なぜ日本人は、嫌われるのか?

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>>>>>ん?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/06/07 21:19 投稿番号: [22359 / 35788]
>当然、これは論理的には「検証」になっていないから、こうして確定した「定説」の賞味起源は、「それが新たな証拠によって否定されるまで」となる。

ほな、かの教授の説も、熱帯ジャポニカに関する説も仮説に過ぎないってことちゃうか。議論自体が無意味になってしまう。

>今の時点ではっきり言えるのは、「朝鮮半島では見つかっていない」ということやろ。

朝鮮半島でどのような品種が栽培されたか何の確証もないから、何もものが言えなくなるとちゃうか。

>また、アイヌが農耕に力を入れていなかったのは、北海道が寒いからだと思うよ。

蝦夷、奥地などに広く分布していたのがアイヌとちゃうか。北海道だけに限られたのは、大和の東進と深く関わってんやろ!

>九州や本州は、気候条件からいえば、農耕には非常に適しており、
「そこで農耕が全く工夫されなかったはず」というのはかなり無理がある。

正直古代に何があったんか、俺には分からない。只単に日本の古代は地理的な要因から大陸と繋がっている地域よりはかなり遅れていたくらいやろ。イギリスの場合も同じことがいえるがな。両国とも島だけじゃなく外れにあるさかい。

>日本は法治社会だから、法の不備を恣意的に解釈してなし崩し的に事態が進むほうがよほど危険じゃないのかな?

それは当時に盲点ともなれるんよ。法治主義国家の弱点は法律に定められた事を行うには何の躊躇もないことや。法律の下なんの疑問も罪意識もなくことが運ばれる。

>日露戦争当時は、武力による弱肉強食時代。今は、少なくとも建前上はそれとは違う。それを混同するのは意味がない。

どうやろ。観点によって違うんやろ。ある面では今の日本人より当時の日本人のほうが賢かったかも。今の日本の大衆は単なるアホや。(これはアメリカと韓国などにも言えるものだから興奮する必要はない)

>韓国人スリ団ってのが、通勤電車で猛威を振るっていたらしいんだよ。
(警察関係者から聞いた話)

俺には詳しい事もソースもないので、なにもいえない。

>自動販売機荒しもかなりいたぞ。

500円玉の偽造の件と違うか。捕まえた連中は中国人だったとちゃうか。韓国の500ウォン玉とサイズが似ていて、それを少しだけ削って自販機でものを買ってお釣りを取る手口の犯罪。俺の知る限り韓国人の犯人はおらんのだが。

>日本に在留している人数が違うから、中国人や韓国人ほど目立った印象がないのはそのとおりかもね。

中国人はともかく、朝鮮民族に対しては感情が入ってるのとちゃうか。偏見や先入観。実際行われる犯罪以上に敬遠される傾向がある。それはやっぱし朝鮮民族への偏見や先入観だと思うよ。

この、トピを是非、陛下にご覧頂きたい。

投稿者: murrronniji1 投稿日時: 2003/06/07 21:00 投稿番号: [22358 / 35788]
これが、日本人の、本音なら、昨日の、陛下のお言葉は、なんなんだ。

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/06/07 20:03 投稿番号: [22357 / 35788]
結局、あの奇声を発して当選した屁垂れちょん代頭領は、
天皇陛下の靴先を舐めぬぐい
小泉の股の間を這い蹲って潜り
神妙にお帰りだなぁ。

石原だったら、あのてかり顔を
一つや二つ張り倒していただろうな(笑

全く分をわきまえた良い代表を選んだな。
さすが奴隷民ちょん。

ノムヒョン大統領と、天皇陛下に、

投稿者: murrronniji1 投稿日時: 2003/06/07 18:57 投稿番号: [22356 / 35788]
ここの、トピを実際にご覧いただきたい。

>いや

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/07 18:53 投稿番号: [22355 / 35788]
>関東大震災の時の挑戦人虐殺って、政府の主導じゃないでしょ。
陸軍はむしろ彼らを庇護していたみたいだし。

ここんとこ、書こうとしたら投稿制限に筆禍か茶って、ID新たに作り直し。

軍、警察が組織的に朝鮮人ころしたということなどあったのかなあ。   館林だったっけ。警察が押し寄せた群衆おしかえして、朝鮮人をほごしたのは。こんな話はいくらでもあったはずだけど。民間レベルでも自分の家族が朝鮮人を何人もかくまったという話もあるし。東京控訴院の判事がやはり逃げ込んできた朝鮮人一家を騒ぎがおさまるまで長期かくまったかな。

訂正

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/07 18:29 投稿番号: [22354 / 35788]
挑戦人→朝鮮人

失礼。

いや

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/07 18:29 投稿番号: [22353 / 35788]
>日本政府による朝鮮人虐殺が否定できるわけではない

関東大震災の時の挑戦人虐殺って、政府の主導じゃないでしょ。
陸軍はむしろ彼らを庇護していたみたいだし。

>>>>ん?

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/07 18:11 投稿番号: [22352 / 35788]
>特定の遺跡、遺物につき、自分の都合の良い方向で解説又は憶測乃至誇張する

考古学の場合、もともと分析可能な資料に厳しい制限があるから、通常の仮説検定方法によれない可能性が少なくない。
だから、研究者の作ったストーリーを後追いで補足するような説明になるのは避けられないところもある。
当然、これは論理的には「検証」になっていないから、こうして確定した「定説」の賞味起源は、
「それが新たな証拠によって否定されるまで」
となる。

>古代浪漫だと思って興味津々聞いて上げたりする

古代へのロマンがなければ考古学ではないわな。

>確証はまだないのでは?

今の時点ではっきり言えるのは、
「朝鮮半島では見つかっていない」
ということやろ。
ただ、普通あったのなら見つかるのとちゃう?

>熱帯雨林のなかに住んでる原始少数民族の暮らしぶりを度々テレビから見る

彼らの場合、そうした生活を営んでいるのは、そのほうが効率的だからだよ。
また、アイヌが農耕に力を入れていなかったのは、北海道が寒いからだと思うよ。

九州や本州は、気候条件からいえば、農耕には非常に適しており、
「そこで農耕が全く工夫されなかったはず」
というのはかなり無理がある。

>ドイツにつき、俺は一言も触れてない

学問と民族主義の関係で良く取り上げられる例だから挙げたんだけど、違うと言うならこの例は撤回する。

>一方では民族主義をもう一方では安保を装った軍国主義

安保法案の骨子をみたけど、有事に関する普通の法整備にしかみえんぞ。
日本は法治社会だから、法の不備を恣意的に解釈してなし崩し的に事態が進むほうがよほど危険じゃないのかな?

それと、
日露戦争当時は、武力による弱肉強食時代。
今は、少なくとも建前上はそれとは違う。
それを混同するのは意味がない。
当時の日本人は、今と比べればかなりウブだったとは言える。

>指摘しても君は認知しないだろ

それは指摘によりけり。指摘されなければそもそも認知のしようがない。
私はエスパーではないので。

>今だに高い数値を見せるのは俺には一つ大きな疑問

実際に多いのだから疑問も何もない。
それと、理由はやはり経済格差だろうね。

>韓国政府も同じだなんて

韓国人スリ団ってのが、通勤電車で猛威を振るっていたらしいんだよ。
(警察関係者から聞いた話)
自動販売機荒しもかなりいたぞ。

韓国政府は彼らの日本への出国を取り締まったことがあるのか?
無策なところは中国政府と同じやろ。

↑を理由にして差別を是認する意図は当方には全くないんだけど、日本人の彼らへの態度が硬化しつつあることの理由の一端はうかがえる。

>無視や軽視などの方が正しい

自分の周りではタイ料理とかベトナム料理は人気あったからなぁ。(私自身も好きです)
軽視も無視もしてなかったと思う。
特別重視もしてなかったけど。

日本に在留している人数が違うから、中国人や韓国人ほど目立った印象がないのはそのとおりかもね。

>関東大震災 朝鮮人虐殺

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/06/07 18:03 投稿番号: [22351 / 35788]
>つまりここで揚げた、関東大震災時の朝鮮人被殺地・人数6661人は調査不可能な状態(統計調査は困難な状況)で朝鮮人留学生と法学博士吉野作造らによって捏造された(秘かにおこなわれた)数字であると言うことですね。

だとしても、日本政府による朝鮮人虐殺が否定できるわけではないね。歴史を隠そうとするばかりでは、、、あかんな。

関東大震災 朝鮮人虐殺

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/06/07 16:29 投稿番号: [22350 / 35788]
>注記) 虐殺された朝鮮人の統計調査は困難な状況のもとで,独立新聞社および朝鮮人留学生と法学博士吉野作造らによって秘かにおこなわれた。
出所) 裴   昭『写真報告 関東大震災 朝鮮人虐殺』影書房,1988年,122-123頁。

つまりここで揚げた、関東大震災時の朝鮮人被殺地・人数6661人は調査不可能な状態(統計調査は困難な状況)で朝鮮人留学生と法学博士吉野作造らによって捏造された(秘かにおこなわれた)数字であると言うことですね。

馬鹿シブ、勉強しろ!!!

投稿者: sarushimanodon 投稿日時: 2003/06/07 16:15 投稿番号: [22349 / 35788]
石原都知事の三国人発言に文句が有るなら、ミズ−リ−号で日本が調印させられた文言はアメリカが作ったものだ。

ヤンキ−に文句言え!!!

ノ   ムヒョンもお前と同レベルだな!

肥料送ったり、米送ったり。

おいおい、日韓共同声明で北チョン非難しているぞ!!!

サル達、勉強しろ!

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/07 14:30 投稿番号: [22348 / 35788]
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/baebu/ishihara-paper.htm

>中国人の窃盗団がでるたびに

投稿者: kuuboakagi123 投稿日時: 2003/06/07 14:10 投稿番号: [22347 / 35788]
>韓国政府も非難されるべきだと君は思ってるわけ?もしかして中国と韓国の区別すら出来ない人?

電車内のスリ、路上武装スリ、CD設置場所でのスリ、強盗は中国人より、韓国人の方がおおいな。自分のまわりでも、あきらかな(警察の調べによる)韓国人スリの被害者は何人もいる。

日本人にとっちゃ、チャンもチョンも同じだ。

>>>ん?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/06/07 13:30 投稿番号: [22346 / 35788]
>「これしかない」というほど、一致した見解が得られているわけでもないのでは?

っていうより、米のルーツについて、マトモナ学者は興味を示してないだけではなかろうか。しかも米と考古学の結びつきなんぞには。俺は専門家ではないけど、何人かの博物館の学芸員を知っているが、特定の遺跡、遺物につき、自分の都合の良い方向で解説又は憶測乃至誇張するのをみてきた。俺はそういう話を聞くたびに、アホと無視したり意、古代浪漫だと思って興味津々聞いて上げたりするがね。

>なお、現代のコメでは当然比較できない。(ニッテイ時代に日本の影響を受けている)

ニッテイの白米増産のお陰で朝鮮米は改良米へと変わってしまい、また戦後朝鮮、韓国などでは更に品種改良が進められていた。

朝鮮に君らが言う熱帯ジャポニカが存在しなかったとかあの教授が言うB遺伝子がなかったとかの確証はまだないのでは?俺は正直熱帯ジャポニカ所謂ジャワニカにつき、詳しい知識はないが、水田稲作ではなく、畑稲作がジャワニカの栽培証拠だとすると、記録から朝鮮に畑稲作が行われた事はいくらでも探せる。朝鮮米と日本米の区別をはっきりしない限り、あの教授の説は説得力無しなのではと思う。

>ポリネシアン系も含めた原日本人が「日本で」農耕をはじめた可能性を排除する理由にはならんよ。

日本原住民の一部だったアイヌ族は農耕より猟などに力を入れているのでは?熱帯雨林のなかに住んでる原始少数民族の暮らしぶりを度々テレビから見る。女性は芋などを採集、又は原始的な方法で穀物栽培を行い、男性は猟に出る。日本の原住民もこれに準ずる生活を営んでいたのではないかと俺は思ってる。それが自然で、一部の考古学者が言うのは憶測に近いと思ってるが。

>君は、ドイツ医学会のナチスへの協力なんかをイメージしているのかも知れないけど、あれは「帝国主義時代だからこそ」起きた現象。

ドイツにつき、俺は一言も触れてない。これこそが話を逸らすことになる。

>>右翼などの民族主義や帝国主義などと結び付くと
>それは論理が飛躍し過ぎだし、現在の日本の考古学が持つ歪みをちょっと勘違いしてもいる。

違う。今の日本の動きは日露戦争以降の日本の動きをみるような気がする。強くなったと思われる国力、不景気。価値観の混乱など。こういうときこそ、アホ大衆(別に日本人だけに限ってではない。俺は大衆はアホだと未だに思ってる:ヒトラーの影響かも)に受け入れやすいのが民族主義、軍国主義だろう。一方では民族主義をもう一方では安保を装った軍国主義の動きを今の日本で見つかるのは決して俺だけじゃないだろ。君は在英だから感じでないかもしれないが。本国ではそうなんだ。

>私の理解に誤解があると思うなら、その都度指摘していただきたい。

指摘しても君と僕の間には決して一致しないところがある。指摘しても君は認知しないだろ。

>日本において中国人・韓国人への印象・感情が悪化しているとすれば、その原因は、不法滞在者の犯罪が横行していることにもあるんじゃないのかな?

不法で日本に入り込む不法滞在者。普通不法滞在という犯罪をしてまで外国へ行こうとする主な理由は二つ。一つは政治的な理由から(この場合大体亡命、難民の地位が認められる)。もう一つは経済的な理由から。

中国人の不法滞在者は間違いなく中国人民と日本人の平均的な経済力の違いからくる誘惑が主な理由となったと思う。しかし、韓国人はなんでだろう。日本人と韓国人の平均的な経済力の差をみると中国人、東南アジア人と日本人のそれより激しくない。にも関わらず韓国人の不法滞在者数は年々一定の数値を見せている。だとして日本でのお金を目的にする犯罪も中国人グループと比べ物ともならない。俺は過去の数値を累積した結果に過ぎないのでは思う。韓国人の日本への入国は非常に簡単。日本への入国がややこしい中国国籍の人間と違うのに、わざわざ不法滞在までする理由はないと思うのだが。今だに高い数値を見せるのは俺には一つ大きな疑問なのだ。

>中国政府は犯罪者の輸出阻止に有効な手段を講じてはいない。これは韓国政府に関しても同じ。

君の住んでる村に中国人の窃盗団が出没していただろ。なのに、韓国政府も同じだなんて、一体なんの根拠で韓国政府も中国政府と同じという展開になるのだろ。中国人の窃盗団がでるたびに韓国政府も非難されるべきだと君は思ってるわけ?もしかして中国と韓国の区別すら出来ない人?

>東南アジア人って、日本でそんなに差別されているかい?あまりそうした印象はないけど。

差別っていうか、無視や軽視などの方が正しい表現かもね。

>>ん?

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/07 09:30 投稿番号: [22345 / 35788]
>最近リンク先の教授の研究のみが、日本中に広まっているが

そうなの?
私は日本考古学会の動向など知らないけど、方向性としてはともかく、
「これしかない」
というほど、一致した見解が得られているわけでもないのでは?

>朝鮮米と日本米の区別は一体なんなのか

たしか、日本と朝鮮半島では、遺跡から見つかっている温帯ジャポニカの種類が必ずしも一致してなかったと思う。
なお、現代のコメでは当然比較できない。
(ニッテイ時代に日本の影響を受けている)

>南方系が文明の持ち主だったのかどうかにつき、未だに疑問ばかり

まあ、
「南北回帰線の間には農耕文明は成立しなかった」
というのは良く見られる見解なんだけど、
それは、ポリネシアン系も含めた原日本人が「日本で」農耕をはじめた可能性を排除する理由にはならんよ。

>右翼などの民族主義や帝国主義などと結び付くと

それは論理が飛躍し過ぎだし、現在の日本の考古学が持つ歪みをちょっと勘違いしてもいる。
藤村事件に関しては、
「耳障りの良い主張だから受け入れられやすかった」
と言う面は否定できないことだけど、それ以外に、考古学の持つ仮説検証方法自体の限界という面もある。
(もともと考古学は想像力で埋めなければならない部分が非常に大きい学問)
アイデオロジーの問題と言うより、学会が「浮かれた」ことが問題だろうね。
また、事件そのものはもともとは「研究費の確保」というより切実な問題によって起きたもの。

君は、ドイツ医学会のナチスへの協力なんかをイメージしているのかも知れないけど、あれは「帝国主義時代だからこそ」起きた現象。
現在の日本で危惧されるような問題ではないよ。

>誤解しなで。

私は君の書いたことにレスしているに過ぎない。
私の理解に誤解があると思うなら、その都度指摘していただきたい。

>僕の国籍が何であろうが

私は君の国籍には興味がない。
また、君が日本に批判的な見解を示すことも、それ自体は批判するつもりはない。
(日本には批判されるに値する部分は決して少なくはない)
ただ、批判の内容が的外れと思ったからレスしたまで。

>中国、韓国、東南アジアに対する隣国で同じく有色人種への差別意識も無くしてほしい

もちろん、人種や民族で差別するなどろくでもないことだし、
「日本は差別の一切ない国」
などと主張するつもりもないけど、
日本において中国人・韓国人への印象・感情が悪化しているとすれば、その原因は、不法滞在者の犯罪が横行していることにもあるんじゃないのかな?
私は在英日本人なので、以下は伝聞になるけど、
実家の近所では、最近ピッキングの被害が続出したため、中国人の印象が一気に悪くなったらしい。
(警察によると、犯人は中国人の窃盗団)

実家の近辺はもともと外国人に対する差別などほとんどないところだったけど(少なくとも中韓には好意的だった)、集団で強盗にきた連中はさすがに好きにはなれんよ。
「マトモな人と彼らは違う」
ということは十分に分かっていても、中国政府は犯罪者の輸出阻止に有効な手段を講じてはいない。
これは韓国政府に関しても同じ。

東南アジア人って、日本でそんなに差別されているかい?
あまりそうした印象はないけど。

腐れ根性ですが・・・

投稿者: AhKoreaKorea 投稿日時: 2003/06/06 11:49 投稿番号: [22344 / 35788]
もう一度、併合して我々を再教育していただけないでしょうか?金   玉小

憧れの超大国、日本!

投稿者: AhKoreaKorea 投稿日時: 2003/06/06 11:47 投稿番号: [22343 / 35788]
日本人の皆様!どうか聞いてください!われわれバカ半島のチョ〜鮮人は日本製品、文化パクリ産業で何とか食いつないでいます・・・寛大な日本の皆様には感謝の言葉も浮かびません・・・異臭漂いエラ張りキツネ目原始人面の我々をどうか優しく見守って下さい・・・

w4強

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/06 10:12 投稿番号: [22342 / 35788]
なぜサルが悲しまなきゃならないのか?

なぜサルは韓国の活躍に嫉妬する?

理由でもあるのか?なんだろ

>ん?

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/06/06 09:49 投稿番号: [22341 / 35788]
>君の紹介してくれたリンク先の結論は、君の自説である、「半島出身の弥生人が、稲作という進んだ技術とともに渡来し、縄文人を駆逐した」を否定しているように読めるんだけど、

稲を伝来につき、最近リンク先の教授の研究のみが、日本中に広まっているが、僕はどうしても疑問を感じる一方である。まず、彼の研究ってどのような標本を使っているのか、朝鮮米と日本米の区別は一体なんなのかにつき、詳しい情報がない。勿論、DNAを利用した彼の研究方法については、評価するよ。しかし、だからと言ってはっきりしない、疑問ばかりの研究に同意するわけにはいかない。しかも、彼の研究は米のアッサム、雲南起源説を真っ向から否定してるが、正直これにも疑問を感じるばかりである。まだ彼の仮説は仮説に過ぎないしね。

>集落の遺跡周辺で特定の穀物の痕跡が集中的に見つかれば、普通は農耕の証拠として扱われるわな。

縄文時代の稲作につき、僕は未だに疑問を感じるよ。日本人のルーツは大きく、南方系と北方系に分かれるが、南方系はまたポリネシアンまで包める。ポリネシアにあたる地域で稲作があったのは何時ごろからだろ。俺は南方系が文明の持ち主だったのかどうかにつき、未だに疑問ばかり。


>それと、目の前でこんな恥さらしな事件を見ている現在の研究者たちが、自分たちの仮説の検証に通常以上の注意を払っているのは当たりまえ。

常識上、こういう考えは当たり前だろ。しかし学界という、自分の名誉などに目が暗んだ奴らは何事をするか、全く分からないのが現実でもある。それが右翼などの民族主義や帝国主義などと結び付くとその結果がどうなるかは恐ろしいだけよ。

>自分の間違いを一切認められない幼稚さなら、君のカキコからはしばしば感じられるね。

時と場合によっては僕自身も幼稚だったことは認めるよ。しかし、悪意は持ってないよ。誤解しなで。僕の国籍が何であろうが、僕は日本のことが大好きな純粋は人間だよ。(自分で言うと照れるけど)二度と人命を軽視する歴史を繰り返さないのなら、僕はもう何も言わない、言えないよ。

もう一つ。中国、韓国、東南アジアに対する隣国で同じく有色人種への差別意識も無くしてほしい。日本は昔と違って今は豊かになっている。ものだけじゃなく精神的な面でも豊かになってほしい。僕の小さな、でも絶対叶えないように見える希望だよ。

>れ>>>で

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/06/06 09:30 投稿番号: [22340 / 35788]
>ジャヤバヤ(ジョヨボヨ)の話は思い出したか。

これってなに?不明なことばかり言わず、はっきりとものを言えよ!

さすが、、、

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/06/06 09:29 投稿番号: [22339 / 35788]
右翼=馬鹿だとは思わなかったのだが、、

さすが、

審判買収の現場をスクープ!!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/06/03 16:16 投稿番号: [22338 / 35788]
生け贄のちょん女・・・・・・・・・・・・・モレノ

  モグモグ!                 
         ___   )/       |
       /       −   ヽ     |           /
     /       //    ヽ   ヽ   |           |
     |       /     /      \   |           |
    |       |     | | |   ) ) )`   |          /
    |       |     |ノノノノノノ     /         |
    |       |     |   、_l |_    |           \
    ゝ     (|     |    ̄    〉   ∩/            |
     \ヽ    .||    |    ( ̄ ̄/            |
       w 从|l |ll ハ     /~ ̄フ⊃            |
       ヽ/    ||   / ̄ ̄   /〜|            /
     /    \ ̄||‐ l   |     /\_/           /
    /      \゛= | |     /    /|          /
      λ

まー

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2003/06/03 16:12 投稿番号: [22337 / 35788]
負けた事実は忘れて勝った事だけ覚えられるんだから
確かに常勝無敗ですな脳内で(笑)

バカシブ、一人前の口を叩くなら

投稿者: the_daemon_tools 投稿日時: 2003/06/03 14:05 投稿番号: [22336 / 35788]
一回でも女とヤッて見ろ。

審判買収だと騒ぐなら

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/06/03 13:52 投稿番号: [22335 / 35788]
勝ってみろ

ちょん企業不渡り続出

投稿者: the_daemon_tools 投稿日時: 2003/06/03 00:20 投稿番号: [22334 / 35788]
不渡り企業、2カ月連続で400社超える



景気失速のため企業の資金事情が悪化し、不渡りを出す企業が2カ月連続で400社を超えた。

金融決済院は2日、5月に不渡りを出した企業はソウル172社、地方256社と、全国で計428社に達したと明らかにした。 これは昨年5月(317件)に比べて111件(35%)多い。

月間の不渡り企業数は3月(396社)まで400社未満を維持したが、4月(507社)から2カ月連続で400社を上回った。

銀行が信用の低い中小企業に対する融資を渋っているため、企業の資金繰りが悪化しているものと分析される。


http://japanese.joins.com/html/2003/0602/20030602180813300.html

 韓国の反日HP            

投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/06/01 17:53 投稿番号: [22333 / 35788]

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=12395&work=list&st=&sw=&cp=1

れ>>>で

投稿者: kuuboakagi002 投稿日時: 2003/05/30 21:56 投稿番号: [22332 / 35788]
ま、所詮、何も知らないことを、後追いで知ろうとするんだが、所詮後追いだからな。

ジャヤバヤ(ジョヨボヨ)の話は思い出したか。

訂正

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/05/30 21:12 投稿番号: [22331 / 35788]
誤)君はこれをリンク先の研究成果を否定するだけの

正君はリンク先の研究成果を否定するだけの

それと、
結局のところ、「熱帯ジャポニカ」の存在は理解できたのかい?

ん?

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/05/30 21:02 投稿番号: [22330 / 35788]
君の紹介してくれたリンク先の結論は、君の自説である、
「半島出身の弥生人が、稲作という進んだ技術とともに渡来し、縄文人を駆逐した」
を否定しているように読めるんだけど、
君はこれをリンク先の研究成果を否定するだけの材料をなにか持っているのかい?

>稲作が行われたという証拠として出てくるのが一部の稲の化石

集落の遺跡周辺で特定の穀物の痕跡が集中的に見つかれば、普通は農耕の証拠として扱われるわな。

>藤村事件が上げられる。なんの検証もなしに受け入れられたこと

こういうのは、実のところ検証は難しいんだよ。
(無論それでも慎重に検証する必要があるけど)

まあ、確かに、この件で考古学の持つ独特のバイアスの危険性は明確に認識されるようになったと思うけどね。

「他人の批判をしぶしぶ受け入れた」
と言うならともかく、自分たちで検証しているわけだから、あまり心配するようなことではないよ。

それと、目の前でこんな恥さらしな事件を見ている現在の研究者たちが、自分たちの仮説の検証に通常以上の注意を払っているのは当たりまえ。

>それで傷付いた?

いや、全然。
ただ、黙っていると、君はそれを勝手に事実と認定する可能性があるからね。

>ここでは強くなる必要があるよ

自分の無知や珍説を批判されると、即座に罵倒で反応する君に言われても、なんとも説得力に欠けると言わざるを得ないね。

恥を恥とも思わないことを「強さ」と言うなら、私はそんなものはいらん。

>捏造、歪曲はこんにちはみたいな挨拶となって久しい

自分と他人を勝手に同列視しないでくれたまえ。
繰り返すけど、私が紹介した君のカキコに私は一切手を加えていない。
自分のカキコの責任は自分で取りな。

>俺の投稿で悪意を感じたことでもある?

自分の間違いを一切認められない幼稚さなら、君のカキコからはしばしば感じられるね。

>これこそ歪曲だぞ。

いや、私のしていないことで私を責めているのだから、間違いなく誹謗にあたる。
責任を相手に転嫁するのは止めたまえ。

>>>で、

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/05/30 18:51 投稿番号: [22329 / 35788]
>とりあえず、縄文時代の遺跡からは大量の稲のプラントオパールが見つかっているので、ここで稲作が行われていたことはほぼ間違いない。

その可能性についても十分な検討が必要ではと思う。まず、稲作が行われたという証拠として出てくるのが一部の稲の化石だし、それはまだ推定にすぎないと僕は思っているから。勿論、学界で話されるのは一理あるとは思う。が、最近の日本中で行われる議論の殆どはちょっとやりすぎって気がするからだ。一例を上げると。藤村事件が上げられる。なんの検証もなしに受け入れられたこと。日本の学界全体の信憑性を無くした事件だし、ここから自由になるまではしばらく時間がかかりそう。

http://inoues.net/yamataikoku/study/japonica1.html

参考までに。

俺はこのように新しく出てくる日本史に関するニュー理論に疑問を感じる人かも。

>温帯ジャポニカ栽培の伝播速度が非常に早かったと考えられることも、こうした技術的土壌があったのであれば、なにも不思議なことではない。

疑問を感じるばかりであるが、最近の議論が定着すると君の意見と、僕の疑問の間の溝はうずめれるのであろう!

>それと、私を捏造だの歪曲だのを繰り返す云々と誹謗したことはどうなるのかな?

それで傷付いた?ここでは強くなる必要があるよ。捏造、歪曲はこんにちはみたいな挨拶となって久しいのに、、(笑)

俺の投稿で悪意を感じたことでもある?

単に馬鹿にしたり、無理をいう程度のものだろ。。

>誹謗した

だなんて、これこそ歪曲だぞ。

>ピルトダウン人

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/05/29 21:04 投稿番号: [22328 / 35788]
>まだ本を訂正する時間がなかったみたい

ピルトダウン人が捏造されたものであることが科学的に判明したのは1950年代のことですからね。
実に40年間も生き抜いたことになる。
(1940年代にはほとんど省みられることはなくなっていたようですが)

この捏造事件には、コナン・ドイルが関与しているという説があったけど、結局どうだったんだろう。
真犯人は、ロンドン自然史博物館のマーチン・ヒントンで決定みたいですが。

彼も、ゴッドハンドのケースと同じく、金銭問題からこの捏造を行ったらしい。
ただ、ヒントンの場合は、動機は金銭がらみの怨恨のようです。

>>で、

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/05/29 20:57 投稿番号: [22327 / 35788]
>そのジャワニカが日本のジャポニカとどのような繋がりがあるのか

日本米もジャワニカもジャポニカに分類されると言うことじゃないの?
学問的にそう分類されることに君がケチをつけても、どうなるものでもあるまい。
遺伝形質の問題だろうし。

とりあえず、縄文時代の遺跡からは大量の稲のプラントオパールが見つかっているので、ここで稲作が行われていたことはほぼ間違いない。
このとき栽培されていたのが熱帯ジャポニカ。
弥生時代により日本の気候に適した温帯ジャポニカの生産に移っていったと考えられる。

ただ、普通に考えれば、縄文時代に蓄積した稲作の経験は当然新しい品種の栽培においても生かされているわな。
温帯ジャポニカ栽培の伝播速度が非常に早かったと考えられることも、こうした技術的土壌があったのであれば、なにも不思議なことではない。
(無論、そうでなくとも、弥生人の勢力拡大よりは技術伝播のほうが速度は遥かに速くなるが)

なお、私はインドネシアのことは中学・高校で習った程度にしか知らんけど、ジャワ島で生産されているのはその名の通りジャワニカだったと思うよ。

ところで、ピルトダウン人事件のことは知ってた?
有名な捏造事件なんだけど。

それと、私を捏造だの歪曲だのを繰り返す云々と誹謗したことはどうなるのかな?
自分の過去の発言を示されたらトンズラかね?

屁理屈ちょん助全面敗北

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/29 18:17 投稿番号: [22326 / 35788]
  哀れ。

佐藤教授に聞いてみろ

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/05/29 18:01 投稿番号: [22325 / 35788]
>>インドネシア米→ジャポニカ

>は未だに確認されてない。なぜなら、インディカもあるし。それより、そのジャワニカが日本のジャポニカとどのような繋がりがあるのかを証明しとかないといけない。とにかくジャワニカとジャポニカとの関係の究明をよろしく。

そのときは、分子生物学、遺伝子工学の基礎知識くらい勉強してから質問しろよ。ま、朝鮮頭じゃ無理か。

馬鹿目め。遺伝子工学を利用して、系統分析をしたんだ。あほめ。

>で、

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/05/29 17:52 投稿番号: [22324 / 35788]
>結局、熱帯ジャポニカってのが存在することは理解できたわけ?

>インドネシア米→ジャポニカ

は未だに確認されてない。なぜなら、インディカもあるし。それより、そのジャワニカが日本のジャポニカとどのような繋がりがあるのかを証明しとかないといけない。とにかくジャワニカとジャポニカとの関係の究明をよろしく。

> bakajapsさん 間違ったレスしないでね

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2003/05/29 15:43 投稿番号: [22323 / 35788]
ミン   アイナ   アンティ   ヤー   ハイヤワーツゥ?   ハル   タタカラーミーナ   アルフッサァ?

↓坊主が理想的上司↓

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/05/29 15:33 投稿番号: [22322 / 35788]
http://japanese.joins.com/html/2003/0525/20030525173458400.html

コメィディアンが理想的上司

投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/05/29 15:26 投稿番号: [22321 / 35788]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030529-00000014-cnc-l21



サルにサル材なし

実態を知らずに

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2003/05/29 13:16 投稿番号: [22320 / 35788]
知ったかぶりで吼えまくってるから恥をかく。
部落問題しかり米しかり貴様しかり。
恥ずかしくないのかい?(笑)
それがいかにも朝鮮人らしいが
(笑)
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