なぜ日本人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
アンタいろいろ詳しいね!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 23:36 投稿番号: [920 / 35788]
bosintang!へ
その調子で韓国の事を日本に知らせろよ。ところで、アンタはボシンタン好きかい?
これは メッセージ 914 (bosintang さん)への返信です.
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馬鹿ジャップで構わない
投稿者: Asia_as_It_is 投稿日時: 2001/02/04 22:54 投稿番号: [919 / 35788]
たしかに馬鹿なジャップは存在するからな、ふふふ
あのなあ
オレは君を馬鹿にするようなことを書いてきたが
君は闘う場所を間違えているのさ
いいか
経済力の問題
近代化の浸透度合い
こういう点では
韓国は日本に比べとても遅れているのだ
それは
どう理屈をこねても
どう修辞を工夫しても
韓国は日本の敵ではないのだ
多くの
韓国人がこの部分で
日本人に無謀な論戦を挑み
こてんぱんに負けている
当たり前だ
金持ちと貯金の残高を比べるようなものだ
負けるにきまっている
進歩主義のフィールド:fieldで日本人と
けんかしてもだめだ
君は違う観点から韓国と日本を眺めなければならない
もちろん、一部の韓国人が繰り返し主張する「韓国は日本の先生」などという馬鹿な発想ではなにも良い結果をえられない。
いいかね
歴史的にどこが先に「開化」したかなど
誤った問題提起なのだ
と同時に、現在、どちらが先進国の度合いが大きいか、先進国間での序列はどちらが先か、などというのも、生産的でないのだ。
文明の古さを比べるのも、こども染みている。明らかにイラクは韓国より古い国だが、韓国人はイラク人より下か?違うだろう?別に韓国はイラクより下ではないだろう?
韓国の誇りの根拠はどこにあるのか。
君が求めているのは、これだろう?
私も、日本人は誇りの根拠をどこに求めるべきか?
と考えている。
どこにあるんだろうねえ。
韓国トピのほとんど全ては、この問題をめぐって、罵り合い、激励しあっているんだねえ。
ま、今後も、切れないで、元気のいいところをみせてくれ。
これは メッセージ 913 (bakajaps さん)への返信です.
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そのままでもいいんじゃないの?
投稿者: kaishainu 投稿日時: 2001/02/04 17:55 投稿番号: [918 / 35788]
君が不自由を感じないならそのままでも良いと思うよ。
君のほかにも日本人を蛇蝎(だかつ)の如く嫌う韓半島の人はいくらでも居るわけだし、当然、それに反応する日本人も多々いる(その中の一人がわたしだけどね)。普段の生活で韓国人同士でも喧嘩は多発しているんだろう?じゃ、韓国人と日本人の言い争いだけ無くなる事は無いと思うから、どっちにせよハンドルネームはそのままだね。
これは メッセージ 913 (bakajaps さん)への返信です.
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それにしても。
投稿者: undo2k 投稿日時: 2001/02/04 16:57 投稿番号: [917 / 35788]
韓国について語る場所なのにこのトピはなんだろうね。
場もわきまえない人なんだ。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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dear bakaxxxx
投稿者: pojisaji 投稿日時: 2001/02/04 15:44 投稿番号: [916 / 35788]
俺の為にHD変えてくれ!
怒る気持ちもわかるけどね
こういうHPみるといらつくからね
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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調子いいこというな。
投稿者: tyousenjin_bari_uzai 投稿日時: 2001/02/04 12:19 投稿番号: [915 / 35788]
>だから、そういう遠回しで韓国の事をバカにする日本人達がいなくなるまで、暫くこのハンドルネームを使おうかと思ってる。
都合のいい大義名分ほざきやがって、日本人一般の罵りオンリー投稿いくらしてんだ?お前。お前の指摘は日本にしか向いてないだろ?アタマおかしい投稿者は朝鮮にも言えることだろ?自分の意向にそぐわない日本人がいなくなれば正論ってか?何様?都合のいいこというなよ。
俺もアホな朝鮮人がいなくなればこのHNやめたげる。
>要するに切れた自分の象徴、
いるんだよな。切れることを潔しとする発想。最近の引きこもり犯と一緒の発想だぜ?
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韓国の小学校教科書
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/02/04 12:10 投稿番号: [914 / 35788]
>韓国も小学校からいろんな教科書はあるのです。まるで韓国では未だに国が一つの教科書を発行してるように聞こえるのですが、韓国への知識がないようですね。
韓国の小学校の教科書は、98年に始まった英語を除いて国定1種類だけです。
その英語も、問題が多すぎるため、今後順次国定になります。
中高も、数学や科学は民間発行の検定教科書だけど、国語、社会、国史、道徳、倫理などは国定ですね。
いまのところ、上記教科書の検定化の予定はないと思うけど。
これは メッセージ 888 (bakajaps さん)への返信です.
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HDについて、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 11:54 投稿番号: [913 / 35788]
HDはここのサイトを見つけて,物凄く腹が立ち、書き込もうとする時、登録しないと書き込みができないって事で、作った
たHD。要するに切れた自分の象徴、しかし、阿呆な日本人以外にマトモな日本人もいるってことに気付き最近、ちょっと悪いなと思ってる。俺のHDに抵抗を感じる日本人の皆さん!日本人の投稿者のHDもみて下さいね。韓国人のなかでこんなに激しく繰り広げる日本語討論を日本語で対応できる人ってそんなにいないし、出来ても遠回しに韓国の事を馬鹿にするHDまで気が付かないらしい。本当に外国語である日本語で頑張ってる彼等の姿は凄い。日本語という高い壁を乗り越えながら、自分の意見を書くに精一杯の彼等にはそこまでは期待できないし、こんな悪い役をさせるにはどうしても出来ない。だから、俺は心を鬼にして馬鹿な日本人と馬鹿にしあってるのだ。だから、そういう遠回しで韓国の事をバカにする日本人達がいなくなるまで、暫くこのハンドルネームを使おうかと思ってる。
でも、マトモな人達と接する時はHDを変えても良いのかなと思うが、、、どうしようかな!
これは メッセージ 910 (Velcro3593 さん)への返信です.
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issattよ、
投稿者: Velcro3593 投稿日時: 2001/02/04 08:00 投稿番号: [912 / 35788]
あんたさあ、本人と直接言い合ってよ。
他人の投稿をダシにしてバカXXPの悪口言うのは止めてくれ。
これは メッセージ 911 (issatt さん)への返信です.
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>馬鹿ジャップは案外真面目な男だね
投稿者: issatt 投稿日時: 2001/02/04 05:45 投稿番号: [911 / 35788]
問いかけの選択の仕方が絶妙だね。
都合の悪い事には全く答えていない。
話しのすり替えもさすが。
これは メッセージ 910 (Velcro3593 さん)への返信です.
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>馬鹿ジャップは案外
投稿者: Velcro3593 投稿日時: 2001/02/04 05:35 投稿番号: [910 / 35788]
>馬鹿ジャップは案外真面目な男だね
同感。最近の日本側の問いかけに1つ1つ丁重に答えているのを読んで「へえー、結構、律儀じゃん。」と見直した。
そうしてみるとヒドイ憎まれ口はさておき、一生懸命面倒くさい外国語でコミュニケーションとってる姿は結構かわいい。
でもそのHN、止めてくれんかね。
まあ韓国朝鮮に対し、事実に立脚せず中傷と罵倒をする特定の日本人に腹が立つ気持ちは判る。でも「馬鹿」と「差別用語」を日本人全体に投げつけんで欲しいわけよ。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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そんなに卑屈になるなよ。
投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/02/04 04:35 投稿番号: [909 / 35788]
>>俺も韓国のマスコミに騙された。日本がよいとか綺麗とか、親切とか言われて、じゃ、ほんなら覚えてみようと思ったけど、実際なにが綺麗で、何が親切で、どこが学べるかは本当にわからない。
韓国ではもっと日本のことを正しく伝えるべきだと思う。日本人だって、酒飲み、暴れ者、マナーの悪い人達、不親切ものが腐る程あるって伝えるべきだと思う。貴方の言ってるとおり韓国の新聞は三流。
・
悪いことが腐るほどあるってのはちょっと言いすぎだよ。
酒飲み、マナーは確かにわるいサラリーマン多いね。学生も。韓国はいないの?そういう奴らって?
日本人は仕事と夜の宴会ってまったく人変わるよね。僕は酒飲まないからよく観察するけど昼間と全く別人になる人多いからびっくりするね。かなり抑圧されてるんだよ、きっと。日本人も本音で暮らせる世の中になればそういうのって少なくなるだろうね。
・
>>俺は日本語を習ったのを後悔する。どうしても仕事が日本人と付き合うチャンスが出てくるからだ。日本語が解らなかったら、日本人と会うチャンスはここまでは無かったはずなのに、、、そういう日本語を習おうと思うようになったのは実にマスコミの影響が大きい。
・
在日でもない韓国人がここまで日本語書けるのは立派だよ。特に後悔することもない。努力の結果だろ。もし、日本語使う仕事がいやならば他の言語勉強したって良いわけだ・・・
綺麗と思うのは個人差があるし、君が仕事上日本に来る機会が多いみたいだけど、場所によっていろいろだよ、日本もさ。俺もいろんなとこ行ってそう確信した。地域差があるって。性格も土地によって異なる。機会があったら日本各地旅してみろよ。日本は治安は世界一いいはずだよ、いまのところ。最近はちょっと悪くなってるけどね。
でも、韓国に日本を誉める記事があるなんてちょっと考えられないなあ〜
・
>>今もそうなんだ。日本の観光地は綺麗だとか、街にゴミなどがあまり落ちて無いとか、観光客にどれだけ親切か見習えとか、、、なんなんだよって感じしません?むかつくよ。この俺も韓国マスコミのやつらに、騙されたんだよ。
・
観光地はゴミだらけなんだよね、だいたい。
日本だけじゃなく、ギリシャ行った奴がパルテノン神殿はゴミばかりだったって言ってたよ。
観光客に親切?場所によってはうるさいぐらいしつこい客引きなんかもいるよね。
悪いところばかり目が行く時期もあるよ。
どこもいろいろなんだよ。
全体的に〜だといったようなもんだよ、記事ってさ。
そんなぐらいたとえ違っててもたいしたことないじゃないか。親切にしたってソンないだろ?
アメリカだって自由の国だけじゃないだろ?日本にも綺麗な部分と汚い部分はあるよ。あたりまえさ。
あんまり卑屈になるなよ、なあ・・・
・
君、そろそろHN代えた方がいいよ。
荒らしに来てる名前にしか見えないぞ。
・
僕は君がtheplan_koreaだと思ってたけどもしかして違うのか?
これは メッセージ 900 (bakajaps さん)への返信です.
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Re: >味の素。
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 04:31 投稿番号: [908 / 35788]
>犯罪者は2ー3年刑務所か少年院かに行って社会に復帰すれば、罪は償ったと思う、
少年院は、罪を償うところというよりも、更正させるところです。家庭裁判所もそうです。だから親が怒るわけです。
>だからもっと誠意を込めて反省しない。でしょう?
具体的には何をすればいいのか、よくわからないわけです。というか、少年犯罪の被害者家族にたとえるならば、どうせ、いくら謝罪しても認めてくれないんでしょう?そういう感情的な話だったら、もういくら謝罪しても無駄なわけです。
・・・だったら、もう関わるのは止めにしましょうか・・・日本が何かすれば文句をつけられるんですから・・・
>しきたり、慣しなどによって常識って違うものだってば
別に、私はそれを否定していませんよ。むしろ、あなたが自国のしきたりを国際社会に通用させようとしているのではありませんか?
>なんで日本の常識が外国では常識じゃない可能性があるとかを認めてくれないのかな
誰が認めていないんですか?どう認めていないんですか?具体的にどこですか?どこがどことどう違うのですか?
>言葉遊びをもっと練習せんと日本人との討論は負けてしまう。
一般的に、日本人は(欧米人より)議論が苦手です。これでずいぶんと損をしていると思っています。グローバルスタンダードは、議論で理路整然と説明することです。日本の伝統は阿吽の呼吸と腹芸です。
これは メッセージ 906 (bakajaps さん)への返信です.
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bakajapsさん
投稿者: wiwiviii 投稿日時: 2001/02/04 04:16 投稿番号: [907 / 35788]
質問への回答拝見させていただきました。
ありがとうございます。
本文の前に、お願いがあります。
HNのことなんですが、bakajapsという差別用語を変えてもらえないでし
ょうか?
一応、貴方のことを敬称付きでbakajapsさんと呼ばせてもらっていますが
、正直寂しい気持ちになります。
できれば、私の気持ちを察してもらえれば嬉しいのですが。。。
考えてもらえませんか?
ところで、貴方の回答に対する意見は他の方々が書かれていますので、元
に戻るとパニックになるとおもいますがほんのちょっとだけ私見を書かせ
てもらいたいと思います。
>日本の軍国主義の復活を望むなら、、話は進まないけど、反対ならば、
>韓国などでうるさくするのが、日本人にとって得じゃありませんか?
先ず、日本の軍国主義は望みません。
ただ、韓国がうるさくするからと言う理由で軍国主義にならないのではあ
りません。
日本人は過去の反省から平和の素晴らしさを知る国民だからです。
そこをご理解願います。
>「偏見」を「一般化」すると常識になる。
>うん、、どうでしょう。俺には一般的な韓国人より一般的な日本人がも
>っと偏見あるいは先入観をもって韓国人と接するようですが、、、どう
>でしょうね。自分から御考えになったらどうですか?
うーん、どうでしょうね。
ちょっとした先入観はあるかもしれません。
でも悪い意味での偏見はないと思うのですが?
確かにこれは接した人によるでしょうね。
それと、日本の常識は世界の常識とは思っていません。
ただ、旅行の時など多くの日本人が騙されること一つとっても他国の常識
や文化を勉強しない人が多いと思われるのは仕方ないのかもしれません。
でも、それも偏見ですよ。
どんな国民でも「自分の国では」と言う人はいるものです。
私の知ってる韓国人の友人は良く言いますけど。(笑)
これも、たまたまかも知れませんね。
最後にもう一度お願いします。
冒頭に書いた通りHNの件、私なりに誠意を持ってお願いしたことを出来
ればご理解願いたいと思います。
御丁寧なご回答ありがとうございました。
これは メッセージ 883 (bakajaps さん)への返信です.
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>味の素。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 04:14 投稿番号: [906 / 35788]
まともな話をするとすれば、何時も話が詰まってしまう。その原因は、日本は戦前と戦後を区別しようとする。ところが、韓国では包めて考えようとする。大概そういう問題かな。
そこが、被侵略者と侵略者の意識の違いだと思う。日本でも最近話題になる話しだけど、少年法を見直そうと。(もう見直してるんですか?)。
犯罪者は2ー3年刑務所か少年院かに行って社会に復帰すれば、罪は償ったと思う、しかし、その少年によって殺された被害者家族は納得行かない。偶然少年に会ったら、少年は罪を償ったって主張する。、、家族はそういう少年犯が憎たらしい。違うのかな、、、
韓国と日本はそれに似てるような気がする。日本は法律的に罪は償ったからその罪に関する話はよせって、韓国は世の中は罪以外のものもあるって、、。確かに日本も韓国もそこまでって感じがするが、、
韓国を罵る日本人がネット上にいる限り、俺はまけずに頑張りまーーーす!
>あのですね。日本は、、略、、
だから、言うのですよ。韓国政府は日本政府と仲が良いのではありませんか?いまの関係で良いのです。しかし、それを越えて訳の解らない声を出す日本人がいるじゃないですか?そこを韓国政府は懸念するもんだし、日本でも懸念するものがいるじゃありませんか!
W杯のことはどうでもよい話でそこまでこだわる貴方も変だよ。
「日本は負けたんだから、なんでも悪いんだ」じゃなく、「日本の植民地統治は悪かった」「日本の非人道的な行為はわるかった」だからもっと誠意を込めて反省しない。でしょう?
だから、味の素、、宗教だけじゃなく、しきたり、慣しなどによって常識って違うものだってば、、あ、、疲れた。なんで日本の常識が外国では常識じゃない可能性があるとかを認めてくれないのかな、、なんで話を逸らすばかりなのかな。、言葉遊びをもっと練習せんと日本人との討論は負けてしまう。
今日の教訓!
話の筋なんかはどうでもよい。言葉遊びに強くなる事。
これは メッセージ 901 (z00m さん)への返信です.
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マスコミってのはね・・・・
投稿者: undo2k 投稿日時: 2001/02/04 04:04 投稿番号: [905 / 35788]
マスコミってのは公明正大でも中立でもないってことですよ。
これは日本も韓国もどこも同じでしょう。
私なんかずーっと朝日を読んでて韓国が清く正しく美しく、
嘘の一つもない国かと思っていましたよ。
あれほど素晴らしいことを言っている国なのに、
例えば日本の何倍もレイプの発生率が高いとか知りませんでした。
そのうえ世界日報とかいう新聞も知らずに取らされましたからなおさらですよ。
情報というのは丸ごと鵜のみにするのではなく自分で
取捨選択する必要かありますね。
ある情報を信じて暴走し人生を誤ってしまうか、
それとも疑ってかかり自分なりに解析するか。
自分自身の問題です。
これは メッセージ 900 (bakajaps さん)への返信です.
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Re: >ばかじゃっぷは案外、、
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 03:52 投稿番号: [904 / 35788]
確かに、韓国マスコミの日本報道は両極端だそうですね。
(反日イデオロギーの)悪のステレオタイプか、(欧米から輸入した)善のステレオタイプか。
要するに、記事を書いている人が、大げさに書いて煽っているんでしょう。センセーショナルに書いたほうが、新聞が売れるんでしょう。
これは メッセージ 900 (bakajaps さん)への返信です.
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尻取りはやめよう!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 03:48 投稿番号: [903 / 35788]
どうせ、言葉遊びのない国出身だから、日本人には叶わないですよ。俺の負けをみとめます。貴方の日本人の見事な勝利です。おめでとうございます。言葉遊びのその技、何時かおしえて下さいね。いつか韓国でも言葉遊びが流行ったら、ぱくりしたいですね。
これは メッセージ 899 (undo2k さん)への返信です.
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馬鹿ジャップの正念場
投稿者: Asia_as_It_is 投稿日時: 2001/02/04 03:47 投稿番号: [902 / 35788]
にがい真実を受け入れるか
切れてJB化するか
後者の可能性75%かな。
だから武士の情けで収拾しろ
と言ってるんだが。
切れてどこかに飛んで行くには惜しい男だから
だが、日本側に配慮する空気はないね。
これは メッセージ 1 (kim20OO さん)への返信です.
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Re: 味の素!
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 03:45 投稿番号: [901 / 35788]
>しかし同社は関連製品は全部回収したし、インドネシア新聞にも謝罪広告をしたとか、なにもないんだったら、何故?
アメリカの特許裁判でもそうだけど、こういうのが日本人なんだよなー。ともかく、韓国人(というか当然国際社会)は、そう見るってことは、日本はW杯の名称問題でも最後まで訴えを続けて正解だったですかね?いままで、「日本は敗けたんだからなんでも悪いんだ」と言われて、言われるままに何でも反省して謝罪していたが、やはりそういうのは止めたほうがいいということですかね?
それはともかくとして、このケースは宗教が絡んでいるんだから謝るしかないでしょう。宗教指導者が食べるなと言っているんだから。どうしたってひっくり返らないですよ、これは。
>実際、英日密約ってのもあったし、
それは、戦前の話。私のは戦後の話。
>日本が今は無きソ連、ロシアを警戒する為に軍備を増やしながら、
あのですね。日本の軍備は実際には日本には決定の自由度はあまりないのです。相当部分はアメリカの要求で決めているのです。そして、そのアメリカは、最近中国に対する警戒を強めています。
これは メッセージ 895 (bakajaps さん)への返信です.
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>ばかじゃっぷは案外、、
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 03:45 投稿番号: [900 / 35788]
何だろうね。
韓国のマスコミが確か異常かもしれないよ。俺は嫌い。なんで日本はいつも綺麗で、進んでて、親切で学ぶとこがいっぱいあるとか、見どころが一杯あるとか、、っていう記事ばかりなのか、俺みたいに日本人の本性、日本の実体の知ってる人には理解できない。韓国のマスコミは確かに日本に対する態度を変えるべきだと思うよ。
俺も韓国のマスコミに騙された。日本がよいとか綺麗とか、親切とか言われて、じゃ、ほんなら覚えてみようと思ったけど、実際なにが綺麗で、何が親切で、どこが学べるかは本当にわからない。
韓国ではもっと日本のことを正しく伝えるべきだと思う。日本人だって、酒飲み、暴れ者、マナーの悪い人達、不親切ものが腐る程あるって伝えるべきだと思う。貴方の言ってるとおり韓国の新聞は三流。
俺は日本語を習ったのを後悔する。どうしても仕事が日本人と付き合うチャンスが出てくるからだ。日本語が解らなかったら、日本人と会うチャンスはここまでは無かったはずなのに、、、そういう日本語を習おうと思うようになったのは実にマスコミの影響が大きい。
今もそうなんだ。日本の観光地は綺麗だとか、街にゴミなどがあまり落ちて無いとか、観光客にどれだけ親切か見習えとか、、、なんなんだよって感じしません?むかつくよ。この俺も韓国マスコミのやつらに、騙されたんだよ。
ソウル支局長の誰に聞いてみたら、良いでしょうか?産経新聞の黒田さん?それとも、、、、実名が出始まると気を付けた方が良いと思うよ。名誉にかんするものだから、、、
兎に角、あなたは韓国事情に詳しいらしいし、現代、三星とかの事情も詳しいらしいが、どうかそういう方々に御会いになるチャンスがあれば、せっかくそのきになったので、ぜひいろいろ忠告して下さいね。
これは メッセージ 894 (Asia_as_It_is さん)への返信です.
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味の素は認めていますよ。
投稿者: undo2k 投稿日時: 2001/02/04 03:44 投稿番号: [899 / 35788]
>日本では兎に角そういう疑いをみとめて無いようですね。
「日本では」って・・・。
味の素でしょ?当事者は。
韓国では一企業が問題になっただけで国を挙げて他国に対応するんですか?
これは メッセージ 895 (bakajaps さん)への返信です.
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では韓国は?
投稿者: undo2k 投稿日時: 2001/02/04 03:41 投稿番号: [898 / 35788]
>それにしても日本のマスコミは韓国に対し
>て正しい情報だけを流してると言い切れる
>のですかね。情報は正しいかもしれないけ
>ど、おっしゃるとおり、バランスはとって
>るのでしょうかね。疑問ですね。
これはそのまんま韓国にも当てはまると思うのですが。「情報が正しい」という部分は別として。
それから味の素に関してはあなたのおっしゃったように
「豚肉を混ぜた」というのではなく製品を精製する過程で使われる物に
豚の油分を使ったものが使われていたと報道されていました。
あなたのいうように認めていない訳ではないんですよ。
それをどうしてそのように恣意的、悪意的に歪めて捕らえるのか不思議です。
これは メッセージ 888 (bakajaps さん)への返信です.
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わかりにくい
投稿者: Asia_as_It_is 投稿日時: 2001/02/04 03:35 投稿番号: [897 / 35788]
何を言いたいの化が分からない。
>①どうしても「日本では、、、」って口癖はあるようですな!
>②日本ではそう言うのも自慢話になるのですか?
この部分、何をいいたいのかなあ。
①は、どうでもよいことを書いているようにみえる。
②も単なる感情的反発。
つまり、馬鹿ジャップ君は、投稿を読んで「ムッ」とした。そして、とりあえずなにか「反論」しておこうとして、
この文章を書いた。しかし、ムッとした気分を述べたに過ぎず、まったく反論になっていない。
これは メッセージ 895 (bakajaps さん)への返信です.
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味の素!
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 03:24 投稿番号: [895 / 35788]
先、ネットで検索してみたけど、内容だけではよく解らない。日本では兎に角そういう疑いをみとめて無いようですね。しかし同社は関連製品は全部回収したし、インドネシア新聞にも謝罪広告をしたとか、なにもないんだったら、何故?味の素の話は豚成分が入ったかどうかじゃなく、日本では常識である事が、海外では常識じゃ無い可能性もあるっての主張の一例でしたよね。常識を植え付けようとしないんだったら、そうで良いけど、、どうしても「日本では、、、」って口癖はあるようですな!
「ソ連ートルコーギリシャ」の関係と韓国と日本の関係は違います。実際、英日密約ってのもあったし、ロシアの南進政策をなんとかするって理屈でロ日戦争も行ったあけだし、結果的には韓国併合まで進んでしまったのではないですか。その歴史まで忘れなさいとは言わないで下さいね。歴史がある以上、日本が今は無きソ連、ロシアを警戒する為に軍備を増やしながら、韓国にはなんの感情もないから安心しって言われても、韓国はやっぱり緊張感を緩める訳にはいかないですよね、、
また、インドネシアの意見も報道するのが当たり前でしょ?日本ではそう言うのも自慢話になるのですか?
これは メッセージ 893 (z00m さん)への返信です.
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馬鹿ジャップは案外真面目な男だね
投稿者: Asia_as_It_is 投稿日時: 2001/02/04 03:19 投稿番号: [894 / 35788]
日本側もていねいに応対している
馬鹿ジャップ君、
私も日本の新聞、朝日、毎日、読売などが
いつも正しいとは思わないが、
韓国の新聞は日本報道に関しては
ほとんど、小学校のカベ新聞レベルになってしまうよ。
韓国の新聞記者は、韓国社会ではものすごいエリートだよね、
韓国の「一流紙」の記者をしっているが、
とてもちゃんとしたひとびとなのに、
その人たちが日本について書くことの
まあ、ひどいこと。
ステレオタイプもいいとこ。
韓国の新聞ははっきりいって、3流だ。
まず、そこのところ、つまり韓国の
新聞の日本報道のでたらめさを
本当かどうか自分で確かめてみなさいな。
z00m君の推薦する本を読むとかして。
あるいは、日本の新聞のソウル支局員に
あって聞いてごらん。
それから、現代とか三星とかの、総務部というか広報部に、
韓国のマスコミにどういう接待をしているか
聞いてごらん。ひどいもんだよ。
日本の新聞記者の帰国祝いに
ま、やめた。
韓国を不当に貶めるつもりはない。
しかし、日本はこれまで、韓国になにも
ものを言わなかった。しかし、面倒臭いが
少しは、忠告しようという気になってきているようだ。
日本も韓国をきちんと扱おうと考え始めて
いるんだ。その証拠だな。
これは メッセージ 893 (z00m さん)への返信です.
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Re: >>>日本の方々へ(2)
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 03:01 投稿番号: [893 / 35788]
>>日本の全国紙ではまずあり得ません。
>相当自信があるようですが、言い切るのは危ないですよ。
言い切ってはおりません。
ちゃんと、「まず」が入っています。
ともかく、私の挙げた本をお読みください。このレベルの問題は、日本の全国紙では、「まず」ありません。
日本が軍備を増強したとしても、それに韓国は関係ありません。「ソ連−トルコ−ギリシア」の関係です。トルコはあくまでもソ連への脅威から軍備を増強するのですが、ギリシアが不信感を募らせて猛抗議するという。
>味の素のはなし、日本に出張した時、日本のマスコミから得た情報です。
それは、インドネシア人宗教家が主張している話です。日本のマスコミではそれも報道しています。そして、あなたはそういう風に日本に対立する側の主張だけを記憶して帰っていったわけです。
これは メッセージ 891 (bakajaps さん)への返信です.
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Re: >>>日本のお方々へ(1)
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 02:49 投稿番号: [892 / 35788]
あなたは私の質問に答えていませんね。
「どうやって?」の部分。
某所で読んだ意見では、「日本人というのは、道端で肩が触れ合っただけで『すいいません』というような下卑た民族だから、もっと誠意のある謝罪をさせるべきだ」ということらしいんですが、本当ですか?
>それが日本国民の最終的な異見として受け入れるから。
あたり前でしょう。逆に質問したいのですが、韓国人は、なぜ、決まった国と国との約束を覆そうとするのですか?韓国の大統領は、来るたびに日本の首相に謝罪させて、これで終わりと言って帰っていくのに、韓国ではマスコミと世論が騒ぎ立てて元に戻してしまう。
これは メッセージ 888 (bakajaps さん)への返信です.
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>>>日本の方々へ(2)
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 02:47 投稿番号: [891 / 35788]
>日本の全国紙ではまずあり得ません。
相当自信があるようですが、言い切るのは危ないですよ。
>「裏を取らない」など、いずれもジャーナリズムの基本をないがしろにしている故のように思われます。
裏を取らない取材もあるのです。それは認めますよ。しかし、そういう事例ってどんなものがあったのでしょうかね。俺の知ってるのならば、韓国人自ら探りだしたものでしょうけど、、勿論探り出した人達はそれなりに裏を取ってやったものですが、、その基準が何時か知りたいですね。俺には現在韓国ではとは言えないと思いますがね。
>隣国がいつまでも自国に敵意を持っていれば、当然それに相応の備えをしようという話しになるでしょう。
日本も韓国もアメリカの下にあるのです。韓国政府は基本的に敵意を持って無いです。単に関係を改善するために、そう言った懸念を言うのです。警戒心は裏の話です。日本が軍国主義への道に復帰すると韓国も軍備にもっと力を入れなきゃいけなくなるのです。基本的に侵略した覚えよりされた覚えがおおいのですから、、要するに、日本でそう言った動きがあるってことは今の関係を崩す恐れがあるので、韓国では警戒心をもっと高めるのです。今の友好関係を保つために。
味の素のはなし、日本に出張した時、日本のマスコミから得た情報です。韓国で報道されたかどうかしりません。参考まで味の素は韓国の『味元』って会社と密接な関係にあるようですが、いまはどうでしょうかね。
その当時問題のなったのは韓国の『味元』の製品じゃなく、味の素だったのです。しかし、テレビ資料画面では「MIWON」って書いてある商品が出ました。これは変だなと思って覚えたニュースです。
これは メッセージ 887 (z00m さん)への返信です.
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moonki1977さん
投稿者: wiwiviii 投稿日時: 2001/02/04 02:43 投稿番号: [890 / 35788]
丁寧なお返事ありがとうございます。
日本語上手ですね。
またbakajapsさんもご回答頂いたみたいですが私はマルチタスクが苦手なもので・・・
bakajapsさんには後で返信されてもらいます。
私は隣国同士で喧嘩しても良い事はなにもないと思います。
だから、お互いを理解しなければならないし、その為に先ずマスコミの正しい報道が必要だと思うのです。
良いことも悪いことも隠さずに。。。。
そこには国家や民族のプライド以上に大切なものが存在すると思います。
その為、韓国のマスコミを批判させてもらいました。
そして、韓国側のいつまでも謝罪を求める姿勢に両国の良い未来が見えません。
私の人生で数名の総理大臣が韓国に対する謝罪をしているという事実を見ているので、戦争に関っていない私の世代では何度も謝罪してるのにまた?・・・ということになります。
韓国人がその謝罪に何が不満なのかもわかりません。
一国のトップが頭を下げるということは、凄いことだと思うのですが・・・
>たしかにあなた達に罪はありません。でも責任はあると思います。
>だってあなた達の歴史ですから。
過去の責任という考えもあるでしょうが、未来への責任も大切です。
日本は現在、そして未来の平和の為に責任を果たしていると思います。
間接的に無駄な戦争を阻止している国際貢献もしていると思います。
そして、それは韓国も恩恵を受けていると思います。
日本はお金しか出していないと考えられるかもしれませんが、お金だって我々の税金です。
一生懸命働いて得たお金です。
でも、その責任を遂行している日本を戦後生まれの私は誇りに思います。
>子供に日本帝國主義の歴史を教えないとまたそれも問題でしょう。
真実かつ人格形成に影響のない教育なら良いと思います。
子供は純粋です。
教えられたら全て正しいと思います。
そしてインパクトのある残酷な部分を一生忘れません。
そこに日本人への偏見が発生するのです。
>でも、日本だってそのような事が絶対ないと言えますか???
日本にもあります。
それでも韓国のマスコミは比較にならないほど酷いと思います。
CDIやCD−RWの情報は他の方が懇切丁寧に説明していたと思うので参照してください。
>そして僕は日本と仲よくなったらいいと思います。
私も喧嘩して良いことは何一つないと思いますし韓国の方と仲良くしたいと思っています。
実際、(昔)仲の良い友達もいましたし。
(嫌いな在日韓国人もいましたが。)
ただ、前にも書きましたが『偏見』も一般化すれば『常識』になります。
だからこそ、日本に理解をする韓国の方にもっと勇気を持って正しいことを伝えて欲しいし韓国の悪いところも変えて欲しいと思います。
完璧な国はどこにも無いと思います。
いろんな人が集まって国が形成されてるのだから当たり前です。
だから事実であれば「韓国が悪い」という報道が韓国国内で報道されても恥じることは何も無いと思います。
むしろ、事実を隠す方がよっぽど国家の恥だと思います。
長文で申し訳ありませんでした。
moonki1977さん、誠意のある回答ありがとうございました。
これは メッセージ 867 (moonki1977 さん)への返信です.
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Re: >その理論は成立たない。
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 02:36 投稿番号: [889 / 35788]
>俺様お前らになんの援助も金も貰った記憶がないねん。
>韓国政府とやりとりしたやろう?だったら、当事者同士に解決するべし。
あなたが、韓国政府に対して、自分は分け前を「いっさい」もらっていないと抗議するべき話でしょう。
>早く社長にあたる象徴天皇制のなくし、
戦後に、天皇はいっさいの政治的な権力・権威を剥奪されたのです。それが象徴天皇制です。天皇は生きていながら自分の意見も何も言えず、ただ利用されるだけの存在になりました。戦勝国である連合国の決定によりそうなったのです。
>経済を乱し、不渡り小切手の発行しまくったやつらを早く刑務所へ送りな、
具体的には誰のことでしょうか?
これは メッセージ 885 (bakajaps さん)への返信です.
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>>>日本のお方々へ(1)
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 02:30 投稿番号: [888 / 35788]
>子は親の謝金を全部相続しなくてもいいですが、、
子と親の話の例じゃなく、タネヤと言う職人の家を例に上げたのですが、、
>日本の行ってきた賠償、経済援助、謝罪(正確には「遺憾の意」やら「痛惜の意」やた「哀悼の意」やら)などが、韓国のマスコミなどでは十分に報道されおらず、韓国民がそれを認識していないと感じることです。
残念ながら、認識してます。また、十分に報道されています。「なんとか意」については韓国人は納得いかないから嫌だと言うのです。誠意などが全然込められてないと認識ですが、、だから、韓国では日本政府がなんとかって発言するたん実に怒るのではないでしょうか、それが日本国民の最終的な異見として受け入れるから。そこに、問題感を感じるのです。
>教科書もいろいろありますが、、
韓国も小学校からいろんな教科書はあるのです。まるで韓国では未だに国が一つの教科書を発行してるように聞こえるのですが、韓国への知識がないようですね。韓国も軍事独裁政権の時代の反省作業は行われており、これからもだんだん変わると思います。違いは日本はみずからやったわけじゃなく、アメリカの強制であり、韓国は自ら変わるってことかなと思ったりしますが、、
>どうやって?
だから、責任をとりなさいと言うのです。嫌だったら、そのまま悪い評判でいてよいじゃありまえんか?ま、日本の伝統の中では割腹ってこともありますがね。
>都合のよい事実だけを記載して、都合の悪い事実を記載しないことです。
そうですね。そこは互いに反省すべき問題だと思います。日本は韓国にものを言う前に日本のことを、韓国も日本になにか言う前に韓国のことをみるべきだと思います。しかし、韓国が狂っても世界にはそなんに大きな影響は与えないが、日本が狂ってしまうと世界に与える影響半端じゃなく、大きいってことですかね。韓国も大人になって欲しいが、それよりも日本にいち早く大人になって貰いたいです。韓国と同じレベルで満足するなら、、それでよろしいし、韓国への非難はお控えめにして頂きたいですね。
日本人の韓国の取り方は本当に面白いです。昔は韓国の事故、政治問題ばから取り上げて、最近は焼肉、エステばかり取り上げている。うんって感じですね。ま、マスコミの取り方をみると両国ともに読者、視聴者のことを意識せずにはいかないってこともあるけど、それにしても日本のマスコミは韓国に対して正しい情報だけを流してると言い切れるのですかね。情報は正しいかもしれないけど、おっしゃるとおり、バランスはとってるのでしょうかね。疑問ですね。
これは メッセージ 884 (z00m さん)への返信です.
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Re: >>日本人の方々へ(2)
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 02:26 投稿番号: [887 / 35788]
>基本的には正しい情報を伝えていると思います。
例えば、平凡社新書『韓国と韓国人』小針進著(116ページあたり)を読んでいただきたいです。この著者は親韓であると思いますが、ここには韓国マスコミの誤報体質の原因が述べられています。「裏を取らない」など、いずれもジャーナリズムの基本をないがしろにしているゆえのように思われます。そのようなことは、日本などの全国紙ではまずありません。スポーツ紙などでは日常茶飯事ですが。
>それから、報道には誤報もあるのです。日本でもそういう事例はあると思います。
あるなしの問題ではなく、その「量」とミスの程度の問題であると思いますが。
>韓国は日本の軍国主義の復活には警戒してます。
軍国主義の最初の原因は、自民族優越思想(選民思想)です。幕末から明治にかけて、日本は欧米列強の植民地支配を受けそうになり、それに対抗するため、民族意識を高めました。キリスト教に対抗するために、天皇を絶対的な神にして神道を国境化し、歴史教育では神武天皇などの神話を教えました。そういう民族主義が、結局、軍国主義へとつながっていきました。現在までに、世界の多くの国では、自分たちが優れた民族であるという教育をして、それがこうじて戦争を起こし、結局は不利益をこうむったところがたくさんあります。そういう歴史の普遍的な法則に学ぶべきであります。少なくとも、現在の日本ではそういう教育はしないようになりました。
>反対ならば、韓国などでうるさくするのが、日本人にとって得じゃありませんか?
得なわけがありません。隣国がいつまでも自国に敵意を持っていれば、当然それ相応の備えをしようという話になるでしょう。
>どうでしょう。俺には一般的な韓国人より一般的な日本人がもっと偏見あるいは先入観をもって韓国人と接するようですが、、、どうでしょうね。自分から御考えになったらどうですか?
あなたがそうおっしゃるのなら、これ以上何を話し合っても無駄でしょう。
>一例ですが、イスラム国では豚肉は食べません。それが常識です。にも関わらず「味の素」社は「味の素」に豚肉を添加したことがありましたね。
豚肉を添加したのではありません。豚肉の入った原料を知らずに輸入して、それを肥料のようなものにして、味の素の原料を栽培してしまったのだと聞いています。あなたのその情報には偏見が入っていませんか?
これは メッセージ 883 (bakajaps さん)への返信です.
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>その理論は成立たない。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 02:05 投稿番号: [885 / 35788]
おい、、マイクロ。、、久しぶりや。
元気してるのかい、、!
お前の口が叉裂けはじめたので、、ちょっと検証してあげる。
タネヤは倒産した。じゃ、新しく主人が出来たってことやな、、ほんなら、過去のことはいわんでよろしゅうが、なんで主人がかわってないんや。早く主人を刑務所におくりな、、
韓国への債務はおまえの主張とおり、はやくはたして貰いな、、お前が韓国政府に直接言ってもよい。お前がする自身がないんやったら、お前の偉い政府のお方に頼めば良い。俺様お前らになんの援助も金も貰った記憶がないねん。
韓国政府とやりとりしたやろう?だったら、当事者同士に解決するべし。
また、タネヤを継いでないと思うのなら、早く社長にあたる象徴天皇制のなくし、経済を乱し、不渡り小切手の発行しまくったやつらを早く刑務所へ送りな、その後、また、はなしいや
これは メッセージ 882 (MicroVax2 さん)への返信です.
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Re: >>日本人のお方々へ(1)
投稿者: z00m 投稿日時: 2001/02/04 01:56 投稿番号: [884 / 35788]
>家を継ぐ以上はタネヤの評判とか資産、借金なども背負わなきゃ行けないと思います。
ちゃんとした先進国の法律では、子は親の借金を全部相続しなくてもいいんですが・・・法律の話はそれとして、私が疑問に感じるのは、日本の行ってきた賠償・経済援助・謝罪(正確には「遺憾の意」やら「痛惜の念」やら「哀悼の意」やら)などが、韓国のマスコミなどでは十分に報道されておらず、韓国国民がそれを認識していないと感じることです。韓国の政府やマスコミは日本から際限なく譲歩を引き出すために、いいことは知らせず、悪いことは強調することで、世論を誘導しているのではないかと感じてしまうわけです。
確かに、日本にも軍国主義を賛美する妄言大臣がいましたが(その逆に韓国への修学旅行で学生全員に土下座をさせるようなアカ教師も)、日本社会は軍事独裁政権ではないですし、言論の自由が補償されている社会なのですから、こういういろんな意見が出てくるのは当然なのわけです。あくまでも、政府の公式な意見が最終的な国民の総意なのであります。
また、教科書もいろいろありますが、いろいろな民間企業が作っているわけですから、いろいろな教科書があって当然なのです。国が1つの教科書だけを編集しているのよりは、よほど民主的なのです。戦前戦中の検閲の反省に立てば、政府が教科書の内容に過度に干渉するのは好ましくないと思われます。
日本政府が国民に何かを強制するとか、国民の多様な意見を封じ込めるというようなことは、戦前への逆戻りであり最も警戒すべきことであります。民主主義に基づき、日本政府は多数派の意見にしたがって、運営されております。
>不満があるのならば、家を継ぐのを辞めれば良いのです。
どうやって?
>今もたまに韓国の歴史の本を読むのですが、事実は事実です。
事実とバランスは別の問題であると思います。一般論として、もっとも効果的にうそをつく方法は事実だけを記載することです。都合のいい事実だけを記載して、都合の悪い事実を記載しないことです。これによって、読者に記載されている以上の感情を持たせるように仕向けることができます。
これは メッセージ 880 (bakajaps さん)への返信です.
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>>日本人の方々へ(2)
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/02/04 01:54 投稿番号: [883 / 35788]
続き、、
>☆韓国のマスコミは情報を正しく伝えているのでしょうか?
先の歴史と同じく取り方には異見があるかもしれないけど、基本的には正しい情報を伝えていると思います。日本も新聞も大概新聞社により、論調が違うと思いますが、韓国もそういう面では同じいです。また、韓国内でも「チョソン日報」と「ハンキョレ新聞」が特に異見の対立が激しいですが、一例として「チョソン日報」では日本への警戒心が強い新聞として知られています。未だに天皇のことを日王と読んだりしていると誰か指摘しました。それに対して「ハンキョレ新聞」は日本との協力に力を入れています。勿論、天皇という呼び方をします。解釈によってまた違うかもしれんけど。それから、報道には誤報もあるのです。日本でもそういう事例はあると思います。一部の誤報は韓国でも認めており、非難も相次いでいます。でも、それはあくまでも韓国の一部分で、その一例がまるで全部であるように伝えるのは日本のマスコミでしょう!似たものです。
世界どこへ言ってもマスコミは自分なりの異見を持っているし、持つべきだと思います。誤報もあります。それを認めないこと事体が俺には変に見えます。日本のマスコミには誤報はないとか言い張る事体が変ではありませんか_?
>日本で開発したものでも韓国で開発などという報道、、、数え上げればキリが無い事実と反した報道がありますよね。
事例はありますか?あるかもしれませんが、どんなものがあるか教えてください。
俺は日本の企業が最初に韓国に進出した時、まるで日本の企業じゃないような戦略を駆使したと思います。その時、韓国への古い記述の移転も活発に行われたのですが、そのせいで、韓国人は日本企業なのに、韓国企業だと思い込んでる場合はあります。日本でも「P&G」、「ネスレ」などの外国系の企業があるのではないですか?そういう企業はものの宣伝はするけど、とこかの外国系企業だと積極的に宣伝をやってますか?あまり興味のない人だったら、日本の企業だろうと思い込むのではないでしょうか?
日本に対する態度はこれから変わるべきだと思います。でも、度々常識のない日本人政治家に対する気持ちはそのまま表しても良いと思います。それは日本にとっても良いのではないですか?韓国は日本の軍国主義の復活には警戒してます。軍国主義は韓国を不幸にしただけじゃなくて、日本人自らをも不幸にしたものです。日本の軍国主義の復活を望むなら、、話は進まないけど、反対ならば、韓国などでうるさくするのが、日本人にとって得じゃありませんか?
お答えになたのでしょうか?
「偏見」を「一般化」すると常識になる。うん、、どうでしょう。俺には一般的な韓国人より一般的な日本人がもっと偏見あるいは先入観をもって韓国人と接するようですが、、、どうでしょうね。自分から御考えになったらどうですか?
また、日本は文明国なのは確かですが、日本の常識が外国でも常識だと思っているのではないですか?たまに日本人にあったりするのですが、世界にはいろんあ国々があるのです。各々事情も違うし、発展振りも違います。また、慣し、しきたり、伝統、宗教、気候など様々な要因があり、常識も違います。なのに、日本は文明国だと主張しながら、そういったことに対して無視、あるいは軽蔑の視線を送ってるのではないでしょうか?そこまで行かなくても日本の常識を押し付けようとするのではないでしょうか。一例ですが、イスラム国では豚肉は食べません。それが常識です。にも関わらず「味の素」社は「味の素」に豚肉を添加したことがありましたね。日本人にとっては不思議なことかもしれないけど、インドネシアではとんでもない話しです。これは一例ですが、そういうのが日本人によくみられるのです。「日本では、、、」言い張る。日本でははそうかもしれないけど、他所では違うかもしれないって、ここでは違うんだよって本当は皆が言ってるのではないでしょうか。これについてはどう思いますか?
これは メッセージ 860 (wiwiviii さん)への返信です.
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その理論はなりたたない。
投稿者: MicroVax2 投稿日時: 2001/02/04 01:32 投稿番号: [882 / 35788]
>その和菓子屋の御主人がなくなり、若旦那が家を継いだと仮定してみましょう。
先ず!先代のタネヤを継いてない。倒産したんだよ。で新しく新タネヤを作ったのが正解だね。
何故なら財産(軍隊)を継いてない。韓国に対して過酷なことをしたのは旧日本軍になってる。それを継いてない以上成立しない。その上、韓国には近代化の為の日本からの債務が残ってる。韓国、北朝鮮は日本に対し感謝と誠意を示す義務がある。韓国の古い世代が払ってない以上韓国の新しい世代に責任がある。
これは メッセージ 880 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/882.html
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