]
ヌルヌルした「ナメクジ」さんと並んで韓国トピ随一の嫌われ者「渋柿」さん!
こんなところにまで出没して、女性に絡むのはお止めなさい!
韓国は自称「東方礼儀の国」ではなかったのですか?(まあ自分たちだけが勝手にそう言っているだけでしょうが)
ただでさえ評判の悪い韓国人のイメージをさらに下げるだけのことです。
これは メッセージ 83 (shibural7 さん)への返信です.
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男性ですが
投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/19 06:41 投稿番号: [141 / 43168]
私は、目の前で直接韓国人から、「中国は、父であり、絶対に服従しなければならない。だから1200年も支配されていたからと言って恨んではいけない。しかるに日本は、我々の弟である。日本は野蛮人の国で、元々文化など何もなかったのに、兄である偉大な我が朝鮮民族が文化を教えてやったのだ。その偉大な兄を侵略したのだから、これは永遠に許すことができないのだ。」と言われました。
何と、滅茶苦茶な理論か!と呆れましたが、これが韓国人の伝統的な偏ったものの見方・考え方だと思います。
我々は、弟にしてくれと頼んだことなど一度もないし、そのような意識もありません。
これは メッセージ 109 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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男性ですが
投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/19 06:30 投稿番号: [140 / 43168]
ちょっと一言・・・我々日本人は、手を使って食べているから、野蛮だという決め付けは、いたしません。
日本人で、タイやインドの人にそのような失礼な発言をした人は、かつて一人も存在しません。
むしろ世界にはこのような文化もあるのか・・・と好意的に受け止めるのが我々日本人の特徴です。
この辺の思考の柔軟性の無いことが、何年たっても文化的に発展できない韓国の根本的な原因ではないでしょうか?
これは メッセージ 135 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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この美男の高麗若男が新記録更新の度
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/19 06:26 投稿番号: [139 / 43168]
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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箸
投稿者: j_star_dust 投稿日時: 2003/06/19 04:50 投稿番号: [138 / 43168]
>思うに中国や韓国の箸より日本の箸の方が使い易い。
鉄の箸だからね。でも環境にやさしい?金属だから。(笑い)
でも平均的日本人なら
たとえアマゾン流域やアフリカの部族でもそんな風にバカにしないと思う。
勝手に気負い過ぎかな。
なんかさ、軽視論トビでも韓国嫌いトビでも
韓国サイドってどうでもいいことを妄想できっと惨めだろうって勝手に言って過ぎ。
「コンサートいけないから」「画面にエロサイトが映らないから」
とかで貧しくて惨めだろとか言ってくる感覚って・・・。
アメリカのヤフーで韓国がアメリカ国旗を燃やした件でアメリカ人の反論に対して、
あなた方はいずれ韓国に施しを求めるようになるでしょうって
言っているのを別スレで読んで、
ここでもかよー!!って思いました。
これは メッセージ 135 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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ちょっとだけ お邪魔します
投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/19 03:16 投稿番号: [137 / 43168]
honneiitaiyonさん
はじめまして
よろしくお願いします。
>でも、「兄」「弟」と言う意識がそう古い時代からではなく、また時代が新しくなるにつれて反日の様相が
>激しくなって来ているのは何故なんでしょうね。
韓国は1200年もの間ずっと中国の属国でした。
1945年にようやく独立国家として韓国が誕生しました。
国家を運営するには自国民の不満を国内ではなく国外に向けさせる必要があります。
自分達の生活が貧しいのは韓国政府が悪いのではなく国外の敵が悪いという構図が必要なのです。
例としては、マルビナス諸島紛争当時のアルゼンチンみたいな感じです。
国外の敵=日本
という図式で韓国は成り立っているのです。
「兄」「弟」などの考え方は、韓国人の自慰行為に過ぎないと思います。
>戦争も知らないし、直接日本人と接触もしていないだろう今の若い世代が反日で凝り固まっているのは不思議な事です。
>教育のせいだと言えばそれまでですが、そこまで教育を締め付けなければならない原因が今の韓国にどうしてあるのでしょうか?
戦争が原因という考え方自体は間違っているのではないでしょうか?
中国と違って日本は韓国と交戦状態にあったわけではないのですから...
日韓併合時代を知っている韓国人の方と交流したことがありますが、その方達は日本の悪口をあまり言いません。
反日思想に固まっているのは実は日韓併合時代を知らない世代の人達なのです。
長年に亘ってちゃんとした歴史や民族としての誇りを持たなかった韓国としては、自国民を情けない思いにさせないために
捏造や歪曲によって自国の歴史を粉飾する必要があるのです。
世界の先進国や日本から見た場合、韓国や韓国人が変に映るのは仕方のないことなのです。
これは メッセージ 136 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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参考になりました
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/06/19 01:54 投稿番号: [136 / 43168]
儒教と朱子学、とりわけ朱子学が李朝時代では大きくなっていたのですね。
日本にも朱子学は少し江戸時代にありましたね。でも、余り浸透はしなかったのかな?日本の風土には向かなかったのでしょうね。
でも、「兄」「弟」と言う意識がそう古い時代からではなく、また時代が新しくなるにつれて反日の様相が激しくなって来ているのは何故なんでしょうね。
戦争も知らないし、直接日本人と接触もしていないだろう今の若い世代が反日で凝り固まっているのは不思議な事です。教育のせいだと言えばそれまでですが、そこまで教育を締め付けなければならない原因が今の韓国にどうしてあるのでしょうか?
不思議でなりません。
これは メッセージ 125 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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手を使って食べていた
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/18 22:00 投稿番号: [135 / 43168]
>日本人は昔、手を使って食べていた。それを見て野蛮だと思った朝鮮人が、箸を教えた。
『手を使って食べていた』ことが『野蛮だと思った』とタイやインドの人の前でも言ってほしいものです(笑)
思うに中国や韓国の箸より日本の箸の方が使い易い。
これは メッセージ 122 (teyandeiberanmei2003 さん)への返信です.
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>>日本が悪い
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/18 21:56 投稿番号: [134 / 43168]
>「日本が悪い」って言われて「悪うございました」って誤っちゃう人やら、韓国と一緒になって「誤らんかい!」という勘違いチクシとかチクシとかチクシとかがいるから、ホントに厄介ですよね。
ホント同感!!
日本の公用車で慰安婦デモに乗りつけちゃうおばちゃん議員とか、どうにかしなきゃ!!
せめて日本の歴史くらい学んでからにしたら?そういう活動は。
安っぽい同情で己の国を売るつもり?
これは メッセージ 123 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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どっかの国に嫁いだ王妃
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/18 21:42 投稿番号: [133 / 43168]
>どっかの国に嫁いだ王妃がフランスに伝えたという話をあやふやだけれども、私覚えております。
イタリアのメディチ家から嫁いだ王女がフランスに傘と一緒に伝えたと、つい先日の『うるるん滞在記』でやってましたね。
タイムリーなネタでした(笑)
これは メッセージ 131 (j_ururu さん)への返信です.
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大航海時代のヨーロッパで
投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/18 21:39 投稿番号: [132 / 43168]
やっと使われだしたらしいですけどね。
<
フォーク
悪魔の槍みたいとの理由でダメだったらしいです。
#うる覚えで書いてます
これは メッセージ 131 (j_ururu さん)への返信です.
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エリート御夫人のお言葉
投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/06/18 21:34 投稿番号: [131 / 43168]
韓国人の悪意に免疫・それに関する知識の無さで大概の日本人が負けてしまいます。別ドビで海外留学した日本人達が語る韓国人についての掲示板を見ましたが、そんな感じでした。
「日本人は昔、手を使って食べていた。それを見て野蛮だと思った朝鮮人が、箸を教えた。…でもスプーンとフォークは教えなかった。」
フォークはヨーロッパから来たものです。どっかの国に嫁いだ王妃がフランスに伝えたという話をあやふやだけれども、私覚えております。
スプーンの事を匙と言うのだから、きちんと伝わってましたとも。
無知なんだか、捏造した嫌味なんだか知らないですけど、やな奴ですねー。
では
「日本が併合する前朝鮮半島全域は形態が違いこそすれ現在の北朝鮮並であった。それを日本が、学校とか国の制度を整えて救ってあげた。あまり使用されていなかったハングルの使用を推進したのも日本だ」
と本当のことを教えてあげましょう。きっと火病(ふぁびょん)を見ること間違いなしです。
これは メッセージ 122 (teyandeiberanmei2003 さん)への返信です.
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世界で一番情けない韓国男
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/18 21:25 投稿番号: [130 / 43168]
子供の頃、小さい頃は男も女も無いから本気でケンカもしたけど、少し大きくなると、『男が女を殴るのは恥じ』って思うようになったけどなぁ。
ガキ大将っていうか大きい子も小さい子供をイジメたりもしなかったけど。
「弱いモノを守る」って発想は韓国人の男には無いようですね。
何のタメの『儒教』?
強いモノに媚びて弱いモノを虐めるため??>The 情けない男 No.1 shibural7
だから、韓国はダメなんだよ。
これは メッセージ 94 (shibural7 さん)への返信です.
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honkytonk_2002_xさん
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/06/18 18:57 投稿番号: [129 / 43168]
詳しすぎる説明を有難うございました。
トピ主さま、一言レスのつもりだったのですが。。申し訳ないです。
>何らかのゴリゴリの思想を必要とした訳ですね。
これを見た時に「ゴキブリの思想」と見えてしまいました(笑)
朱子学というのは、脳内妄想の極みとも言えますから、当たらずといえども遠からず??
謝謝^^;;
これは メッセージ 125 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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中国の稲は晩生種
投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/06/18 18:55 投稿番号: [128 / 43168]
とkuuboakagi00さんが書かれているようなことが、スタンダードの認識として正しいように思っています。
地図をみればすぐに分かるのですが、稲作が北上して、それから朝鮮半島を南下するという発想自体がずれているというか、ちょっと変だと思います。
これは メッセージ 121 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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ちなみに倭寇
投稿者: buntyutaisi 投稿日時: 2003/06/18 18:11 投稿番号: [127 / 43168]
実は倭寇の大半は中国人だそうです。
中国人が「倭人」がやっていることにしてしまったそうです。
秀吉はむこうでは極悪人です。
まあこれははっきり「侵略」ですから仕方ないですけどね。
ただし現在の韓国という国とは関係あるかどうか疑問ですね。
>稲作・文字など中国の文化が朝鮮半島より伝えられた(殆どは単に経由しただけ)事で
弥勒菩薩像など百済文化は確かに日本へ大いなる影響を与えていますが、現在の韓国は、かつて中国と結んで百済を滅ぼした高句麗の直系だそうで、そのおかげで高い文化を誇った百済文化は消滅しました。
ですから百済文化を韓国人が誇るのは異な事です。
そして現在でも蒙古襲来時に「日本征伐」に功績があったとして当時の将軍を(名前は忘れました)称える祭りが行われている非常識さには驚かされます。(まあこれはアメリカ人が原爆ショーを行っている事実を踏まえれば大同小異かもしれません)
これは メッセージ 116 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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buntyutaisiさん、はじめまして
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/18 18:08 投稿番号: [126 / 43168]
>女性のためという事であまり口ははさみませんが、私は仕事の都合で毎月ソウルに出張している者です。
いえいえ生きた韓国を教えて頂けるとは、ありがとうございます。
>喫茶店では日本では考えられない慇懃無礼さでオーダーしても無表情。コーヒーカップなんか”ドン”て感じで「おいおいこぼれるぞ」という感じです。
う〜ん、店のぶっきらぼうさは良く聞きますね、1度名古屋の喫茶店に研修に来い!そしてコーヒー一杯に付くおまけ(付属品)の多さ(サービス精神)を
学べと言いたい(笑)
(まぁ、おまけ=サービス精神じゃありませんが・・・)
これは メッセージ 124 (buntyutaisi さん)への返信です.
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割り込みゴメン!(儒教→朱子学)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/18 18:00 投稿番号: [125 / 43168]
また禁を破って割り込みます。ご容赦を。
ここで、「儒教」というキーワードが出てきていますが、朝鮮半島の場合、特にその中でも「朱子学」なのだ、という事を認識しておく必要があると思います。
朱子学は、中国南宋時代に確立された学問でした。
南宋と言えば、華北を女真族(漢族からすれば「蛮族」)の金朝によって奪われ、江南地域に逃げた亡命政権です。南遷後に、宋朝は金朝に対して、下風に立たなければならない条約を結ばされました。
そこで、南宋の漢族は、「中華民族」としてのプライド(つまり「見栄」)を護るために、何らかのゴリゴリの思想を必要とした訳ですね。
それが、「儒教原理主義」とも言えるかも知れない朱子学です。
朱子学のもとでは、とにかく目の前の現実(女真族や蒙古族に屈従している)ではなく、頭の中の観念(どうあろうと、彼等は蛮族、自分らは中華)が「ゼッタイ」な訳ですね。
で、例えば宋朝を苦しめた女真族が実際に蛮族と言えるかどうかと言えば、華北地帯に侵入してからは本来の素朴な風を失い、どっぷりと漢文化に浸ってしまい、独自性が薄らいでしまったぐらいです。
で、anti_hijackerさんがおっしゃっている通り、朝鮮で日本を「弟視」するのはそれほど古い話ではなく、そういう視点が確立されたのは朝鮮朝時代(李朝)です。
その前の高麗朝でも、そういう萌芽は有りましたが、李朝時代ほどではありませんでした。(高麗時代には、すでに新羅での女王即位や同姓婚を野蛮な風として蔑視していたようです。日本の『日本書紀』『古事記』では、先祖の習慣を貶める記述はありません。)
かくして朝鮮では、女直(女真=満州)族である清朝に屈服していらい、「中国は最早蛮族の国家となった。こうなったら正統な中華は我々だけなんだ」という、「観念」にさらなる「磨き」がかかった訳です。
だから、本来儒教とは、我々が漢文の授業で習った通り、生きる上での規範などを説いたものですが、李氏朝鮮では、上述のような「儒教原理主義」が濃厚になってしまった。
片や日本では、もっとプラグマティックに、自分達に合うようにデフォルメした儒教を使い、武士は武士で、商人は商人で、使いこなすようになった訳です。(これは、漫画家の高信太郎の受け売りです。)
まあ言うなれば、コチコチの点取りムシの学生クンが、議論の場で「○○大学の××先生の説では〜」「現在では△△というのが定説です!」を絶対的なドグマとして融通が利かずに自己中毒になるか、または様々な説を清濁飲み合わせて、自分なりの独自の視点を養い、臨機応変に生きていくか、の違いかなと、私なりには推測していますが、さてどんなものでしょう。(ちょっと大別し過ぎたかな。)
かつての三国時代、百済が新羅と高句麗に対抗するための一種の取り引きとして、いわゆる「文字」だの「仏教」だのを倭国に贈りますが、倭国が提供したのは「軍事援助=血」ですから百済側の債務超過となり、ほぼ歴代の王子を倭国に人質として送る羽目になった訳です。(「百済が倭国との条約破棄!」の嫌疑が挙がった時、百済では王を殺して日本に潔白を証明したという記述が、『日本書紀』にはあります。)
当時から半島側が「兄」であったら、5世紀に雄略天皇が半島南部における軍事統括権を示す称号を中国南朝から得られはしません。
そういう情勢ですから、『隋書倭国伝』でも、「新羅・百済は、倭国の事を珍物の多い大国であるとして敬仰し、使者をを往来させている」という記述があります。
朝鮮の最初の公式史書である『三国史記』でも、三国それぞれの戦闘記録が中心であり、のどかな「文化交流」的な記述はありません。ましてや、「日本に文字や仏教を伝授云々」とは、一切書かれていない。これを要するに、「現実は優雅なおとぎばなしではなく、国交は今も昔も利害で結ぶもの」と言えましょうか…。
以上、長くなりましたが、参考までに。
これは メッセージ 113 (anti_hijacker さん)への返信です.
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はじめまして
投稿者: buntyutaisi 投稿日時: 2003/06/18 17:59 投稿番号: [124 / 43168]
女性のためという事であまり口ははさみませんが、私は仕事の都合で毎月ソウルに出張している者です。
韓国に行った事の無い日本人の漠然としたイメージとして
○韓国人は礼儀正しい
というものがありましたが、これはとんでもない誤りでした。
まず人にぶつかっても謝らない。振り返りもしない。
最初私はこれにびっくりしましたね。
○「接客」「サービス」という概念が無い
韓国のショップでも喫茶店でも行くとします。
何かの販売店ではちょっと商品に関心を示すと売り子の女性がわらわらと寄ってきて「買え買え」とわめき散らします
。
喫茶店では日本では考えられない慇懃無礼さでオーダーしても無表情。コーヒーカップなんか”ドン”て感じで「おいおいこぼれるぞ」という感じです。
○なによりひどいのは交通マナー。
一日中クラクションの音が絶えることはありませんし、タクシーの助手席に乗ることはスペースマウンテン並みのスリルをあなたに約束します。
○歴史観
そして何よりびっくりするのは「過去に日本と戦争をした」「韓国の歴史は5千年、中国は1万年」という妄想が韓国人にとっては常識であることです。
まあ何か現地で見聞きできる範囲であればお答えしますので気が向いたら質問してみてください。
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>日本が悪い
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/18 17:33 投稿番号: [123 / 43168]
こんにちは。
ギャグだと思えば、こんなに楽しませてくれる国もないかもしれないけど、
「日本が悪い」って言われて「悪うございました」って誤っちゃう人やら、韓国と一緒になって「誤らんかい!」という勘違いチクシとかチクシとかチクシとかがいるから、ホントに厄介ですよね。
日本が変わるのが先決ですね。
これは メッセージ 120 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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