女性のための日韓議論場

とお呼びしてもよろしいでしょうか？(こちらの呼び方が皆様馴染み深いようなので)

＞スーパーで買い物しても自宅まで届けてくれるところが結構あるから、韓国の生活って意外と楽よ。(だから団地マダムはトド体型が多いのかしら…)

確かにとっても便利そうな反面、家から一歩も出ない・・・なんてコトにもなりそうですね。(笑)

＞わたくし最近特にずぼらで来られないことが多いから、お気になさらなくて大丈夫よ。

お暇なときは是非いらっしゃってください！韓国在住での楽しいお話、お待ちしています！！ 　 m(__)m

＞日本人が書いたものは韓国に対する偏見や差別心が含まれてるかもしれないと思い避けていました。
＞それも偏見かも知れませんけどね…(^^;

実は私もそう思っている所がありまして、やはり基本は韓国人の書いたもの・・・と思って日本の著者の韓国関連はあまり読んでおりません。

＞「絶対に悪かった。謝れ！謝れ！」だったら「うるっさい！」となってしまいますものね。

おっしゃる通りです。しいて言うなら日本人が「うるっさい！」と言えるようになったのは、ごく最近ですよね。(笑)

　 いかにも信憑性がありそうな数字を恣意的に加工して、自分の主張に合うように用いることを悪質と言わずして何を悪質というのだろうか？
　 もし、私が指摘しなければ、ここでこの間違った数字が事実としてまかり通っていたであろう。貴方のやったことは典型的な情報操作、イメージ操作とも言える。
　 今回は別に悪意ではなく単なるミスであったようなのでこれ以上は言わないが、数字を用いるときにはもう少し慎重になった方がよいだろう。

　 「来日外国人」の定義は、貴方の提示した平成１１年度警察白書の第１章「国境を越える犯罪との闘い」に注）として書いてある。

　 「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定住居住者（永住者等）、在日米軍関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう。」（補足 　 定住者と定住居住者は意味が違います。念のため）

　 貴方の計算がかなり致命的に間違っていることがわかりますね。

　 あと外国人犯罪者は日本人犯罪者よりも犯罪数が多いので、検挙人員数を比較して「日本人より少ない」といっても意味ありません。在日の犯罪率はもろもろの事情により公表できないようです。この件に関しては真偽のほどはわかりませんが、今まで在日の犯罪率に関する資料を見たことはありません。

　 本当は先の投稿で最後にするつもりでしたが、一応引用資料を提示する義務があると考えたので返答しました。

　 BCHさんの意見を支持し、以後ここではROM専に徹するつもりです。

　

修正
第一話：古代編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm
第二話：中世編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu2.htm
第三話：近代編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm
第四話：開国編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm
第五話：併合編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu5.htm
第六話：最終話・現代前編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm
第七話：最終話・現代後編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm

作者あとがき
これはNaverというポータルサイトの中にある日韓翻訳掲示板、その中でも特に激戦区である歴史板での2002年夏から今日までの間に行われた、日韓歴史の激論の半実録です。政府間の互いに牽制するだけで遅々として進まない歴史会議と違う、リアルな意見交換がここにあります。
　 色々な情報では韓国の変な行為が話題になっていますが、日本人は誰もが「そんなことはないだろう」「誇張されているに決まっている」と善意で判断しています。しかし実際に掲示板で話してみると……全て本当でした。いえ、より斜め上です。
　 もちろん正常な韓国人も多いです。しかし今回は、完全な反日韓国人との設定で討論記録を再現してみました。

第一話：古代編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

日本人姉妹が最初は日韓友好話をしようとしてネットで韓国人と会話しようとするが、サンリオのケロケロケロッピは韓国人が自国のものだと主張する辺りから段々と歴史論争にはまっていく過程を実話を基に小説風に書かれていてお勉強になります。
でも初心者にしては返しがすごーい赤城先生レベルを超える？
本当に女子高校生かって感じ。
私のお勧め度★★★★★
コリアンジェノサイダー 　 (naver 体験小説)
第一話：古代編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm 　
第二話：中世編 　
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu2.htm 　
第三話：近代編
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm 　
第四話：開国編 　
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu4.htm 　
第五話：併合編 　
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu5.htm 　
第六話：最終話・現代前編 　
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm 　
第七話：最終話・現代後編 　
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu6-1.htm

投稿の「流れ」からして、唐突なのはやはりマナーが無いと言わざるを得ないですね。

自由奔放と勝手気侭は別なのだし…。

おはようございます。
昨晩は、ururuさんへのレスの後寝ましたので貴方へのレス遅れました。

どうぞ、私の事はお気になさらず。 　　　　　　　　　
miepapaなるちょーせん人は、イルクジのトピ荒し問題でやり取りしている最中、前後の事情をわきまえず、やにわに初めての相手である私に「甲子園は死刑」とレスつけて来た無礼な輩です。
ちょーせん人らしい無礼さです。（笑）

どんなきれい事を奴がカキコしても、所詮イルクジと同じメンタリティーの奴ですから以後放っておきましょう。 　　　　　　　
私は、自分の勝手な思い込みで攻撃してきた相手には相応の対処をします。罵倒か時には放置です。

＞でも、あの地震は私の大学時代の友人も多く被災しています。亡くなられた学友も多いのです。それを思うと、つい感情的になってしまいました。

いや、ごもっともです。
そりゃそうでしょう。
現実に、あの震災の時に、「天罰だ！」などとぬかしたどこかの国民が居たのは事実。
日本人は、三豊デパートの倒壊も、先日の地下鉄火災も、「あ〜あ、何やってるんだ！」と呆れはしたものの、被害者を冒涜なんかしません。
事実、「なぜ韓国人は嫌われるのか」トピでも、地下鉄火災の時に、参加者の多くが被害者の冥福を祈っています。
これは特記しておきたい。（その「どこかの国民」の不謹慎さよりも、日本人が異国の事故の死者を悼む気持ちの方をです。）

あなママ。またよろしく。

そうそう、「出前」ってのが正しい日本語。韓国語だと「配達」とか言うんだった。

　 出来上がりが配達されるのよ。豚足から、中華料理、これはジャージャー麺とかチャンポンとか酢豚(まずい)とか、あと近所の食堂で聞いてみるとけっこう届けてくれるところが多いわよ。スーパーで買い物しても自宅まで届けてくれるところが結構あるから、韓国の生活って意外と楽よ。(だから団地マダムはトド体型が多いのかしら…)

　 丁寧にごあいさついただき恐縮だわ。なんか品のない投稿に困ってらっしゃったみたいだからアホネタふったけど、わたくし最近特にずぼらで来られないことが多いから、お気になさらなくて大丈夫よ。

　 なかなかいい雰囲気になったではありませんか。硬派のお兄さんたちがいらっしゃってて、読んでて楽しいわ。

文章下手で人様に誤解や意味のない不快感を与えてしまってどうしましょう・・・と思っていました。

でも、あの地震は私の大学時代の友人も多く被災しています。亡くなられた学友も多いのです。それを思うと、つい感情的になってしまいました。
私自身は大した被災ではなかったけれど、尊い知人の命が失われてしまって今でも涙が出ます。それで、嫌な発言をしてしまいました。
反省致しています。

でも、私の心の流れを汲み取って下さり、大変に嬉しいです。私こそ、aoiparｒot01さんの投稿を楽しみにしています。今後もいろいろと助けて下さいね。

ありがとう。

京大はこの報告書を見て決めた様です。

京都大学同和・人権問題委員会の民族学校出身者の京都大学への受検資格に関する最終報告
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/kyoudaizinken.html

随分簡単な査察の様です。日弁連の報告方法と同じですね。

あと、京大総長へ公開質問
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/appls0212.html

＞丁度、あの流れの前に震災は天罰だと書かれた方がいて、少し私は感情的になっていた事も事実です。従ってある意味はそれを書いた人への怒りも込めてそういう表現をしてしまった部分があります

そうだったんだ！

入れ違いレスになりました。（笑）

>もし、いい加減な数字を挙げていたなら

朝日新聞は韓国人/北朝鮮人が通名を使っている場合には実名を掲載せず通名しか掲載しないので、紙面から犯罪者の国籍を拾う場合には韓国/北朝鮮籍とは分類できません。

>「来日外国人＝入国者数＋外国人登録者数」

入国者数に対しては平均滞在日数を勘案して、平均滞在外国人数を母数にしないと意味が有りません。
単純和の総数では分母が大きくなり過ぎです。

honneiitaiyonさん、

こんばんは。

今確認したら、honneiitaiyonさんの気にしておられるレスは私が戴いたものでした。

たぶん、私の直前に渋さんの「地震は天罰」という酷い投稿があったので、それでややヒートアップしてしまわれたのではないでしょうか。

その流れをくまなければhonneiitaiyonさんの真意はわかりません。

もう謝罪もされたのだから、全然お気になさる必要はないと思いますよ。

最後になりましたが、地震被害へのお気遣い、ありがとうございました。

これからもhonneitaiyonさんの投稿、本当に楽しみにしています。

朝鮮人と書いたのは私です。
甲子園様は三国人と書かれているだけですので、朝鮮人を侮蔑したと言う事での甲子園様への非難は当たらないと思います。

私に文句はおっしゃってください。

丁度、あの流れの前に震災は天罰だと書かれた方がいて、少し私は感情的になっていた事も事実です。従ってある意味はそれを書いた人への怒りも込めてそういう表現をしてしまった部分があります。
言い訳かも知れないですが、大震災を天罰だと言われれば、「なにくそ、朝鮮人め！」と思ってしまったことも事実です。その感情が不正確で恣意的な物言いに繋がった事も事実です。
従って、三宅島の件で私が申した「火事場泥棒は朝鮮人かもしれない」と言う発言は取り消しますので、ご理解下さると幸いです。

従って、関係のない甲子園様への非難はお止め下さい。お願い致します。

甲子園様、私が朝鮮人と書いたばかりに、どうも朝鮮人とは申していない甲子園様の方にまで何故か被害が及んでしまいまして困惑しています。

前の方でmie_papa様にも不確かな物言いだったとお詫び致しましたが、どうもまだ誤解が解けていないようです。本当にごめんなさいです。

すいません。お手数かけました。

此処では奴にレスしません。

無視しますので、女性の皆様トピズレご

容赦ください。

オウムの麻原の件は、週刊現代で栗本慎一郎が言ったらしいです。（これは検索して調べただけですが）
当時の海外メディアには書いてあったと思います。 私はそれを見たのですが、インターネットでは見つけられませんでした。

真実だと思います。
在日朝鮮人だから悪いと言いたいのではありません。（半分日本人だし）
そうではなくて、貴方の考えとは正反対に、朝鮮韓国についてはマスコミが悪い面を隠蔽する体質が日本にはあると思います。
麻原の件はその一例です。
北朝鮮との疑惑があるのなら出自を明らかにして真正面から報道すべきでした。


日本のマスコミの隠蔽体質、韓国朝鮮への卑屈な姿勢に嫌気がさしたのです。
そのピークがワールドカップでしたが、
そういったマスコミ不信からネットに流れてきた人たちが情報を得て、自然に嫌韓が増えていったということです。
嫌韓キャンペーンをやっているというのがどういうことか、意味がわかりません。

韓国人による犯罪は、通名ではなく本名で報道すべきです。
隠せば隠すほど、怪しいと思われるのは在日の人にとっても不幸なことです。
そう、思われませんか？

今日は随分盛況ですね、びっくりしてしまいました。
遅ればせながら１０００おめでとうございます！

「韓国民に告ぐ！」と「醜い韓国人」がごっちゃになってしまいました。
韓国のことを疑いだしたときに読んだのは呉善花と鄭大均でした。
日本人が書いたものは韓国に対する偏見や差別心が含まれてるかもしれないと思い避けていました。
それも偏見かも知れませんけどね…(^^;

「韓国は日本を見習え」も面白そうですね。

>別にだれもが親日派になる必要はないと思う、こういったスタンスの人が増えて偏見なしに日本を見る事が出来る人が
>増えるだけで十分だと思う。（でも、文章読むと日本のコト、ベタボメで十分親日じゃないかと思うけど）

そうですね、韓国に冷静になってほしいだけなんですよね。
例えば日帝時代三十六年云々にしても台湾のように「いいこともあったし悪いこともあった。総じて考えればよかった（悪かった）から…」なんて言い方をされたら
こちらも嫌韓の態度をとることなく話を聞くことができるというものです。
「絶対に悪かった。謝れ！謝れ！」だったら「うるっさい！」となってしまいますものね。

韓国人が冷静になれたら結構有意義な対話ができると思います。
もちろん今でも冷静な人はいらっしゃるのでしょうが少数派である印象を受けました。

白人でもなく、中東人（アラブ）でもなく、

日本人でもなく、東洋人の外国人であった

と言っているだけです。

東洋人の外国人は韓国・中国・台湾・東南アジアの華僑が当てはまるでしょう。

もう少し幅を広げれば（タイ・フィリピン・ベトナム）ですね。

東洋人だろうと言うから、韓国人ではないとは言い切れないと言うことです。文章から推測できないのですか？
勝手に死刑とか言うあなたは自分中心で野蛮ですね。

「第三国人」の意味をお解かりですか？

ありませんが。

久米正雄の短編集・学生時代に新渡戸のことを否定的に描いていたものがありましたね。角川文庫のこの一冊私の書架から消えて、参照できないのが残念ですが。

日露戦争後の夏目派は反軍、反日本になりましたから、夏目派の久米としてはそのような観点からかいたのかなと。これはもう一度欲しい本でしたので、さがしてみます。

当時の俺達はこれ以上火事で惨事を起こしてはならぬと、疲れ切っていたが、夜回りを続けた。それが被災者の気持ちだ。

それと三国人＝朝鮮人か

今後お前も歪曲捏造野郎として対処する。

わかった。

今後も甲子園を許し難い大嘘吐きとして対処する。

在日のほとんどは、上陸年不詳。つまり密航者。
法務省編 　 在留外国人統計（1974年度版）
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/gazou/zairyu_gaikokujin.htm

とはどうゆう事だ。

＞あ、いい言葉ですね。恥ずかしながら、初めて知りました。（新渡戸稲造の武士道の本は、買っただけで読んでいないのです…。）

ご、ごめんなさい。紛らわしい書き方してしまいました。
新渡戸稲造の武士道とはなんら関係ない(だろう)言葉です！！
一般的な武士の心得として、こんな言葉もありかな？・・・てところです。

実は私も新渡戸稲造の武士道は持ってます。
日本人としてこうありたい・・・と思わせる本です。

朝鮮人云々を否定するのか？

それによって、対応は違うものになる。

あんたも本当に被災者なら、俺の気持ちが分かるだろ。

どうもです。パイパン、いや、パンピンセッキちゃんとの会話、楽しみました。（笑）

＞以前、仕事で知り合った米国籍韓国人の方も同じような事を言っていました。
「韓国の同胞は、経済援助も日本に頼り、悪口も日本に頼っている」と
「同じ民族として嘆かわしい」 　 と言っていました。

人間本来の感覚ですよね。
普通はそう思うものですし。
えーと、どこのサイトだったかな、日本にある韓国のある団体のサイトで、「我が民族がこのように、悪い事は何でも他人のせいにするようになったのは、日帝のせいである」なんて書いてあったかな。
「おいおい！」です。（笑）

BCHさんの提案にもかかわらず、どうしてもお返事をさせて頂きたく、したためちゃいました。お許しを。

＞日本をベタ誉めしてるような本はそういう部分を、出来るだけ差し引いて読むようにしています。
あまり手放しに誉められると見の置き所がない、居心地の悪さを感じてしまう・・・ああ日本人(笑)

私、金完燮の『親日派のための弁明』は、どうも穿った目で見てしまうんです。
前半の検証的な部分はいいんですが、だんだん「日本はアメリカの植民地だ」「また日本を盟主にして大アジア連合を作ろう！」とか、もう典型的な挑発型の韓国人の意見という感じがして…。
それに、あんな本じゃ、確かに韓国では反発を招くばかりでしょう。もっと客観的に、「ここは良かった。しかし、ここは悪かった」と分析してくれればなあと、思いました。

また、「手放しに誉められると見の置き所がない、居心地の悪さを感じてしまう」のは致し方ないですよね。謙譲の美徳は大切だと思います。
昔、アメリカ人の幹部社員向けのビデオで、日本の支社に派遣されたら、決して日本人の部下一人を大勢の日本人の前で褒めちぎってはいけない。彼自身の立場がなくなる、というのがありました。（今は、さほどでもありませんが。）

＞武士道に通づる言葉ですね「己の邪に勝つ」

あ、いい言葉ですね。恥ずかしながら、初めて知りました。（新渡戸稲造の武士道の本は、買っただけで読んでいないのです…。）

＞あんたは朝鮮人云々を否定しなかった

従って、俺がちょーせん人と言ったと決め付けるほうがいい加減。言い逃れだな。

みんな精神的にも肉体的にも疲れていた。火事場泥棒がいなければ夜回りをする必要は更々無い。当時傾いた無人の家がアチコチにあった。人がいないにも拘らず、薄ぼんやり光が見える家もあり、踏み込んで見ると一瞬で逃したが、蝋燭を立てて物色した後もあった。震災の後蝋燭の日で火事にでもなれば、更なる惨事となる。

その当時の被災者がどのような気持ちでいたか。お前に分かるか、分かるなら
お前は当時阪神間のどこに住んでいたんだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=656

私、以前こういう疑問を抱きました。よろしければmie 　 ｐａｐａさまのご意見など聞きたいのですが・・・。

追加事項で、帰化申請をすると総聯・民団に嫌がらせなどされる・・・なんていうのも聞いたような・・・

レスを有り難うございます。お久し振りです。

＞意外と韓国人とは仲良くできます。やはり、生活レベルや生活環境が比較的近いからかもしれません。
＞日韓とも一般人は以外とまともです。

私も同感です。
むしろ私は、韓国の習慣とか一般庶民のことなどはほとんど知らない状態で、向こうから結構親しげにしれくれた事が多く、これは海外では有り難く感じました。（いや、白人や黒人やヒスパニックばかりの中で、東洋人が懐かしく思われたからかも知れませんが。余談ながら、日系人と英語で話すのは、非常に面白かったなあ…。最高の思い出は、自分等の職場の男ばかりのムサい借り上げアパートに、韓国の女性陣がご飯を作りに来てくれたことでした。洋食でしたが…。）

＞韓国のマスコミを見て韓国人を判断すると間違えることになります。

そこなんですが、それにしてもおよそ文筆家とは思われない、小学生の作文みたいな記事が韓国の新聞に多いのは、ここ一年ほどで驚いた事です。
あれを実際の韓国人がどう思っているのか…。

＞私も、外国人が朝日新聞を通して、日本人を理解されては堪りません。

まったくです。
昔受験時代、「論文のネタは朝日が多い」という事で、実家の新聞を朝日に変えてもらった事がありました。
今思えば、コワい事です。

＞なんだかまた複数の「工作員」が跳梁しているようですが、韓国含めこの様な連中はどこの国でも恥知らずと軽侮されるでしょう。韓国人に同情します。

まったくですな。
己れ等の言動が、母国に恥の上塗りをさせているのを知らぬとは、憐憫の情を禁じ得ません。
小生の悪い癖として、またも彼奴等をオチョくって遊んでしまうところなのですが。

それでは！

私が間違っていたわけかな？

もし、いい加減な数字を挙げていたなら謝らなくてはならないな。

私の投稿は「来日外国人＝入国者数＋外国人登録者数」を前提としている。
もしこれが誤りなら、数式も誤りと認めます。

大変興味深いお話ありがとうございました。

実際この手の話はなかなか聞けないのが現状です。

在日の人々が総聯・民団から離れつつあるのは喜ばしいことです(少々不適切な言い方ですが・・・)
一連の報道を見てると、ホントに在日の人達が望んだ行動なんだろうか？と思うことしばしば・・・でしたので。

＞韓国が４強なのに、日本が１６強だったからですか？
＞韓国に負けたくないと思っているのでしょうか。

そういうわけでもないんです。私個人としては「よくぞ決勝リーグに進んでくれた！！」です
(前大会の成績を考えれば、こういう日本人多かったと思いますよ)
たしかにひとつでも多く勝ってほしかったですが。
で、その後は多くの日本人がマスコミの共催国の韓国を応援しよう！！に乗って韓国を応援してましたね。

ところが後で聞けば韓国では日本の応援どころか得点の度にブーイング、日本の「相手国」を応援・・・
そんな話が後からどんどん入ってきたわけです。
日本人としては「共にがんばろう！！」と思っていたのが・・・

審判買収などの話よりこちらの方が日本人にとってショックだったのではないでしょうか・・・。

>そうなのか。↓この人はそう解釈していないようだが。
>http://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/nwsppr_ntnlty.htm

朝日新聞をソースとして分析している時点で学術的分析としては確実にアウトですね。（笑）

あんたは朝鮮人云々を否定しなかった。

阪神地区のことを知らないとでも思うのか。

いい加減な言い逃れは見苦しいぞ。

> 　 警察白書の数字は明らかに永住者を除いた、来日外国人のものであり、警察は在日の犯罪率については一切公表していないようです。

そうなのか。↓この人はそう解釈していないようだが。

http://www.nara-u.ac.jp/soc/staffs/mabuchi/lectures/nwsppr_ntnlty.htm

> 　 つまり、以下の計算は全くの詭弁であり、悪質きわまりないと言えます。

確認もせずに決めつけるあんたの方が悪質に思えるが。

> 　 正しくは在日を除く来日朝鮮、韓国人１１６万人に対し、検挙人員数５４８人。
> 　 来日朝鮮、韓国人犯罪率は約１万分の５、在日の犯罪率は非公表のため不明。

それでも日本人の１万分の３０より少ないのか。