初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
韓国大使もいた沖縄7人の脱走日本兵
投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/08/18 08:00 投稿番号: [2669 / 7270]
>昭和20年4月、米軍は遂に沖縄本島に上陸した。約3ヵ月後、守備部隊である陸軍第32軍は壊滅状態となり、司令官の牛島満中将は自決、20万人余とされる犠牲者を出した。そんな激戦のさ中、小舟で密かに離島へ逃げ、島の女を愛人にして遊芸に興じていた「脱走兵」グループがいた。その隊長は、後に韓国の大使にまで出世したエリート将校であった。
週刊新潮
8月25日号
平山(申應均)大尉は昭和15年陸軍士官学校卒第53期生、戦後、韓国陸軍中将退役、駐トルコ大使、西ドイツ大使・・・と歴任。
志願兵でしかも脱走。彼は一切のこの経歴を抹消していた。
カス!ボケ!
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>れ>東京ローズ国家反逆罪で..
投稿者: kitunetuki38 投稿日時: 2005/08/18 07:58 投稿番号: [2668 / 7270]
東京ローズの事になると何時も引っかかるのは米国籍だから国家叛逆罪で有罪になっているのですが、彼女が開戦後交換船で米国への帰国を申請したときに米国は申請を却下しているのですね。この理由は明らかに日系人だからですね。米国は彼女が自国民であることを一時は拒否しながら勝手な時は米国籍だから国家叛逆罪だなんて自由と民主主義を標榜する国の暗闇をの部分を見る思いです。
これは メッセージ 2649 (pascardchaann さん)への返信です.
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>横> 呂運享(ヨ・ウンニョン)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:27 投稿番号: [2667 / 7270]
>この点は私も大いに共鳴しますが、靖国などについてガタガタ言われると、私のような凡俗はなかなかその心境にはなれませんが(苦笑
朝鮮戦争を知らず、反日教育と親北路線に染まった今の韓国人
主流派は、朝鮮戦争で散華した韓国の英霊達の敵だと思ってます
ので、僕の場合は前者への反感と後者への敬意は矛盾しないん
ですよね。
>私の勝手な想像ですが、ユスラさんの好みにかなり合うような気がします(笑
発注しました。
これは メッセージ 2658 (honto_gou さん)への返信です.
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>「敬意」
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:16 投稿番号: [2666 / 7270]
>「被害者としての立場」ばかりを前面に押し立ててくる相手には
>(それが、国であろうと個人、団体であろうと)敬意を持つことは私には出来ませんです。
罵倒合戦で汚れちまった僕に比べて、兎亀さんは人として
ピュアな方ですね(笑)
すっかりひねくれてしまった僕は、
「韓日併合が合法なら、どうして基本条約締結時に日本は経済援助
名目で賠償金を払ったんだよ」
に対して、
「賠償金じゃないぜ。共産圏との間にある国が極貧国だと日本が
危ないから、援助して豊かな国にしてやったのさ。北朝鮮と対峙
させるのが目的でね。狙い通り、今に至るまでキミたちには38°線
の防衛任務を果たせて貰えて、心から感謝してるぜ(嘲笑)」
ってな感じで、罵倒ネタに使ってます(笑)
これは メッセージ 2663 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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赤城艦長
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:11 投稿番号: [2665 / 7270]
>以前話したことのあるインドネシアの「白馬事件」、専門家と色々話した結果、かなり真相に近づきましたのでいずれ簡単に報告します。
それは有り難い。是非お願いします。
これは メッセージ 2660 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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>時系列を言いたいなら・・・
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/18 07:07 投稿番号: [2664 / 7270]
> >対する背信行為です。全ての国策は国益を目的に決定されるべき
> >だし、韓国併合も例外ではありません。
>
> もしそうなら、三国人が戦争起こしたのに、
> 日本人が感謝して何の国益があるんだ。
> あなたの自虐趣味を満たすのが日本の国益なるのか
(^_^)
敬意を示すことは国策ではないんですよ。
> あなたはさらっと書いてるけど、時系列で考えないから、こういう風に勘違いする。
> 国家(国民国家)や国民の概念は
> 明治維新という革命を経て、懸命に作り上げたものだ。
はい。同意します。日本は半島を日本に、半島人を日本国民にしよ
うとしました。これは国策です。で、この国策は国益に適ったもの
だから選択されたんですよ。勿論、この国策を遂行するに当って慈
悲の心が存在したことは事実ですが、慈悲の心によりこの国策が選
択されたのではありません。
> こういう投資を欧米は嫌がったしやらなかったし日本みたく慈悲の心もなかった。
欧米にとってのアジアは植民地です。対して日本にとっての半島は
防衛線です。目的が違うんですよ。欧米にとってのアジアは松前藩
にとっての蝦夷地と同じ。日本にとっての朝鮮半島は明治政府にとっ
ての北海道と同じです。
> 「確かに韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで
> 脅威を受けることを避けることができたが、」
> こういう文言を勝手に挿し込んで、既成事実化を企ててもダメだ
(^_^)
つまり、「韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで脅
威を受ける事態を避けることができたなどという事実は無い」とい
う主張ですか?
> 三国人が、玄界灘を越えて存在する日本への脅威を避けるために
> 三国人自らの犠牲をいとわず敢闘したのでは絶対にない。
はい。同意します。あなたは僕の意見を理解し切れていないようで
す。少し頭を冷やして読み直してください。
> 連中同士が勝手に戦争をはじめて日本の脅威になった。
これも同意します。
> それに日本人がなぜ感謝しなきゃいけないのかなあ、自虐はほどほどに。
韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで脅威を受ける
事態を避けることができたのは事実だと考えているからです。
これは メッセージ 2661 (now_login さん)への返信です.
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「敬意」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/18 03:40 投稿番号: [2663 / 7270]
「被害者としての立場」ばかりを前面に押し立ててくる相手には
(それが、国であろうと個人、団体であろうと)敬意を持つことは私には出来ませんです。
「敵意」を抱かないようにしているのが精一杯です。
(でもって、そのために本とかいろいろ見るわけでして・・・リンクありがとうございます)
これは メッセージ 2656 (honto_gou さん)への返信です.
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数字は雄弁
投稿者: korea_erakunai2 投稿日時: 2005/08/17 23:07 投稿番号: [2662 / 7270]
日本の朝鮮統治時代の数字をご覧下さい。
併合当初(1909年)〜独立直前(1942年)
学校数
併合時
100以下
〜
1943年
5213校
52倍
(ハングル文字は朝鮮支配階級がこれを軽蔑して普及していなかった。
日本の朝鮮総督府はハングルの辞書や教科書を作り、マスコミにもハングルを使うように指導した。
そうして朝鮮は漢字文化からハングル文化へ飛躍的に変身した。
また京城(ソウル)帝国大学は大阪帝国大学より先に設立された)
中学生数
同
32,7倍
(中学生は当時のエリートである)
電灯普及戸数
同
178,6倍
(併合当時は電灯普及は官庁や学校、病院、外人宅、民間会社などで一般家庭にはわずか。
一般家庭電灯の比較ではこのようなものではなくもっと膨大になる。
普及速度は戦後には日本本土を追い抜いた)
造林面積
同
54,2倍
林業生産
同
2,57倍
(朝鮮は暖房のオンドル用に木々を伐採して山々ははハゲ山だった。
日本は毎年1000万本を植林し続けた。
農民には農業以外に安定的な仕事と収入源となった)
米生産高
同
2,58倍
(日本の東北産の寒冷地米を北朝鮮に持っていき増産を高めた。
約3倍も増えたら人口も当然増加する。人口増加は民族繁栄の最大のバロメーターだ)
鉄道距離
同
約60倍(約6000キロ)
(全国に支線が張り巡らされて国民の利便を高めた)
工業生産
(1914年〜37年)
6,57倍
この数字を見れば世界の歴史学会が日本の朝鮮統治は善政であったと判断するのは当然です。
これは メッセージ 2661 (now_login さん)への返信です.
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時系列を言いたいなら・・・
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/17 22:19 投稿番号: [2661 / 7270]
>対する背信行為です。全ての国策は国益を目的に決定されるべき
>だし、韓国併合も例外ではありません。
もしそうなら、三国人が戦争起こしたのに、
日本人が感謝して何の国益があるんだ。
あなたの自虐趣味を満たすのが日本の国益なるのか
(^_^)
>>日本人は
>>「たとえ三国人でも、一応日本人だろう、一応は、
>>
それなら教育も必要、近代法も必要、衛生も道路もダムも希望も・・・
>>
連中のために、日本は慈悲の心と革命の情熱を注ごう、投資をしよう」
>>と哀れんだ。
>
>これは併合した後の話ですよね。国家が国民を哀れむのは当たり前の話です。
==
===============
あなたはさらっと書いてるけど、時系列で考えないから、こういう風に勘違いする。
国家(国民国家)や国民の概念は
明治維新という革命を経て、懸命に作り上げたものだ。
三国人から哀願されて、朝鮮を併合して、地図に日本色を塗って、日本と書き込んだ。
しかしだからといって、連中が直ちに日本人、日本国民、近代国家の国民だと
自覚するはずがないし、お手軽に国民なんか出来ませんよ。
シナや北朝鮮を見てみなさい、イラクやアフガンはどうでしょうか。
こういう「地域」に国民がいるか?
だから、今も昔も、連中を日本人(近代国家の国民)にするには
膨大な投資と革命の情熱と慈悲の心が必要だった。
三国人を併合した当時の日本はそれをやったのです、
道路、ダムなどのインフラはもちもん、教育、法律、経済力、治安、衛生、希望など
膨大な投資と「慈
悲
の
心
で」三国人を近代国家の国民にしようと努力した。
こういう投資を欧米は嫌がったしやらなかったし日本みたく慈悲の心もなかった。
>
------------------
>
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html>
第三に朝鮮戦争を日本としてどう評価するか。この戦争で韓
>国側が負けて、北朝鮮のようなテロ国家が今の何倍もの国家規
>模で玄界灘のすぐ対岸に存在していたら、わが国の平和と繁栄
>は重大な脅威を受けていただろう。韓国軍が42万人もの尊い
>犠牲を出しながらも、果敢に戦ってくれた事に対する感謝を日
>本側は持つべきではないか。[d
>
================================
>
>持つべきではない。確かに韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が
>玄界灘を挟んで脅威を受けることを避けることができたが、南朝鮮
>が北と戦ったのは、日本を守るためではないから。
どうせ引用するなら、正確に引用してください。
「確かに韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が玄界灘を挟んで
脅威を受けることを避けることができたが、」
こういう文言を勝手に挿し込んで、既成事実化を企ててもダメだ
(^_^)
三国人が、玄界灘を越えて存在する日本への脅威を避けるために
三国人自らの犠牲をいとわず敢闘したのでは絶対にない。
連中同士が勝手に戦争をはじめて日本の脅威になった。
それに日本人がなぜ感謝しなきゃいけないのかなあ、自虐はほどほどに。
これは メッセージ 2655 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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yusuraさん
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/08/17 18:20 投稿番号: [2660 / 7270]
以前話したことのあるインドネシアの「白馬事件」、専門家と色々話した結果、かなり真相に近づきましたのでいずれ簡単に報告します。(ネットのあるウェブサイトにあった、それに朝鮮人が関わっていたのでは、などというらしき話の真偽についても)。
これは メッセージ 2655 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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次の総理大臣になって欲しい人は?
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/17 18:10 投稿番号: [2659 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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横>>> 呂運享(ヨ・ウンニョン)
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/17 08:12 投稿番号: [2658 / 7270]
>「相手の行為が、たとえ自分に利益をもたらしたとしても、
相手もそれにより利益を得ていれば、感謝する必要は無い」
という思考形態は、僕が最も嫌う朝鮮人の思考形態の一つです。
日本人の口から同じ思考形態の主張が出るのは残念ですね。
僭越ですが、この点について少し補足させて下さい。このコラムを書かれた方が参考文献としてあげている名越先生の著作を読めば一番いいのですが、そう簡単にはいきませんので、一部をテキスト化しました。
名越二荒之助 日韓共鳴二千年史 第八部
日韓両国民への八つの提言 二、相手国の戦歿者に敬意を払おう
http://ware.admin-man.net/2005/bunken/T800400141010642&CHOICEALL.htm
お読みになればお分かりでしょうか、相手に対して敬意を払えるところはちゃんと払い、質すところは質すというのが名越先生の基本的なスタンスだと思います。
ですから、韓国に感謝するというよりは、まず朝鮮戦争で散華した韓国の英霊達に敬意と感謝の念を、ということだと思います。この点は私も大いに共鳴しますが、靖国などについてガタガタ言われると、私のような凡俗はなかなかその心境にはなれませんが(苦笑
もし名越先生の著作を読んでいなければ、機会がありましたら、一度は著作をお読みになることをお勧めします。私の勝手な想像ですが、ユスラさんの好みにかなり合うような気がします(笑
それで、名越先生の教えを斟酌すれば、批判は事実に基いて大いにするべきだが、独善的な解釈による偏狭な歴史観を持って相手を貶めることはしてはならない、ということでしょうか。そう思うと私はなぞは、自らの未熟さを痛切に感じてしまいます。
あ、それと、兔亀さんのレスにもリンクを貼っていますので、そちらもご参照ください。
これは メッセージ 2645 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>首相の人格に問題
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/17 07:48 投稿番号: [2657 / 7270]
>でも少しずつ岡田さんは人の痛みがわかってこられたように思いますが
なにかそれを裏付けるようなエピソードでもありましたら、ひとつで結構ですから、教えて下さい。
これは メッセージ 2650 (tokkouraiden さん)への返信です.
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日韓提携による韓国独立を目指した呂運享
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/17 07:45 投稿番号: [2656 / 7270]
これは メッセージ 2638 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2656.html
時系列は?
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/17 06:46 投稿番号: [2655 / 7270]
>日本は三国人から哀願され朝鮮を併合した。
朝鮮人が可哀想だから併合した、という主張ですか?当時の
日本人にそういう感情が無かったとは言いませんが、国家運営
というのはそんな甘いもんじゃないですよ。もし哀れみであれ
だけの財政支出を伴う決定をしたのだとしたら、それは国民に
対する背信行為です。全ての国策は国益を目的に決定されるべき
だし、韓国併合も例外ではありません。
>日本人は
>「たとえ三国人でも、一応日本人だろう、一応は、
>
それなら教育も必要、近代法も必要、衛生も道路もダムも希望も・・・
>
連中のために、日本は慈悲の心と革命の情熱を注ごう、投資をしよう」
>と哀れんだ。
これは併合した後の話ですよね。国家が国民を哀れむのは当たり
前の話です。
>日本経済を復興させようと、1950年に三国人が戦争始めたわけじゃない。
誰もそんなこと言ってないでしょ。
確認ですが、あなたの主張はこれ↓?
------------------
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
第三に朝鮮戦争を日本としてどう評価するか。この戦争で韓
国側が負けて、北朝鮮のようなテロ国家が今の何倍もの国家規
模で玄界灘のすぐ対岸に存在していたら、わが国の平和と繁栄
は重大な脅威を受けていただろう。韓国軍が42万人もの尊い
犠牲を出しながらも、果敢に戦ってくれた事に対する感謝を日
本側は持つべきではないか。[d
================================
持つべきではない。確かに韓国軍の犠牲を伴う敢闘により日本が
玄界灘を挟んで脅威を受けることを避けることができたが、南朝鮮
が北と戦ったのは、日本を守るためではないから。
------------------
これは メッセージ 2654 (now_login さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2655.html
>>> 呂運享(ヨ・ウンニョン)
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/17 00:40 投稿番号: [2654 / 7270]
あなたは、もっとどっぷり染まってているね。
>僕の目から見れば、あなたの主張は「日本は確かに半島の
>近代化に貢献したが、それは日本のためにやったことなの
>だから、我々韓国人は感謝する必要は無い」と主張する醜い
>韓国人と同レベルに映ります。
日本は三国人から哀願され朝鮮を併合した。日本人は
「たとえ三国人でも、一応日本人だろう、一応は、
それなら教育も必要、近代法も必要、衛生も道路もダムも希望も・・・
連中のために、日本は慈悲の心と革命の情熱を注ごう、投資をしよう」
と哀れんだ。
こういう日本人の海のように広く深い慈悲の心と
三国人同士が覇を競って、不必要な戦争と区別がつかないならダメ。
日本経済を復興させようと、1950年に三国人が戦争始めたわけじゃない。
大丈夫ですか?
これは メッセージ 2645 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>特攻雷電サン
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/16 21:12 投稿番号: [2653 / 7270]
実況中継:
B−29空の要塞よりの後部銃座から「特攻雷電」さんに射撃が開始されました!
これは メッセージ 2651 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>首相の人格に問題
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2005/08/16 20:58 投稿番号: [2652 / 7270]
私は、そのようには思わない。
寧ろ、強力なリーダーシップを持っている近年稀な指導者と思います。
彼のような強さを持たねば、永年既得権益に浸かった政・官・業癒着の
古い体質や政治、官業、経済構造の改革は出来ません。
改革できず、なあなあでやる首相が今まで余りにも多かった。
その結果が、国民への皺寄せになります。
私企業でも同様です。改革の出来ぬ経営者は会社を脆弱にするか倒産させる。
従業員は路頭に迷う。
貴方は、それでも一部人間の情をとりますか。
これは メッセージ 2650 (tokkouraiden さん)への返信です.
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特攻雷電サン
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/16 20:54 投稿番号: [2651 / 7270]
>でも少しずつ岡田さんは人の痛みがわかってこられたように思いますが
は〜〜〜〜〜〜〜〜〜?????
それはそうと、雷電は特攻には使われていないでしょ。
これは メッセージ 2650 (tokkouraiden さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2651.html
首相の人格に問題
投稿者: tokkouraiden 投稿日時: 2005/08/16 20:47 投稿番号: [2650 / 7270]
人の痛み苦しみが判らないのは小泉、岡田党首も同じ。皆親の七光りで育った人たちです。平和が何もしなくても手に入ってる世代の方達。
でも少しずつ岡田さんは人の痛みがわかってこられたように思いますが小泉さんは自己中心主義を改めようとせず今だアジア、国内敵を作り一人で面白がってる。彼は人の痛みが判らない欠陥人間であると思う。
これは メッセージ 2636 (honto_gou さん)への返信です.
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>れ>東京ローズ国家反逆罪で...
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/16 19:52 投稿番号: [2649 / 7270]
赤城艦長どの。
たいへん失礼いたしました。
何卒、
ご容赦下さい。
わたしの両親が生きていたころ、山本五十六元帥にゆかりのある老女の方と
お付き合いがありました。
学生だったわたしは、元帥についていろいろお尋ねしたかったのですが、なんとなく憚れるうちに
お亡くなりになってしまわれました。
人生では、「語らない」という事が必要な時もあるのだと思っています。
これは メッセージ 2648 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2649.html
れ>東京ローズ国家反逆罪で...
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/08/16 18:45 投稿番号: [2648 / 7270]
>赤城艦長どの。
>>東京ローズことIva
Toguri(戸栗)は反逆罪で10年、罰金一万ドル、国籍剥奪の刑に服し、
服役態度良好で七年で出所。その後、フオード大統領任期最後の日に、市民権を回復。
父が経営していた日本品販売店(シカゴ)で老後を過ごしました
クボさんは別のかたみたいですね。
なお、東京ローズについては、大変身近な人を知っていますので、私自身は黙っていたいというかんじです。
その人のいったある言葉は、普通の言葉なんですが、その人がいうから実感がこもっていました。
これは メッセージ 2647 (pascardchaann さん)への返信です.
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>東京ローズ国家反逆罪で...
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/16 16:15 投稿番号: [2647 / 7270]
赤城艦長どの。
東京ローズことIva
Toguri(戸栗)は反逆罪で10年、罰金一万ドル、国籍剥奪の刑に服し、
服役態度良好で七年で出所。その後、フオード大統領任期最後の日に、市民権を回復。
父が経営していた日本品販売店(シカゴ)で老後を過ごしました。
なお、グレートさんが他トピでふれらていたようにHistory
Channel
(TV)が
WW2終結60周年番組をやっており、そのなかのBiographyのコーナーで、ロンメル、F.D.R,
スターリン、ヒトラー等錚々たるメンバーととともに取上げられています。
これは メッセージ 2644 (kubotakaaki2005 さん)への返信です.
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>>家族会は民主支持なんでしょうか?
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/16 14:13 投稿番号: [2646 / 7270]
>あとだらだと、分室の方に書きました。
読みました。難しい局面になってきましたね。
今回の総選挙では、拉致問題を争点の一つにしない方が
長期的に見れば得策のような気がします。下手に争点を
分散させると民主党を利する結果になるでしょうし、そう
なれば日米同盟にも影響が出て、東アジア情勢の主導権は
中国、ロシア、韓国の手に渡りかねません。
心を鬼にして言わせて頂くと、現拉致被害者は戻らないことを
前提に、拉致被害者の犠牲を心に刻んで、次の戦略を練り直す
必要が有ると思います。
残念ではありますが、国家が戦争を放棄するというのはこういう
ことです。
これは メッセージ 2636 (honto_gou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2646.html
>> 呂運享(ヨ・ウンニョン)
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2005/08/16 14:03 投稿番号: [2645 / 7270]
>南朝鮮が北と戦ったのは、日本を守るためではない。
>これと似たような自虐が「朝鮮戦争のおかげで日本が復興した、感謝汁」です。
僕の目から見れば、あなたの主張は「日本は確かに半島の
近代化に貢献したが、それは日本のためにやったことなの
だから、我々韓国人は感謝する必要は無い」と主張する醜い
韓国人と同レベルに映ります。
「相手の行為が、たとえ自分に利益をもたらしたとしても、
相手もそれにより利益を得ていれば、感謝する必要は無い」
という思考形態は、僕が最も嫌う朝鮮人の思考形態の一つです。
日本人の口から同じ思考形態の主張が出るのは残念ですね。
1965年に日本が韓国との国交を正常化して経済援助を行った
最大の理由は、韓国に国力を付けさせて北朝鮮に対峙しても
らうためです。日本は戦前は強固な防衛線を確保する為に朝鮮
半島の近代化に尽力したし、戦後は共産圏に対峙する国が極貧
国では我が国の国防上問題が有るので、韓国に経済援助しま
した。どちらも日本の国益を目的とした行為です。だからと
言って、「日本が国益のためにやったことだから韓国は感謝する
必要が無い」という態度は人間として卑しいと思います。
人の振り見て我が振りを治すべきじゃないでしょうか。
これは メッセージ 2639 (now_login さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2645.html
東京ローズ国家反逆罪で懲役数十年刑期
投稿者: kubotakaaki2005 投稿日時: 2005/08/16 13:46 投稿番号: [2644 / 7270]
アメリカ軍を中心とした連合軍が日本敗北後に上陸して日本各所を捜索してNHKでは他の職員は放っといて東京ローズは逮捕され、米国籍なので国家反逆罪でアメリカで懲役数十年の刑に処せられていました。
釈放後に東京ローズは凄い婆さんで死亡記事が有りました。アメリカ社会の底辺で案外に永い生きしていたそうです。
まあ、敵国人よりも本国人の国家反逆罪は凄く罪が重いのですね。
これは メッセージ 2643 (pascardchaann さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2644.html
>>短波受信が可能だったのは
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/16 08:56 投稿番号: [2643 / 7270]
陸・海軍等の「等」は、当然ながら「東京ローズ」謀略放送を流していたNHK、
外務省も、海外からの短波放送を受信していた機関として含みます。
以上、追加します。
これは メッセージ 2637 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2643.html
あれれ?
投稿者: cyuukainin 投稿日時: 2005/08/16 02:51 投稿番号: [2642 / 7270]
usagigamemaimaiさんへの皆さんの短波レスがいきなり現れました。
私が投稿しようとした時は皆さんの投稿は無かったんですけど
YAHOOのバグ?だったのでしょうか?
これは メッセージ 2641 (cyuukainin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2642.html
>短波放送
投稿者: cyuukainin 投稿日時: 2005/08/16 02:45 投稿番号: [2641 / 7270]
>「短波放送で〜」って、日本では受信してた人はいなかったんだろうか?
当時の日本では短波放送の受信は禁止されていたと思います。
これは メッセージ 2634 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2641.html
> 呂運享(ヨ・ウンニョン)
投稿者: now_login 投稿日時: 2005/08/16 01:01 投稿番号: [2639 / 7270]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
第三に朝鮮戦争を日本としてどう評価するか。この戦争で韓
国側が負けて、北朝鮮のようなテロ国家が今の何倍もの国家規
模で玄界灘のすぐ対岸に存在していたら、わが国の平和と繁栄
は重大な脅威を受けていただろう。韓国軍が42万人もの尊い
犠牲を出しながらも、果敢に戦ってくれた事に対する感謝を日
本側は持つべきではないか。[d
================================
リンク先を読んだけど、自虐史観が抜けきらないようです。
南朝鮮が北と戦ったのは、日本を守るためではない。
これと似たような自虐が「朝鮮戦争のおかげで日本が復興した、感謝汁」です。
日本を復興したくて、三国人が戦争を始めたのではない。
もうひとつ「南朝鮮が反共で日本は防衛が助かっているから感謝すべきだ」というのも全く同じ。
南朝鮮が反共なのは連中が反共でいたいからだ。
日本を共産主義から守るためではない。
小さいころ腐臭サヨに刷り込まれた贖罪意識が邪魔するために
それと折り合いをつけようとして、こういう主張にたどり着くのであろう。
昔読んだ本では、呂運享のほかにも、朝鮮労働党の大物(金日成に処刑された)や金九にも、
敗戦を予感した朝鮮総督府は、その統治権を委譲するから
日本人に代わって朝鮮を統治しないかと打診した。
しかしみんなが断ったが、タダ一人手を上げたのが呂運享だったとあった。
これは メッセージ 2638 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2639.html
呂運享(ヨ・ウンニョン)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 23:22 投稿番号: [2638 / 7270]
>漢字表記もしてほしいです
経歴で検索したら「呂運享」という人のようです。
↓Japan On the Globe(190) 国際派日本人養成講座
「お家の事情」の歴史観
「抗日史観」を国家の「背骨」にせざるをえない韓国の「お家の事情」
____________________________________
〜略〜
■3.2日間で下ろされた太極旗
それでは韓国の「光復」はいかにもたらされたのか?
昭和
20年8月15日に終戦を迎えると、朝鮮総督府の遠藤柳作・
政務総監は朝鮮語新聞「中央日報」社長・呂運享と会い、一切
の統治機構を韓国人の自治組織に引き渡すことを申し出た。
呂運享は、その日の夕方、自らを委員長とする「朝鮮建国準
備委員会」を組織して、総督府から治安維持の権限を引き取り、
放送局や新聞社などの言論機関を引き継いだ。建物という建物
には、民族の旗「太極旗」が翻った。
しかし連合軍は8月16日に総督府に機密命令を発し、しば
らく朝鮮統治を続け、統治機構を保全したまま連合軍に引き渡
すように命令した。18日、総督府はやむなく行政権を取り戻
した。太極旗が下ろされ、ふたたび日章旗が掲げられた。
■4.蚊帳の外の「朝鮮人民共和国」
朝鮮側は激怒したが、なすすべはなかった。呂運享は半島全
土に「朝鮮建国準備委員会」の支部を作らせ、ソウルに1千名
余りの代議員を集めて、「朝鮮人民共和国」の樹立を宣言した
が、米ソ両国はこれを無視した。
9月8日、米軍が仁川に上陸すると、「朝鮮人民共和国」の
代表が迎えたが、まったく相手にされず、逆に500人ほどの
朝鮮人が太極旗を掲げ、花束をもって米軍に近寄ろうとしたら、
米軍が勘違いして発砲し、多数の重軽傷者が出る有様だった。
9月9日、アメリカ側は沖縄第24軍団ホッジ中将、第57
機動部隊司令長官キンケード大将、日本側は朝鮮総督・阿部信
行大将、朝鮮軍管区司令官・上月良夫中将との間で、休戦協定
が結ばれたが、朝鮮側はまったく蚊帳の外に置かれていた。〜後略
____________________________________
こりゃ面白そう。全文読まなきゃ・・・
↓リンクが貼れないので興味のある方はこちらの検索画面からどうぞ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cf%a4%b1%bf%b5%fd+%c4%ab%c1%af%b7%fa%b9%f1%bd%e0%c8%f7%b0%d1%b0%f7%b2%f1+%a1%d6%a4%aa%b2%c8%a4%ce%bb%f6%be%f0%a1%d7&fr=top
これは メッセージ 2634 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2638.html
>短波受信が可能だったのは
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 21:27 投稿番号: [2637 / 7270]
>短波情報は高級文官や新聞記者等に流れていて、ポツダム宣言受諾のニュースは一部では一週間前に知られていたそうです
>参考まで。
pascardchaannさん、ありがとうございます。
これは メッセージ 2635 (pascardchaann さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2637.html
>家族会は民主支持なんでしょうか?
投稿者: honto_gou 投稿日時: 2005/08/15 18:40 投稿番号: [2636 / 7270]
これは メッセージ 2627 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2636.html
>「短波放送で〜」って、日本では
投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/15 13:44 投稿番号: [2635 / 7270]
戦時中の国民向けラジオ放送はNHKの
中波のみです。
こっそり短波を受信すれば特高(特別高等警察)に国賊(スパイ)容疑で捉ったでしょう。
短波受信が可能だったのは陸・海軍の通信傍受隊、海軍軍令部の各局等です。
放送は主にSFおよびHawaiiからのVOA:
Voice
of
the
United
States
of
America。
戦争継続を終始いい続けた陸軍に対し、和平工作を試みていた海軍から、短波情報は高級文官や新聞記者等に流れていて、ポツダム宣言受諾のニュースは一部では一週間前に知られていたそうです。
参考まで。
これは メッセージ 2634 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2635.html
「ヨ・ウンニョン」って誰?
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 10:04 投稿番号: [2634 / 7270]
昔の人物については漢字表記もしてほしいです。
http://www.nhk.or.jp/bs/hvsp/____________________________________
8月15日
あの日、世界は何をめざしていたのか
8月15日(月) 後7:30〜10:20
1945年8月15日、玉音放送で初めて敗戦を知り、虚脱感と悲しみにとらわれる日本国民。しかし、世界各国は8月10日に、短波放送で日本がポツダム宣言受諾決定したことを知っていた。それから5日間、世界の指導者は次の時代を構想し激しく動いていた。
トルーマン米大統領とソ連のスターリンの間には早くも冷戦の対立が始まる。朝鮮半島は38度線での分割が決まり、ソ連は北方四島に侵攻する準備を進めた。アジアでは植民地支配からの解放のチャンスとみた人々が独立に向けて動き始めた。ソウルでは指導者ヨ・ウンニョンを中心に建国準備委員会が結成され、インドネシアでは青年たちが即時独立を指導者スカルノに迫ろうとしていた。
8月15日に至る5日間、新しい時代に向けて人々はどんな未来を思い描き、動き出していたのか−。世界各国の証言、記録フィルム、新資料で描く同日同刻ドキュメントである
____________________________________
>世界各国は8月10日に、短波放送で日本がポツダム宣言受諾決定したことを知っていた。
「短波放送で〜」って、日本では受信してた人はいなかったんだろうか?
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2634.html
解放60年 南北朝鮮共同行事
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 09:37 投稿番号: [2633 / 7270]
↓NHKニュース〜国際
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/15/d20050814000096.html____________________________________
解放60年 南北朝鮮共同行事
記念行事の開催は、韓国と北朝鮮がことし6月に再開した閣僚級会談で合意したもので、日本の植民地支配からの解放60周年の節目に、韓国のソウルに北朝鮮の代表団を迎えて南北が共同で行うものです。初日の14日は、北朝鮮から朝鮮労働党のキム・ギナム書記を団長とする政府代表団や民間団体の代表らおよそ180人が特別機でインチョン空港に到着し、朝鮮半島をかたどった絵柄の小旗を手にした子どもたちなどの出迎えを受けました。このあとソウル市内のサッカー競技場で開幕式が始まりました。南北の代表団は「民族大行進」と銘打って一緒に入場行進をして民族の結束を演出するなど、このところの南北間の対話と交流の活発化を反映して祝賀ムードに包まれています。一方、キム・ギナム書記らは、北朝鮮の政府当局者として初めて朝鮮戦争で死亡した韓国人の戦没者などが埋葬されているソウル近郊の国立墓地を訪れました。これは北朝鮮側の要請で実現したものですが、韓国内では北朝鮮代表団の訪問に反発する市民団体が国立墓地の周辺で抗議行動を行い、一部が警官隊ともみ合いになる場面も見られました。
08/14
19:40
____________________________________
>国立墓地を訪れました。これは北朝鮮側の要請で実現したものですが、
KBS(NHKbs1)によれば数秒間の黙祷をささげたとのことです。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2633.html
外務省 歴史見解をHPに掲載
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 08:45 投稿番号: [2632 / 7270]
今朝のNHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/15/d20050815000008.html____________________________________
外務省 歴史見解をHPに掲載
外務省は、中国や韓国など近隣諸国とぎくしゃくした関係が続いている背景に、日本が戦後処理にどのように取り組んできたか十分知られていない面もあるとして、その内容を説明する文書をホームページに掲載しました。このうち、先の大戦に対する歴史認識については、植民地支配と侵略によって多くの国に多大の損害と苦痛を与えたことを謙虚に受け止め、痛切なる反省とおわびを心に刻んでいるとしています。そして、二度とこうした不幸な歴史を繰り返さない決意を、平成7年の村山総理大臣の談話をはじめ、さまざまな機会に表明しているとしています。また、賠償の問題は、サンフランシスコ平和条約や2国間の平和条約によって支払いなどを誠実に行い、法的に解決されているという従来の立場を説明しています。08/15
04:29
____________________________________
> 内容を説明する文書をホームページに掲載
↓発表は12日ですか、外務省ももっと大々的に知らせればいいのに。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0812a.html____________________________________
「歴史問題Q&A」の外務省ホームページへの掲載について
平成17年8月12日
今般、外務省は、歴史問題に関する基本的な事実関係やわが国政府の立場をまとめた「歴史問題Q&A」を作成し、外務省ホームページに掲載した。
この「歴史問題Q&A」は、本年が戦後60周年に当たることもあり、昨今、先の戦争に対するわが国の歴史認識および戦後処理等に関する国内外の関心が高まっていることを受け作成したものであり、広く国民にこれらの問題に対するわが国政府の立場について知っていただくための参考用として作成したものである。
本資料は、翻訳が終了次第、外務省の英語版ホームページにも掲載する予定である。
(添付資料)
「歴史問題Q&A」
「歴史問題Q&A」関連資料集
広報文化交流部
総合計画課
____________________________________
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2632.html
>呂秀蓮副総統
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 08:32 投稿番号: [2631 / 7270]
NHKニュース(国際)より(リンクは今日夕方までです)
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/15/d20050814000079.html____________________________________
台湾 「民主太平洋連盟」発足
「民主太平洋連盟」は、台湾が、環太平洋地域の平和と民主主義の発展を掲げて発足させた国際的な非政府組織で、台湾と外交関係を持つ中米諸国や、日本やアメリカなど環太平洋地域の26の国と地域から、政治家や学者、それに民間団体の関係者などが参加しました。14日、台北で開かれた発足式で、設立の中心となった台湾の呂秀蓮副総統は、「60年前、日本に侵略された中国が、今では強大な軍事力で、台湾だけでなく太平洋全体に脅威を与えている」と述べ、中国の軍事的脅威を強調しました。さらに呂副総統は、「政治の民主化がなければ平和はなく、本当の経済的繁栄もありえない」と述べ、社会主義体制を維持しながら経済の急成長を続ける中国を批判しました。「民主太平洋連盟」は、今後、台湾当局などから資金の提供を受けながら研究会を開くなど、各国の交流を深めることにしており、陳水扁政権としては、「民主主義」を旗印に環太平洋諸国との連携を強めることで、中国をけん制する狙いがあるとみられます。
08/14
18:02
____________________________________
>「60年前、日本に侵略された中国が、今では強大な軍事力で、台湾だけでなく太平洋全体に脅威を与えている」
昨年の発言より具体的になりました。
↓確かに、これは脅威みたいだな・・・NHKニュース(社会)(リンクは今日の昼まで)
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/15/d20050814000048.html____________________________________
中国 最新鋭の潜水艦を導入
防衛庁の関係者によりますと、中国が導入したのは「キロ級」と呼ばれるロシア製の最新鋭のディーゼル潜水艦で、今年に入って海上を台船に乗せて運ばれているのが確認されました。中国はこれまで、ロシアのキロ級潜水艦を4隻配備していましたが、今回導入した潜水艦はキロ級の中でもより性能の高いタイプと見られるということです。中国の潜水艦をめぐっては去年11月、原子力潜水艦が石垣島と多良間島に挟まれた日本の領海に侵入し、海上警備行動が発令される事件がありましたが、今回導入されたディーゼル式のキロ級潜水艦は原子力潜水艦に比べてエンジン音が極めて静かで、捕そくされにくいのが特徴です。防衛庁は、中国が軍の近代化を進めて軍事作戦を展開できる活動海域を広げようとしている可能性があるとみて、今後の動向を注意深く分析しています。またアメリカ海軍も、エンジン音が静かなディーゼル潜水艦を対象とした訓練を新たに始めるなど警戒を強めています。
08/14
12:07
___________________________________
これは メッセージ 2630 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2631.html
民主太平洋連盟(続)
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 01:22 投稿番号: [2630 / 7270]
____________________________________
続き
このため、特にここに宣言する。われわれは二〇〇五年八月十四日、第二次世界大戦終戦六十周年を期し、台湾台北において正式に「民主太平洋連盟」を結成し、東、西、南太平洋の各地域の民主主義国の政治、経済、学術および民間組織の指導者を招請し、共同で環太平洋地域の民主主義、平和、繁栄を推進し、太平洋の世紀の新紀元を切り拓く。
この目的を達成するため、民主太平洋大会は即日、次の国際準備委員会を設立する。
一、地域委員会
ニ、規則委員会
三、研究発展委員会
四、財務委員会
五、国際宣伝委員会
われわれは、「民主太平洋連盟」の成立は、世界に互助と協力関係強化に活力あるサンプルを提供することになると確信している。
二十一世紀は太平洋の世紀であり、二十一世紀の太平洋は民主と平和、繁栄の新たな推進者である。われわれは共に手を取り、美しく永続的な「海洋新境地」を創造して行く。
呂秀蓮副総統は閉会式のあと「来年は第二次世界大戦終戦六十周年であり、その年に民主太平洋連盟が設立されるのは非常に意義深いものがある。民主太平洋連盟に加わるには三つの条件が必要だ。それは、①太平洋地域に位置していること、②国家指導者が国民によって選出されていること、③民主、平和、繁栄を追求しようとする民主太平洋連盟の主旨に賛同していることである。今後一カ月以内に各準備委員会が発足することになるが、特に財務委員会には多くの人々の参加が必要となる」と語った。
【総統府
2004年8月15日】
____________________________________
これは メッセージ 2629 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2630.html
民主太平洋連盟
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/08/15 01:20 投稿番号: [2629 / 7270]
発足しました
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050814AT2M1400214082005.html____________________________________
「民主太平洋連盟」が発足・台湾が提唱
【台北=山田周平】台湾の呂秀蓮副総統が提唱し、環太平洋の民主国家・地域の交流を図る国際組織「民主太平洋連盟」が14日、台北市で発足大会を開いた。日米韓や中南米諸国など合計26の会員国・地域の議員や学者が参加した。台湾は自らが民主体制を実現している点を国際社会に訴える場とし、中国をけん制する狙いがある。
大会では陳水扁総統が「民主的で、平和で、繁栄する太平洋の世紀を作り上げる新たな原動力となる」とあいさつ。「(会員に)太平洋の西側の一角、つまり中国が欠けているのは残念だ」と語り、中国の民主化の遅れや軍拡に警戒感を示した。
大会には約400人が出席し、15日までの期間中に「民主」「平和」「繁栄」の三つのテーマで討論会を開く。 (00:06)
____________________________________
↓関連記事(6月10日)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050610STXKF058010062005.html____________________________________
台湾副総統、民主太平洋連盟を呼び掛け・都内で準備会議
環太平洋地域諸国の人的交流などを図る目的で、台湾の呂秀蓮副総統が呼び掛けて8月に発足する国際交流組織「民主太平洋連盟」の準備会議が10日、都内で開かれた。
台湾からテレビ会議で参加した呂副総統は「北朝鮮の核開発や台湾海峡を挟んだ(中台の)対立などの問題があるが、環太平洋地域で民主主義、平和、繁栄を促すことが世界の長期的な安定につながる」と連盟の意義を強調した。
同連盟の活動には、日本のほか、米国、オーストラリアなど約30カ国の国会議員や学者らが参加する見込みで、台湾の国際社会での政治活動範囲を拡大する目的もあるとみられる。
会議には、韓国やマレーシアなどアジア各国からの出席者を含め約170人が参加。日華議員懇談会会長の平沼赳夫前経済産業相は記者団に対し、同連盟への中国の参加について「(参加国は)民主国家との前提がある」と述べ、否定的な考えを示した。〔共同〕 (18:31)
____________________________________
↓昨年の「民主太平洋会議」より
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews447.htm____________________________________
〜略
●「民主太平洋連盟」結成へ
本大会は五大テーマについて十二の分科会に分かれて討議し、それぞれのコンセンサスを得るとともに、次の「太平洋宣言」を採択した。
太平洋は世界最大の海洋であり、交通の動脈であり、海洋資源も豊富であり、環太平洋地域には国家が林立して人口も多く、経済力も豊富であり、民主と科学技術の先進地域でもあり、人類文明の未来の発展に重要な地位を占めている。
振り返れば、太平洋は何度も熾烈な戦いの場となり、多くの生命と財産が失われ、生態もまた破壊されてきた。現在また、西太平洋地域の人類の安全は、ふたたび深刻な危機に直面している。
われわれ二〇〇三年、二〇〇四年の「民主太平洋大会」に参加した各国代表は、本地域の民主主義諸国が連携し、平和を維持し、高度な科学技術を活用して海洋文化を高め、互助協力の構造を確立し、強弱と貧富の格差を是正し、戦争と略奪を回避し、太平洋の安定と永続的発展を確保すべきだと認識する。
続く
____________________________________
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/2629.html
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