初心者のための日韓議論場

＞ある大手総合商社では寧ろ美人の採用は避けていた

その会社に採用された女性社員は美人しゃないことを確認されましたね。

＞日本の企業は就職面接の時も外見を見ませんか？

外見に多少こだわる仕事もあるでしょうが、
（デパートの受付は、おそらく外見も重視だと思う。）
普通は能力や性格重視でしょう。

適性検査や面接で決定されるのでしょうが、外見の占める割合はそれほど高くないと思う。
人に不快感を与えない程度であればよいのでは。

もちろん、特別な職業でないかぎり、身長も関係ありません。
男性で160ｃｍ以下でも、なんでもないでしょうね。

ロッテの入社面接はどうなの？

＞日本の企業は就職面接の時も外見を見ませんか？

外見を重視する企業は少ないだろうな。

ある大手総合商社では寧ろ美人の採用は避けていた。
勿論入社試験の成績がよければ問題ないが、ま、才色兼備は少ないし、成績普通の美人はチヤホヤされて甘ったれる傾向が強く、仕事を任せられないという傾向があるからね。

美人でなくても入社試験成績が優秀で面接時の応答もしっかりしている女性が多く、こちらの方が戦力になるという経験値があったからね。

＞（たしか就職試験の際も外見は重視されたような）

日本の企業は就職面接の時も外見を見ませんか？

＞ 　 私の周辺では「マニア」はＯＫですが「おたく」は「禁句」で・・・
　 （傷つくかどうかは分かりませんが、言われたら相当に「不快」なものでござんすｗ）
＞以上、imp_maniaさんやpretzsさん達とぜねれいしょんぎゃっぷを感じてしまった兎亀でございました・・・orz

あらま・・・
最近の私、てぃ〜んえ〜じゃ〜(teenager）の感覚でして。(笑)

ちなみに本物のティーンエージャーに「おたく」と呼ばれたら、とたずねたところ、
「べつに」と言う答えが返ってきました。

最近のものとして、「電車男」もマイナーなイメージじゃないでしょうし、
・・・「ケロロ」もオタクのような気がします。(笑）

「おたく」と「マニア｣の線引きが曖昧になってきたのかな。
参考までにウィキペディア、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9F%E3%81%8F

＞整形しようが何しようが、心が醜ければ姿かたちも醜く見えてくるのに。

おそらく、それは日本人の感覚のように思います。
あちらでは、人を見るときには外側から内側まで総合的に見るということをしないのでは。
（たしか就職試験の際も外見は重視されたような）

私は彼らの人を見る目を、全く信用しておりません。(苦笑）

整形に関しては、後先考えず改善できることはするという、単純なポリシーなのではないかと思います、
よりきれいになるのが何が悪い、というような。

根っこの部分を考えないのは、いつものことですが。

　 ＞オタクが一般に知られると、使っていた彼らが、

　 ＞一般人からオタクといわれる始末。いとあはれ。


　 その当時、エライ迷惑を被った知合いは複数いるですよ＾＾

　 宮崎勤の自室の映像があったですが、アニメファンとか特撮ファンなら別に珍しくも何とも無い状態の部屋だった・・・（ＴｏＴ）

　 鳩山法務大臣は「蝶々屋さん」 ニダ♪

　 今様にいうと「蝶ヲタ」・・・orz

鳩山法務大臣の祖父は三国人に半殺しされたニダ、

宮崎勤をさん付けでよべと主張した福島瑞穂ニダ、犯罪者の味方福島瑞穂ニダ

そうですねぇ。おたくというと、

>宮崎勤のイメージニダ

こんなイメージですね。
宮崎事件以前は、コミケに行くような人たちが、オタクと言う言葉を差別的に他の集団・個人に対して使っていたのですが、宮崎事件以降、オタクが一般に知られると、使っていた彼らが、一般人からオタクといわれる始末。いとあはれ。

>あの事件の時は川越に住んでいたニダ、

そういえば、宮崎勉もコミケにサークルを出していましたね。サークルカットに住所が載っていたと、記憶しています。

歴史的に、日本人はヲタク傾向が強かったのでは無いかと言う気がします。

番町皿屋敷って、皿ヲタクの殿様がフルコンプしてたコレクションをお菊が割ったのでヲタクがキレた話しですし。

　 ＞中学生日記で、ヲタクの恋愛や、腐女子の話しもあったりしました。


　 実世界の恋愛に関心を持てる人はもう「ヲタク」とはいえないはずでしたが・・・

　 月日の流れは恐ろしいものです＾＾

> （何かの「研究用」で延ばしてるのかな・・・）

歴代の法務大臣が怠慢こいてたから、まだ順番が来ないだけとか？

　 ＞宮崎勤のイメージニダ、早く死刑にするニダ


　 あれま、まだ執行してなかったんですね

　 （何かの「研究用」で延ばしてるのかな・・・）

> いつ頃「おたく」に市民権ができたのでしょうか？

京本政樹あたりから、カミングアウトする芸能人が増えて来ましたでしょうか？


中学生日記で、ヲタクの恋愛や、腐女子の話しもあったりしました。

宅八郎や岡田斗司夫が、ヲタクのネガティブなイメージを世間に植え付けたニダ、
しょこたんも痛いニダ、

きゃんちあきや、栗山千明や、加藤夏希は有名だけど、堀井美月や森下悠里も何気にヲタクニダ、

　 ＞アイドルが何人もいるとは時代は変わりましたね。


　 いつ頃「おたく」に市民権ができたのでしょうか？

　 世も末と嘆いたりしてます 　 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡

宮崎勤のイメージニダ、早く死刑にするニダ、あの事件の時は川越に住んでいたニダ、

ヲタ臭さをウリにしてるアイドルが何人もいるとは時代は変わりましたね。

　 ＞確かに彼らの言い方には侮蔑的なものが含まれているように思います。

　 ＞日本人に「オタク」と言っても、それほど傷つかないんじゃないかな。

　 年代によるです・・・（TｏT）

　 私の周辺では「マニア」はＯＫですが「おたく」は「禁句」で・・・
　 （傷つくかどうかは分かりませんが、言われたら相当に「不快」なものでござんすｗ）


　 ＞＞この記事は明らかにオタクと引きこもりを混同している。

　 ＞確かに彼らの言い方には侮蔑的なものが含まれているように思います。

　 昭和末期頃の「おたく」は今の「引きこもり」と似た（或いはそれ以上に）否定的なニュアンスだったと記憶してますので

　 その記事を書いた記者の日本に関する情報が当時から更新されていないのかなと思ったですが、
　 一般人なら仕方ないですけど、マスコミがそれじゃまずいのじゃないかと思うです
　
　 以上、imp_maniaさんやpretzsさん達とぜねれいしょんぎゃっぷを感じてしまった兎亀でございました・・・orz

＞いつも思うのですが、彼らはどうして上辺だけで解釈し理解しているつもりになっているんでしょ。

上辺しか見ない、あるいは見えないから、平気で整形手術するんでしょうね。

整形しようが何しようが、心が醜ければ姿かたちも醜く見えてくるのに。

斜め上で、ワインの瓶ヲタクだったりして

＞そもそも、ワインヲタクなら、ワインは、きちんと温度管理をして保管するハズだし、そんな所にフィギュアやマンガ等のコレクションを飾る事は無いと思うので、そんな事をしてたら、日本なら確実にバカにされますね。


なんちゃってワインオタクだからワインの保存方法なんて知らないだろし、どうでもいいのでしょう。

味をキープし、コルクが乾燥して抜くときにボロボロになってビンの中に入らぬよう温度と湿度管理をしたワイセラーを持っているのがワインオタクです。

＞ワイン瓶と一緒に展示ないし誇示する人が多いのが韓国だ。

そもそも、ワインヲタクなら、ワインは、きちんと温度管理をして保管するハズだし、そんな所にフィギュアやマンガ等のコレクションを飾る事は無いと思うので、そんな事をしてたら、日本なら確実にバカにされますね。

＞未読の本がずらりと並んだ

韓国ではマンガはカネを払わずに読むもので書店でベストセラーとされるマンガと人気があってみんなが読んでいるマンガは一致しないそうです。映画もテレビの有料チャンネルも方法は知りませんが無料で見るのがあたりまえらしいですね。

＞> 韓国でのオタクは少し違う。アダルト動画を集めて一人で楽しんだりもするが、友達に与えたりP2Pで共有して見たりする。

＞「P2Pで共有」はまずくね？

犯罪を認めてますね。

＞＞未読の本がずらりと並んだ

見栄のために本棚に本を埋めるのはマジだったようです。

＞＞ワイン瓶と一緒に展示ないし誇示する人が多いのが韓国だ。

優雅の記号みたいなもんで、記事に挿入したわけですね。

本は自慢するものじゃなくて読むものだ。
読まなければの繊維の集合体だ。
ワインは自慢するものじゃなくて飲むものだ。
のまなければアルコールの入った液体だ。

明らかに釣りレベルの記事。
マジで書いたなら重症。

＞いつも思うのですが、彼らはどうして上辺だけで解釈し理解しているつもりになっているんでしょ。
＞そして矛盾点をを日本人に指摘され「ファビョ〜ン」、といういつも同じパターン。orz

いつものことです。
脳内妄想を根拠に言ってるだけ。
読まずに批判、調べずに批判。

本当にいつものこと・・・orz

↓要約

「ﾁｮｯﾊﾟﾘよりウリたちのほうが優れているﾆﾀﾞ！」

> 職人気質持ちの韓国人は、日本人に近いのかも。(笑）

日本海軍の「扶桑」なんて戦艦好きの韓国人や、パトレイバーの自衛隊のレイバーを作る韓国人もいて意外でした。



でも、吉野紗香のブログを荒らしたアニヲタは、韓国人に近いのかも？

＞エンコリの模型板を見ると、ちょっとは韓国人を見直しますよ。

職人気質持ちの韓国人は、日本人に近いのかも。(笑）

他の種類のヲタクはわかりませんが、エンコリの模型板を見ると、ちょっとは韓国人を見直しますよ。

韓国のオタクは店で売っている物を買ってきて楽しむだけのただの消費者なんですか。日本のオタクの中にはただの消費者に留まらない人たちがいてオタク文化を創り出し発信する核となっているわけですからただの消費者に過ぎない韓国のオタクとはまったく異質です。

他人が創り出した物をコピーするしか能がない人たちと何かをあらたに産み出す人たちとを同列に比較するのはアホです。

> 韓国でのオタクは少し違う。アダルト動画を集めて一人で楽しんだりもするが、友達に与えたりP2Pで共有して見たりする。

「P2Pで共有」はまずくね？

> 必ずしもメガネをかけた豚ではないし、社会性が無いわけでもない。おもちゃとフィギュアを買うのにも金を使うが、他の物にも金をよく使う。つまり元々豊かな人も多い。

この雉が本当なら、韓国で貧乏人は「ヲタク」にはなれないんですね。

> 一人で静かに楽しむ「自室内」文化が日本ならば、フィギュアや未読の本がずらりと並んだ飾り棚をリビングに置いてワイン瓶と一緒に展示ないし誇示する人が多いのが韓国だ。

高価なワインの隣にテコンVの超合金があるとか？
飾るなら海洋堂の動物のフィギュアだけにしとけ。

＞この記事は明らかにオタクと引きこもりを混同している。

確かに彼らの言い方には侮蔑的なものが含まれているように思います。
日本人に「オタク」と言っても、それほど傷つかないんじゃないかな。

いつも思うのですが、彼らはどうして上辺だけで解釈し理解しているつもりになっているんでしょ。
そして矛盾点をを日本人に指摘され「ファビョ〜ン」、といういつも同じパターン。orz

勘違いも甚だしいな。
オタクといっているのは、なんにでも発露する日本人の凝り性の極限の姿であって、社交性のある無しは全く関係ない。
この記事は明らかにオタクと引きこもりを混同している。

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韓日のマニア・オタクの違い

コンピューターの前に座って一人でラーメンを楽しむ。服や食事に使う金は惜しむが、限定版ゲームや美少女キャラクターグッズを買う金は惜しまない。そればかりか、目当ての同人誌や珍しいキャラクターグッズ、ゲームを買うために未明から並ぶことも厭わない。

（中略）

「オタク」と呼ばれる独特の文化享有者だ。マニアとの違いは、より熱情的で、ある種の「典型性」を持っている点だ。

通常、垢抜けない重いリュックサックを担いで厚いメガネをかけている。歩くとき前しか見ないとか、手に持ったマンガを読みながら歩くから、一人でニヤニヤ笑いながら歩いていて向こうから来る人とよくぶつかる。社会性が不足で、サークルの会員同士としか付き合わない。白いパンティーが見え隠れする少女キャラクターを愛するあまり、「この子と結婚するんだ」などと現実と幻想を混同する。

彼らが作る文化を描いた漫画『げんしけん』（木尾士目）もある。＜中略＞この漫画は、アンニョドゥェ（メガネ(AN-gyeon)をかけたニキビ面(YEO-du-rum)の豚(DWE-ji)）や、厚いメガネに出っ歯の青白い骸骨男、ハンサムな顔の裏に変態本能を隠した真琴など、多様なオタクのキャラクターを見せてくれる。漫画や視覚物享有らを逆に素材にしているのが特異な点だ。消費者・享有者がまた生産に参加して、独特の文化スタイルの循環を続けるというのが面白い。

韓国でのオタクは少し違う。アダルト動画を集めて一人で楽しんだりもするが、友達に与えたりP2Pで共有して見たりする。必ずしもメガネをかけた豚ではないし、社会性が無いわけでもない。おもちゃとフィギュアを買うのにも金を使うが、他の物にも金をよく使う。つまり元々豊かな人も多い。

一人で静かに楽しむ「自室内」文化が日本ならば、フィギュアや未読の本がずらりと並んだ飾り棚をリビングに置いてワイン瓶と一緒に展示ないし誇示する人が多いのが韓国だ。

マニア市場の規模は日本よりも小さいが、学生ばかりでなくプログラマー、教師、教授、出版人、美容師、小学生などマニア階層が多様なのも韓国の特徴だ。典型性の日本と存在感の韓国。どちらが正しいも間違っているとも言えない。こうしろああしろという話も彼らには意味が無い。単に彼らは自分たちの文化を楽しんで継承しているだけだ。

日刊スポーツ／Naverニュース（韓国語）
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=241&article_id=0000023170&section_id=103&menu_id=103

いろいろ、いわくがありそう。


アフガン拉致：教会指導者ら、「排他的宣教」を深く反省

　 アフガニスタンで起きた韓国人拉致事件について、愛の教会のオク・ハンフム元老牧師、韓国福音主義協議会のキム・ミョンヒョク会長、韓国キリスト教総連合会総務のチェ・ヒボム牧師、韓国キリスト教教会協議会（KNCC）総務のクォン・オソン牧師らプロテスタント系指導者13人が6日、そろって謝罪するとともに、プロテスタント界の自省を求める声明を発表した。


　 教会指導者らは声明で、「（拉致被害者が所属する）センムル教会、ビザ発給に協力した韓民族福祉財団、現地案内を担当した宣教団体インターコープの誤りを指摘する」とした上で、「韓国の教会は今回の事態に対し共同責任を感じ、国民と政府当局に謝罪する」とした。彼らはまた、「（海外布教で) 優越的、征服的、排他的、一方的、誇示的、競争的態度を取ったことがなかったわけではない」として、「誤った姿勢を深く悔いて、反省する」と表明した。このほか、「牧師も国民の一人として納税義務を果たすのが望ましい」とし、聖職者課税問題にも前向きに取り組む意向を示した。


キム・ハンス記者

朝鮮日報／朝鮮日報JNS

ttp://www.chosunonline.com/article/20070907000042


ちと探索してみましたが、韓国でのキリスト教信者の比率が思っていたより少なかった。
北にも布教に行っているようですね。

「韓国統計庁が2005年発表したところによると、韓国の宗教人口は総人口の53.1%を占め、非宗教人口は46.9%である。このうち、仏教が22.8％、プロテスタントが18.3%、カトリックが10.9%、儒教0.2%となっている。プロテスタントとカトリックを加えたキリスト教全体では29.2%となっていて仏教より信者の数が多い。キリスト教信者数は約1376万人となり、韓国はアジアでの信者絶対数では中華人民共和国、フィリピン、インド、インドネシアに次ぎ5位である。国民全体に占めるキリスト教信者の割合ではフィリピンに次ぐアジア第2のキリスト教国である。
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海外に対する宣教活動が活発なことも韓国キリスト教の特徴で、2000年にはプロテスタントだけでも10,646人の宣教師156カ国で活動していた。（カトリックは統計を公表していない。）この数字はアメリカ合衆国に次ぐ世界第2の規模である。とりわけ海外宣教に熱心なのはチョ・ヨンギ牧師率いる汝矣島（ヨイド）純福音教会で、南米や中央アジア、中東だけでなく、危険な朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）にも極秘裏に潜入しているといわれる。また新宗教系であるが統一教会の激しい宣教活動は日本でもよく知られている。」


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

「まず何より日本の歴史を勉強しなくては」心に沁みる言葉です。ご冥福をお祈り致します。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070904AS1K0400604092007.html

＞日経新聞：春秋(9/5)
　 多くを語らない人だった。だが、その読みにくい表情から多くを知っていることが伝わってきた。会話の狭間に目線が合うたびに奇妙な敗北感が背中を走った感触を覚えている。駆け出し記者のころ瀬島龍三氏を取材した思い出である。

▼大本営、そして関東軍の参謀として旧陸軍の組織や作戦を作った経験が繊維専門だった伊藤忠を総合商社に育て上げた。謎に包まれたシベリア抑留から帰国後、46歳で入社。営業現場には一度も出ず、常に舞台裏の参謀であり続けた。航空機商戦や石油利権をめぐる“戦果”の真相は今も産業史の闇の中にある。

▼世界を駆け回る商社員は格好いいが、その本分とは何か。気楽な質問に一瞬、言葉を強めたことがある。「単なるコスモポリタンでは駄目だ。まず何より日本の歴史を勉強しなくては」。円高で日本企業が海外進出や外資との提携を急いだ時期だった。にわかに「国際派」を気取る戦後世代への戒めもあったろう。

▼瀬島氏が嫌った「コスモポリタン」には、国境や国籍にとらわれない自由人の語感がある。日本が世界経済の大海に漕（こ）ぎ出す先兵が総合商社だった。その舳先（へさき）に立った旧陸軍参謀の心は、潮流とは逆に国境と国籍にこだわり続けていたに違いない。軍から経済界へ。95年間にわたる戦いの物語が幕を下ろした。 ＜

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/

＞「戦争の真実」を知る世代は、敗戦時、三〇歳以上だった世代ということになるでしょう。彼らは、落ち着いていた頃の日本を知っているだけに、日本があの戦争にどんどん呑み込まれていった構図を肌身で知っていました。
＞だから、その年代の日本人は、占領下にあって、占領軍が強制した「歴史教育」、つまり昭和二〇年代前半の時期にＮＨＫラジオなどが大々的に「歴史洗脳」を行っていたのですが、例えば”真実はかうだ”などの「日本は侵略戦争をした邪悪な国だった」ということをくり返し洗脳する”侵略戦争非難宣伝計画”を聞かされても、それが真実ではないことはよく知っていたはずです。
「あれは嘘だが、今は耐えるしかない。そのうち占領が終わり、日本が復興してきたら、そのときには元に戻して、真実の歴史を後世に伝えよう」。そういう二重の精神構造で戦後を生きてきたに違いありません。
＞ところが、占領とそれに続いた冷戦の時代があまりにも長かった。その間に戦後教育を受けた世代が学校の先生になり、誤った歴史を教え始めることになります。そこから強大な左翼勢力の圧力の下、多くのタブーが生まれていく。そして真実を知る世代は、一九八〇年前後に社会の第一線から離れ、次第に死に絶えていく。日本人の中に「いつか本当の歴史を伝えよう」と考える人が、またそれをできる人が、ほとんどいなくなってしまったわけです。
＞しかし、先ほど述べたように戦後五〇〜六〇年を境に、冷戦体制の終焉や連合国史料の公開といった外的な環境変化がたまたま怒ったことで、私のように戦後教育を一○○％受けた人間にも、戦争の真実が見え始めてきたのです。父親の世代が黙って耐えていたことに・・・ようやく気がついてきたのです。＜
（以上引用は中西輝政『日本人としてこれだけは知っておきたいこと』より）

驚いた。

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瀬島龍三氏が死去 　 元大本営参謀、伊藤忠会長
2007年9月4日 夕刊

　 大本営参謀から大手商社会長、中曽根康弘元首相のブレーンとして行政改革にもらつ腕を振るうなど、戦後の政財界で隠然たる影響力を発揮した元伊藤忠商事会長の瀬島龍三（せじま・りゅうぞう）氏が四日午前零時五十五分、老衰のため東京都内の自宅で死去した。九十五歳。富山県小矢部市出身。葬儀・告別式は近親者で執り行う。喪主は長女繁代（しげよ）さん。伊藤忠商事と亜細亜大学が合同葬を開くが、日程などは未定。

　 富山県の農家で生まれ、陸軍士官学校、陸軍大学校を経て太平洋戦争時には大本営参謀として作戦立案に参画、終戦直前に関東軍参謀（陸軍中佐）となった。終戦後はソ連軍の捕虜となり、シベリアに連行され一九五六年に帰国するまで約十一年間、抑留生活を送った。東京裁判にはソ連側証人として出廷した。

　 五八年、当時は繊維商社だった伊藤忠商事に入社し航空機商戦などを担当。約四年で取締役に就任し、石油部門への進出や、いすゞ自動車と米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の提携を仲介するなど、伊藤忠が総合商社に脱皮するのに貢献した。陸軍参謀本部の組織をモデルに直属の部下を率いたことから「瀬島機関」とも呼ばれた。副社長、副会長を経て七八年には会長に就任、八七年から二〇〇〇年まで特別顧問を務めた。

　 一九八一年に当時の中曽根行政管理庁長官の要請で第二次臨時行政調査会（土光臨調）委員に就任、伊藤忠の会長を退いた。行革の黒子役として電電公社や国鉄の民営化に尽力、中曽根氏の首相就任後も、ブレーンとして活躍。首相が電撃的に韓国を訪問した際には「密使」として活躍した。

　 日本商工会議所特別顧問、東京商工会議所副会頭、亜細亜大理事長なども務めた。シベリア抑留から一流ビジネスマンに転身、政治の世界でも才能を発揮した激動の人生は、山崎豊子さんの小説「不毛地帯」のモデルになったとされる。

（中日新聞）

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