なぜ日本人は、嫌われるのか?

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>歓迎します。--もっと深く考える

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/03/14 22:45 投稿番号: [2000 / 35788]
>「敵の敵は味方」と言う様に、ビルマ,インドネシア,インドに取っては、日本はまさに味方であり、日本に比較的好意的なのでしょう。

列強の植民地たる東南アジア諸国は、列強を敵とさえみなさず、ただただ服従し、搾取されるのみ。したがって、それらの国々の敵(列強)の敵(日本)は味方だから日本に好意的というのはおかし。それらアジア諸国は、西欧列強の支配を一種天災と思っていた。そうではないのだということを日本がわからせた。

>日本軍指導層は、アジア各国を植民地化する為、「ABCD各国からアジアを解放する」と言う美名で兵士を鼓舞し、戦わせました。兵士は、それを信じており、現地に残って現地の為に独立戦争に参加したと理解しています。

日本軍指導層でいいの?   日本の指導層ではなくて。日本軍の指導層は開戦を決める最高意志決定機関ではないよ。たとえば、連合艦隊司令長官山本五十六自身は開戦の決定には「直接は」関与してないよ。日本軍指導層が最高権力機構の意志をうけて、兵士を鼓舞したと言うことなの。

日本軍指導層はドイツの政治学者ヘルマン・ヘラーの分類によれば、権力機構の中でもトップのマハトケルン(権力核)ではなく、マハトアパラトゥス(権力装置)に属する。
ではマハトケルンに明らかに属する東条英機が、シンガポールでインド国民軍の行進する姿に感激して、かれらを見捨てておいていいものか、日本は彼らとの約束を守り、彼らのインド開放を助けるべきだ、といったこともインパール作戦を決定する大きな力になったということはどう解釈するのか。当時の日本のマハトケルンもかなりアジア開放ということを信じていたのだよ。このパトスがなければ、日米開戦はけっていしてない。経済的要因+パトス。

歴史は人間が作るものだから、人間の心情を理解しなければその真実は見えないよ。左翼的思考は歴史を解釈するうえでは役にたたないね。家永三郎、遠山茂樹、井上清等の歴史では5・15事件や2・26事件を正確に分析することはできないよ。丸山政男も同じ。このことは昭和28年の「昭和の精神史」で竹山道夫がすでに書いていること。

>中国,朝鮮は、ABCDの植民地とはなっておらず、敵はまさしく日本であり、ビルマ,インドネシア,インド各国と反応が違うのは、当然です。

このことはそのとうりだと思うよ。私は東南アジア諸国のことをいっている。ついでにいうと、CはChinaのCだから、それに中国が入らないのは当然だね。

>台湾は場合が違う

投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2001/03/14 22:39 投稿番号: [1999 / 35788]
>台湾の例だけ挙げて、日本は悪くなかった云々するのは木を見ても森が見えない、危ない視線だ。

っていうか、当時の日本を全否定してるのは、シナ・朝鮮だけやん。当時の日本を結構評価してくれる国なんかいくらでもあるし。シナ・朝鮮みたいに国定教科書で1つの視点しかすりこまれない方が危険と思うが、どうだろう?淫獣さんよ。

>>台湾は場合が違う

投稿者: seven_sks 投稿日時: 2001/03/14 21:55 投稿番号: [1998 / 35788]
>日本併合当時もこんな意見も多かったと想像できるよ

そうですね、想像はできますが
実際は違います

>台湾は場合が違う

投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/03/14 21:33 投稿番号: [1997 / 35788]
>中国に食われるより、日本の一部になりたいとの情けない考え
方を持っているものたちも多いらしいけど、それは彼らにとっては一つの生存戦略であるが、やはり日本にやられた同じアジア
人被害者の立場ではガッツのない卑劣な考えだと思う

そんなに情けないことか?中国の共産主義体制の支配より日本の資本主義体制の方がいいというのは自然なことではないのか?
もし、おまえら韓国人が中国の支配下におかれて共産主義になったらどうする?北朝鮮を見ればよくわかるはずだ。それでも朝鮮人として生きていきたいか?それとも他の自由国の支配下におかれたほうが良いか。(香港を見たらわかるだろ)
  僕ならどっちかっていうと、ロシアよりもアメリカに支配されたほうがいいって思うよ。素直なもんだろ。
韓国人のがガッツってなんなんだろ〜ね?世界人って言ってるわりには閉鎖的だろ。
  チョイ前なんてテレビでサハリンに住むロシアのおばさんは「ロシアは混乱してるから疲れました。私は日本になったってかまわないんですよ〜」って気軽に言ってたぞ。
別に悪いことだと思わんね。
日本併合当時もこんな意見も多かったと想像できるよ。

台湾は場合が違う

投稿者: you_beaut 投稿日時: 2001/03/14 21:10 投稿番号: [1996 / 35788]
台湾の例だけ挙げて、日本は悪くなかった云々するのは木を見ても森が見えない、危ない視線だ。台湾の場合、中国に食われるかどうかの絶対危機情況であるのを忘れてはいけない!中国に食われるより、日本の一部になりたいとの情けない考え方を持っているものたちも多いらしいけど、それは彼らにとっては一つの生存戦略であるが、やはり日本にやられた同じアジア人被害者の立場ではガッツのない卑劣な考えだと思う。実際、台湾人を何人か取り扱ったこともあるが、そんな卑屈なやりかたで生き残るべきか疑問を持たせる人もいた。だからこそ、同じ人種の北京側の人に、台湾はアメリカや日本の‘犬’と軽蔑されても仕方ないかとも思った。

>当時、人種平等・・・

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/03/14 16:46 投稿番号: [1995 / 35788]
国際派日本人養成講座って何?

なんだかここのサイトでかきこするやつは、胡散臭いサイトを見つけるに優れた能力のあるやつが多いみたいね。ロス暴動についてもそれほど、以前のログで話したけど、また出てくるし。無知極まりのログは止めた方が良いのでは?

JAPって言葉は今もアメリカ人が言う言葉だよ。君たちの馬鹿日本人が韓国人のことを朝鮮人でもなく鮮人と呼んでるのとおんなじ脈絡でね。君のかきこを読むと日本人ってものすごい人種平等主義者みたく聞こえるけど、実状は違うんだよ。君自身も日本人の爪の垢があーだこーだ言ってるし。君みたいな日本人がいる限り世界的に広がる反日感情はなくならないよ。

俺は本当に君みたいなあほな日本人じゃなく、真の意味での国際派日本人と触れ合ってみたいけど、、それって永遠に叶えない夢かな、、、、

>歴史認識について

投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/03/14 16:35 投稿番号: [1994 / 35788]
>それ以外の大多数の台湾人は親日的です。

これは言い切れないと思うのです。台湾は多民族からなる地域だったし、植民地支配時から反日のみならず、反本土人の意識があったところです。本土中国人が嫌われたのは、東南アジアと同様、日帝が本土出身の中国人を台湾人と日本人の間に入れて、悪いことは彼らにさせたからです。

国民党が進出してからは、台湾では徹底的に親日派狩りが行われたのは有名な話です。この間、植民地支配に参加した本土人の殆どは整理されます。

台湾人が最近、親日派が増えたのは、中国、アメリカのパワーゲームの影響もあるものです。中国との緊迫な関係を持っている台湾としては、アメリカの力は絶対的に必要のあるものだし、日本はアメリカの盲信国として、必要性があるからです。もちろん、それ以外にもいろいろ意見はあるのですが、、

あなたのいった台湾先住民は親日的だなんて言葉は一理はあるけど、正しくはないのです。

歓迎します。

投稿者: fight554 投稿日時: 2001/03/14 07:48 投稿番号: [1993 / 35788]
>こういう「アジア諸国の人達」などというあいまいで、いい加減な表現はやめてもらいたい。具体的に国名をあげてもらいたい。具体的に日本を非難している事項をあげてもらいたい。中国、朝鮮の他はどこだ?

おっしゃる通り、中国,朝鮮の方

>日本軍が侵略者なら、なぜ戦後何千人もの元日本兵がインドネシア、ベトナム独立戦争に参加したのだ。ビルマ(ミャンマー)の国軍の正式の行進曲が日本の軍艦マーチだということはどう説明するのだ。侵略者の軍隊の音楽を自分の国の軍隊の音楽に採用する国があったらおしえてもらいたい。

*日本がアジアを植民地化する事を好ましく思わないABCD各国により経済封鎖され、石油を求めてビルマ,インドネシアも侵略。
*何故、ビルマ、インドネシアは、好意的なのか、インドの方が唯一、東京裁判に異を唱えて頂いたか?
*それは、「敵の敵は味方」と言う様に、ビルマ,インドネシア,インドに取っては、日本はまさに味方であり、日本に比較的好意的なのでしょう。
*日本軍指導層は、アジア各国を植民地化する為、「ABCD各国からアジアを解放する」と言う美名で兵士を鼓舞し、戦わせました。兵士は、それを信じており、現地に残って現地の為に独立戦争に参加したと理解しています。
*中国,朝鮮は、ABCDの植民地とはなっておらず、敵はまさしく日本であり、ビルマ,インドネシア,インド各国と反応が違うのは、当然です。

歴史認識について

投稿者: ledzep9111 投稿日時: 2001/03/14 06:57 投稿番号: [1992 / 35788]
歴史認識はご自分でいろんな人の話を聞き、過去の資料などを見た上で判断する事が大事です。

台湾の人は戦後、カイロ宣言に基づき(これも問題あり)蒋介石の軍隊に占領されました   大陸からやってきた人々は、外省人と呼ばれ反日的です、それ以外の大多数の台湾人は親日的です、日本の昔を懐かしみ最近の日本人のだらしなさを自分のことのように怒ったりします。

右翼と言う表現は適切ではありません、客観的、正確な歴史認識ヲ求める人々が多くなっており   それに対して韓国、中国の視点から見た歴史観が絶対的だとするシンパや共産、社会主義的の人間が   一方的に右翼などと   言っているだけです、正しい事を言っているだけの人々を右翼と決め付けること自体彼らの言論弾圧の意図が感じられます。

>再度shibural7さんへ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/14 06:06 投稿番号: [1991 / 35788]
shibural7=poashiro=lonely_boy_ah_lonely

当時、人種平等が認められていなかった。

投稿者: super_korea_mania 投稿日時: 2001/03/14 04:09 投稿番号: [1990 / 35788]
第二次世界大戦終結まで有色人種は白人から虐待を被っていたんだよ。
今ある人種平等の原則は実は日本が初めて国連に提案(1919)して戦後
初めて認められたものなんだよな。戦後自由貿易になった以外にも日本人の
功績をこういった側面からも見ないとね。
韓国人に日本人の爪の垢でも飲ませてあげたくなるでしょ?(笑
ほんと、ロス暴動で店荒されてる場合じゃないよな、以下、抜粋。

1919年、パリ講和会議。第一次大戦の惨禍を再び繰り返すことのないよう、国際連盟創設のための議論が進められていた。米国の黒人たちが注目していたのは、国際連盟規約に「人種平等の原則」を入れるという提案を掲げて参加した日本であった。
「われわれ(米国の)黒人は講和会議の席上で人種問題について激しい議論を戦わせている日本に、最大の敬意を払うものである。」
全米黒人新聞協会が発表したコメントである。人種差別に苦しむアメリカ黒人社会は、有色人種でありながら世界の大国の仲間入りした日本を、人種平等への旗手と見なしていた。
日本の提案は16カ国中、11カ国の賛成票を得たが、議長であった米国大統領ウィルソンの「全会一致でない」という詭弁によって退けられた。ウィルソンは、人種平等を盛り込んだ連盟規約が、米国南部や西部の議員たちの反対で、批准されるはずのない事を知っていたのだ。
米国黒人として最初の博士号をハーバード大学でとった黒人解放運動の指導者W・E・B・デュボイスは、ヨーロッパによる支配から有色人種を解放してくれる可能性のもっも高い国として、日本を支持した。
日本が勝てば、やがて「アジア人のためのアジア」を声高に叫ぶ日が来るだろう。それは、彼らの母なる大地アフリカに同じような声がこだまする前兆となる、と米国黒人の指導者たちは考えた。
デュボイスは、人種戦争という観点から捉え、「アメリカが日本人の権利を認めてさえいれば、戦争は起こらなかったはずだ」とした。
黒人たちは、白人が日本人を「イエロー・バスタード(黄色い嫌な奴)」、「イエロー・モンキー(黄色い猿)」「リトル・イエロー・デビル(小さな黄色い悪魔)」などと蔑称をさかんに使うことに、ますます人種戦争のにおいをかぎつけた。
アメリカは日本兵の残虐行為を理由に、「未開人」という日本人イメージを広めようとやっきになっていた。それに対して、「ピッツバーグ・クリア」紙は、ビスマーク沖での海戦で、アメリカ軍は多数の日本の艦船を沈めた後、波間に漂っていた多くの日本兵をマシンガンで皆殺しにした、本土爆撃ではわざわざ人の多く住んでいる場所を選んで、大人から赤ん坊まで無差別に殺した、さらに「広島と長崎に原爆が落とされた時、何万という人間が一瞬にして殺された。これを残忍と言わずして、何を残忍と言おう」と主張した。
軍隊の中でさえ差別に苦しめられていた黒人兵たちにとって、白人のために、同じ有色人種である日本人と戦わなければならない理由は見いだせなかった。ある黒人部隊の白人指揮官は、隊の95%は戦う気力がまったくない、と判断を下した。黒人兵の間では、やりきれない気持ちがこんなジョークを生んだ。「墓石にはこう刻んでくれ。白人を守ろうと、黄色人種と戦って命を落とした黒人、ここに眠る」と。

地球史探訪:人種平等への旗手〜米国黒人社会の日本観
「われわれ黒人は日本に最大の敬意を払う」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html

失礼 誤植

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/14 03:54 投稿番号: [1989 / 35788]
>レスを返された人達に誤解を与えたことを求めるくらい

レスを返された人達に誤解を与えたことをわびるくらい

再度shibural7さんへ

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/14 03:52 投稿番号: [1988 / 35788]
あなたがoi_koryaさんに謝罪したくない気持ちは理解しました。

んで本題
私は主張する意見によってハンドル名を変えることは方便だと思います。ただnarabusiさんに変わって謝罪を求めたり、narabusiさんに同意を求めるような意見をレスすることは、第三者にnarabusiさんとsibural7さんが別人であることを想定させます。

もし同一人物が必然的にこのような行為を行わざるおえなかったとしても、その人の行為は尊敬に値するものでしょうか?

数人の方がnarabusiさんの節度と礼儀ある態度にレスを返しておられます。

小手先でごまかすのではなくきちんとした主張(反証)を、もし同一人物ならレスを返された人達に誤解を与えたことを求めるくらいのことをされてもいいと思いますがいかがでしょう。

さもなければ、sibural7さん=narabusiさんという暗黙の了解が出来上がり、narabusiさんのレスに肯定的な意見を述べた人たちは”一韓国人のダブルスタンダードにだまされただけ”とoi_korya氏達に冷笑を浴びることになるでしょう。

ご賢察をお願いしたい。

軍隊音楽の追加

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/03/14 03:46 投稿番号: [1987 / 35788]
そういえば、以前、北朝鮮では日本の軍歌をぱくって、使っているというレスをよんだことがある。そのうちのひとつが「歩兵の本領」だったかな。あの曲の原題は「アムール河の流血や」(旧制第一高校の寮歌」。同じ曲が「征露の歌」や「メーデー歌」にも使われている。よほどいい曲らしいな。ぱくるのも分かる。

初めまして

投稿者: koyauchihideo 投稿日時: 2001/03/14 03:42 投稿番号: [1986 / 35788]
  初めまして。僕は日本人です。僕は今まで小・中・高校と歴史を学んできて、日本人は韓国・朝鮮・台湾(台湾についてはあまり触れてなかったと記憶しています)を初めアジアの人達にはとんでもない悪いことをしたんだと習ってきました。強制連行、従軍慰安婦、創氏改名、3.1事件などとんでもない酷い事をしたと学びました。だから韓国で反日教育が行われていてもまあ仕方ないなと思っていました。ちなみに僕には在日の人も含めて韓国人の友達・知り合いは1人もいません(もしかしたらいるかもしれませんが)。
  ところで先日旅行で友人と台湾に行ってきました。日本語であれこれ友人と話しながら歩いていると、かなりお年を召した老人が親しげにやって来て日本語で話し掛けてきました。ビックリして「おじいさん、日本語なんて思い出したくもない言葉でしょう。」と言うと、「とんでもない。私は何十年も前まで日本人だったんですよ。」と言いました。もっと話がしたそうでしたが、僕たちを何か騙そうとしてるんじゃないかと思ってその老人を振り切ってその場を去りました。でも後から考えると、どうもそんな悪気があるようには思えませんでした。
  何か頭がすっきりしないままもそのことの記憶も薄れてしばらく月日が流れてサッカー関係の掲示板からここを見つけました。そしてこのトピを何日もかけてじっくりと最初から読ませてもらいました。確かに読むに耐えない罵倒もかなりありましたが、確かに右翼側(?)の意見には納得させられるものが多かったす。例えば従軍慰安婦など。しかも右翼側(?度々すみません)の方からは納得させられる資料も結構提示されています(それが捏造だ!とか言われたらどうしようもありませんが)。また、僕は在日の人達はほとんどみんな強制連行だと思っていましたがそれは間違っていたみたいですね。
  かなり前に「ここが変だよ日本人」と言う番組でアフリカ人の方が、「あれは植民地政策ではない、同化政策だ!」と言っていたのを思い出しました。
  ところでどこかのレスに、「俺は日教組の教科書に騙されてたのに気付いたんだよ!」に近いレスがあったと記憶してますが(あまりの膨大なレスの量にいちいち探す気がしません。すみません)あれは本当なんですか?僕は今、頭がこんがらがって整理がつきません。どうかレスお願いします。
  あと「日本人は自分たちの侵略の歴史を教えていない」とか書いてありましたがそれは違いますよ。ちゃんと習いましたよ。ちなみに家では毎日新聞を取っています。
  長文レスですみませんでした。

>GontaSelfishgenさんへ

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/03/14 03:29 投稿番号: [1985 / 35788]
横レス失礼を承知で。

>「合法的に併合。」「日本は、アジアを解放する為に戦った」等の記載が、アジア諸国の人達の神経を逆撫でする考え方だと思います。

こういう「アジア諸国の人達」などというあいまいで、いい加減な表現はやめてもらいたい。具体的に国名をあげてもらいたい。具体的に日本を非難している事項をあげてもらいたい。中国、朝鮮の他はどこだ?

日本軍が侵略者なら、なぜ戦後何千人もの元日本兵がインドネシア、ベトナム独立戦争に参加したのだ。ビルマ(ミャンマー)の国軍の正式の行進曲が日本の軍艦マーチだということはどう説明するのだ。侵略者の軍隊の音楽を自分の国の軍隊の音楽に採用する国があったらおしえてもらいたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=1204

GontaSelfishgenさんへ

投稿者: fight554 投稿日時: 2001/03/14 03:04 投稿番号: [1984 / 35788]
ご丁寧な返信、ありがとうございます。
お父上のシベリア抑留のお話、襟を正して読まさせて頂きました。
シベリア抑留は、想像を絶する悲惨な状況で3年間強制労働し、挙げ句の果てに、軍人恩給の支給もない、
その理不尽さ、お父上の無念の心中をお察し申し上げます。
  私の父は、国内学徒動員であり、お父上と比べると恵まれていたと思います。

>新しい教科書のどの部分が、アジア諸国の人たちの心の傷口に塩を擦り込み日本人を憎悪する人々を
>作り出す内容なのでしょうか?

  「合法的に併合。」「日本は、アジアを解放する為に戦った」等の記載が、アジア諸国の人達の神経を逆撫でする考え方だと思います。
日中戦争,日韓併合,満州国樹立,太平洋戦争は、紛れもなく日本の植民地政策から起きたものです。その植民地政策を米英からアジア諸国を
解放すると言う美名でデコレーションしたに過ぎません。

>新聞報道には、国の暴走に対する予防効果もあります。しかし今の朝日新聞にはそのような事を感じません。

確かに1紙では、暴走を食い止められないと思います。ただ、産経新聞は、日本を思う愛国者を誤った方向にミスリードする危険性を持った新聞だと感じます。

>P.S.   東京12chはどんな番組をやっているのですか?私はNHK-BSが好きです。というかNHK-BS
  >    をBGMがわりにつけています。テレビはサッカーとNEWS番組以外はあまり真剣に見ないものですから。

  WBSはPM11時にやっている経済ニュースが中心の番組です。また、トレンドたまごとか言う題名で、今流行っている物を取り上げるコーナーもあります。
東京12CHは、朝もモーニングサテライトと言う経済ニュース番組をやっており、その両方をいつも見る様にしています。
BSは、NHKに視聴料を払うのが嫌なのでみていません。私は、地上波よりもスカイパーフェクトTVのブルームバーグニュース,日経CNBCの経済ニュースと,
朝日ニュースターの「愛川欣也のパックインニュース」等を良く見ています。

>     あ、それと子供と一緒に「犬夜叉」見てます。(笑)

私にも子供がいるのですが、子供はカートゥ−ン   ネットワークと言うマンガ専門の番組を好んで見ています。
「犬夜叉」とは、どこのTVでしょうか?

>shibural7 ←→ narabushi

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/13 23:39 投稿番号: [1983 / 35788]

narabushi









shibural7

複数のハンドル名を持つ

投稿者: saruhunter 投稿日時: 2001/03/13 19:03 投稿番号: [1982 / 35788]
複数のハンドル名を持つダニはoi_koryaの方なんだよ!
oi_korya=Dameda_K0rya<相手の親の事まで口にする最低の雑菌に謝罪だなんて^^
冗談じゃねんだよ!

shibural7さんへ

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/13 17:49 投稿番号: [1981 / 35788]
oi_koryaさんからのご指摘に御回答されないのでしょうか?

もしoi_koryaさんのご指摘どおりだとすれば、(複数のハンドル名を持つことは珍しいことではないとはいえ)あなたの誠意ある態度求められています。なぜなら指摘が正しければ、あなたが一部の方に二重ハンドルを利用して迷惑をかけたと私は思います。oi_koryaさんに謝罪されたほうがよろしいでしょう。

もしoi_koryaさんのご指摘が違うのであれば、レスを返されたほうがよろしいでしょう。返されないのはoi_koryaさんの指摘を認めたことになります。

いずれにせよこのまま黙っていることはあなたにとってよくないことだと思いますがいかがでしょうか。

ご賢察を。

朝鮮日報は

投稿者: amuro85 投稿日時: 2001/03/13 17:18 投稿番号: [1980 / 35788]
右翼新聞です。簡単に言って現在韓国政府とも意見が違います。昔には独在を賛成・支持しました。韓国でNO1でありますが。嫌いな新聞No1でもあり、今は問題が色々です(面白いのはこの新聞が昔[植民地時代]には親日・反朝鮮派だって言う事実です。)

韓国の「日本の謝罪」

投稿者: sakebu_shijin_no_kai 投稿日時: 2001/03/13 15:07 投稿番号: [1979 / 35788]
韓国がいう「日本の謝罪」は、Kaisyainu氏が言うように、日本国の偉い方々が直立不動の状態から上半身を前四十五度の角度にカタムケることではない。彼らにとって「謝罪」は「支払い」である。日本は韓国の財政の貴重な収入源の一つになってしまっている。

彼らは戦時中に死んでいった朝鮮人と同じ数だけ日本人を殺して初めて満足するのだ。彼らが本当の日韓友好関係を開始するのはそれからだ。それなら韓国などと友好関係を築かなくてもいい。

謝ります、払いますと言うのはタダ

投稿者: kaishainu 投稿日時: 2001/03/13 13:54 投稿番号: [1978 / 35788]
謝罪とは「謝ります」と、ただ言うことか?じゃ、韓半島人が日帝36年の謝罪を求めた時も、日本人の謝罪はそんな感じでいいのか?日本の首相が謝罪したと言っても「それは謝罪になっていない!本心から言っていない!」などとほざく奴等の謝り方とはね(笑)。

ダブルスタンダードを実感させてもらったよ。改めて言おう。君は他人に謝罪を勧めるのは止めたほうが良さそうだな(笑)。

バカか、オマエ、死ぶら

投稿者: oi_korya 投稿日時: 2001/03/13 12:41 投稿番号: [1977 / 35788]
shibural7 ←→ narabushi

どうみても逆に書いただけじゃないか。
ボケとツッコミを一人でやって馬鹿まる出し。自家発電もいいかげんいろよ、チョン高生。

説得力あり

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/13 12:26 投稿番号: [1976 / 35788]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=1757

説得力なし

投稿者: kaishainu 投稿日時: 2001/03/13 10:23 投稿番号: [1975 / 35788]
自分で謝らない人が他人に謝罪を勧めても説得力がないね(笑

oi_koryaへ

投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/03/13 00:45 投稿番号: [1974 / 35788]
お前、一度言われたんだから
narabusiさんに謝れ!

fight554さんへ

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/03/13 00:08 投稿番号: [1973 / 35788]
こんにちは。

>   GontaSelfishgeneさんは、太平洋戦争をどこまで、身近に感じているのでしょうか?

私自身戦争を体験したわけではないですが、私の父の話をさせていただきます。

私の父の家庭は農家で子沢山のうえ次男坊と言うこともあり、戦前に国内には職もなく
10代の若くして満州、今で言う中国の東北部に親戚を頼って日本を出ていきました。
そこで太平洋戦争が勃発しましたがもうじき終戦と言うときに現地で召集となりました。

運良く父は実戦には参加することなく終戦を迎えたわけですが、そのままソ連軍の捕虜となり
シベリアに抑留されたそうです。3年間は強制労働をさせられました。シベリアの土地は
厳寒の土地らしいですね。私には想像もつきません。父の足の指は何本かは凍傷のために
短くなっています。捕虜となり3年間強制労働をさせられたのに軍人恩給はもらえないそうです。
このへんはどの様な基準で軍人恩給が支給されるのかはわからないので何とも言えませんが。

父の口癖としてはこのようなことがあります。

「ロシアじゃなくてアメリカの捕虜になっていれば丸々太って帰ってこれたのに。」

私としては生きて帰ってきたからそれでいいんじゃないって思ってます。
当事者でないからそんなものでしょうね。


>新しい歴史教科書を作る会の方たちは、その韓国を始めアジア諸国の人達の心の傷口に塩を刷り込み、
>日本人を憎悪する人々を作り出しているのです。
>   私は、新しい歴史教科書を作る会の方たちのその行為を容認する訳には、いかないのです。

新しい教科書のどの部分が、アジア諸国の人たちの心の傷口に塩を刷り込み日本人を憎悪する人々を
作り出す内容なのでしょうか?もしそのような記述があるのであれば、誰が教科書を作ろうと
私はその様な教科書を作った人を許すわけにはいきません。そのような箇所をご存じでしたら
御教授下さい。歴史観は国によって違うと言うことも認識しています。

今、朝日新聞などは「教科書を作る会」を「悪」として報道しています。はたしてそうでしょうか?
それに、日本の教科書は1種類じゃないのですよ、国民に選択の余地がない国定教科書ではありません。

新聞報道には、国の暴走に対する予防効果もあります。しかし今の朝日新聞にはそのような事を感じません。


P.S.   東京12chはどんな番組をやっているのですか?私はNHK-BSが好きです。というかNHK-BS
    をBGMがわりにつけています。テレビはサッカーとNEWS番組以外はあまり真剣に見ないものですから。
    あ、それと子供と一緒に「犬夜叉」見てます。(笑)

    それと「様」はご遠慮下さい。(笑)

こんな不愉快な事があるか!!

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/03/12 23:54 投稿番号: [1972 / 35788]
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/search/query.html?col=oda&qp=&qt=%B4%DA%B9%F1&qs=&qc=&pw=600&ws=0&qm=0&st=1&nh=10&lk=1&rf=0&oq=%B4%DA%B9%F1&rq=0


何なの、この援助の多さは!?
196件もヒットしちゃった....。



PS.もし何もでなかったら「新規検索」の所に「韓国」と打って下さい。

narabusiさんへ

投稿者: SETURA_D 投稿日時: 2001/03/12 22:45 投稿番号: [1971 / 35788]
>歴史・戦争犯罪に関しての意見は韓国と日本の立場が違うのが当然です。他の国のひとに自分たちと同じ歴史観を強要するのは無理だと思います。

まったくその通りだと思います。がしかし、それではあまりにも韓国側の態度には矛盾があると思いませんか?今回の教科書問題などは、韓国の歴史観を日本に強要する行為に他ならない・・・そんな行為はだめ!あなたもこう考えるわけですよね?韓国のみなさんを説得してください。私達日本人が言っても相手にしようとさえしてくれません。

>竹島問題の結果がはっきりさせて出たら負けた方は諦める

この点もそうするべきだとわたしも思います。がしかし、日本側が国際機関ではっきりさせようともちかけたら、話し合う必要はないと断ってるのは韓国ですが・・・
この点は、サッカーの名称問題でもKOWOCは同じような態度をとっています。

>戦争が起こるかもしれないけど

あなたは、話し合いで負けたら武力行使したいの?それじゃあ国連を敵に回した中東のあの国と同じ運命になるでしょう。日本では、極端なごく一部の人以外の圧倒的大多数の国民は、戦争しようなどと思いません。永久に戦争を放棄した国家ですから。

返信:GontaSelfishgene様

投稿者: fight554 投稿日時: 2001/03/12 22:05 投稿番号: [1970 / 35788]
再返信ありがとうございます。


>日経新聞は、以前取ってはいたのですが、読めば読むほど目の奥が痛くなる次第で日経産業新聞に代えました。

私も、株を当てようと思い、企業情報を集める為に、日経産業新聞の抄本を一時期購入していました。
(何でも株々で申し訳ありません。)

>その検定中の内容を外部に漏らした新聞社が存在するのですよ。それが朝日新聞です。
>朝日新聞の狙いが何であるか、政府批判のために外圧を利用しようとしました。

私は、出版社が検定中にも関わらず学校に配布した為、国会で質問を受けたと聞いております。
ただ、私は、どちらでも良い事なのです。この教科書が、そのまま通る事により、アジア諸国をいたずらに刺激し、
それによって生じる日本人への憎悪を恐れるのです。

>>>>GontaSelfishgeneさんにお尋ねします。<<<<

  GontaSelfishgeneさんは、太平洋戦争をどこまで、身近に感じているのでしょうか?
戦争による被害を受けた方を見た事がありますでしょうか?
おそらく、写真と本でしかご存じないのではないでしょうか?
私は、5,6歳ごろだと思うのですが、上野公園で、片手,片足で白装束の人がアコーディオンを弾いているのを見ました。
私の年齢は、40歳台です。
韓国を始め、アジア諸国の40歳台以上の方は、私と同じ様に戦争被害者を見ていると思います。
その時、日本人に対しての憎悪を幼心に感じたと思います。
加害者は、自分の過ちを直ぐに忘れるものであり、被害者は、自分の受けた苦しみをいつまでも引きずるものです。

新しい歴史教科書を作る会の方たちは、その韓国を始めアジア諸国の人達の心の傷口に塩を刷り込み、日本人を憎悪する人々を
作り出しているのです。
  私は、新しい歴史教科書を作る会の方たちのその行為を容認する訳には、いかないのです。

>私は、日本国内の新聞のバランスのためには、朝日新聞よりも産経新聞の存在価値の方が高いと
>思っております。(産経新聞の全てを認めるわけではありませんが)
>読んでいて(読み物として)面白いのは産経新聞ですね。あの「正論」はみんなが好きなこと言ってて
>好きでしたよ(笑)あくまで読み物としてですけど。

ある意味で私も同意します。産経がどう論評するか気になります。
私が購読を始めた時にやっていたスターリン記事はスクラップしようかとさえ思いました。
インターネットで後で知った事ですが、和歌山カレー事件の姿勢も評価できると思います。
ただ、連日、国家,国旗,皇国史観等の記事を目にするのは、好まないのです。
私が好きなマスメディアは、東京12CHです。世間がオウム,歴史教科書と騒いでも我が路線を行く、
WBSニュースがとても好きです。

narabusiさんへ

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/03/12 21:07 投稿番号: [1969 / 35788]
こんにちわ

> “韓国がきらい”“日本がきらい”ってカキコ続く理由はお互いの観点が違うからだと想います。

そうですね。観点が違いますね。しかし日本人が韓国人に対して発生する「嫌韓」の感情は
韓国の方たちが日本人に対する「反日」の感情とは発生の仕方が違うと思います。

私が他の方につけたレスですがこれを見ていただければ日本人の「嫌韓」についてある程度ご理解いただけると思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4ra43a4l0jbee5va47a4fa4oa4a4 a41a4ja4a4&sid=1835396&mid=743


>歴史・戦争犯罪に関しての意見は韓国と日本の立場が違うのが当然です。他の国のひとに自分たち
>と同じ歴史観を強要するのは無理だと思います。現代問題も(竹島)とか色々ありますが。
>立場が違いからってわけでお互いに悪口を言うのは問題あります。この問題は難しい外交問題であり、
>一方の立場だけ強調するのは無理だと思います。後に竹島問題の結果がはっきりさせて出たら負けた方
>は諦めるのが(戦争が起こるかもしれないけど)いいんでしょう。もしかして、戦争が起こっても
>海上戦闘だけにするのが正しいです(問題は竹島だから本国を侵略するのは無理です。

narabusiさんは戦争肯定派なんでしょうか?戦争が起これば海上戦闘だけで終わるとお思いなんでしょうか。
朝鮮日報の記事にこのような論調が載っています。それも日本向けのHPにです。

     「これからは我々の主敵は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)ではなく日本だ。
      日本が既に保有している機種を韓国の次世代機種に選ぶのでは話にならない…」

韓国の次期主力戦闘機選定においての記事です。これは韓国政府の発言ではありません。しかし
韓国国民からが出てきた意見なのですよ。それをそのまま日本向けのHPに載せています。
「日本を仮想敵国」とするような内容を韓国国民から出た意見とはいえ、自社の日本向けHPに載せているのです。
韓国内には日本と戦争を起こしてもかまわないと言う雰囲気があるのでしょうか?

>そして、反日だってみな右翼ではないでしょう。“きらい”感情だから個人の自由ですね。

私が問題にしているのは「反日」がどうして起こるのかと言うことです。日本人に現れる
「嫌韓」は「反日」の裏返しで発生してゆきます。

>アメリカにはアンチコリアン、アンチジャパニーズいます。
>だからといってアメリカが極右国家ではないんでしょう。

ここは、narabusiさんが何を仰ろうとしているのかわかりません。

>わたしはここの話しがもっと理性的な話しであって欲しいです。

そうですね。理性的に話し合うことは大切です。

先ほどの朝鮮日報の記事はこの記事です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/11/20001011000004.html

単発レス

投稿者: FuckKOWOC 投稿日時: 2001/03/12 18:31 投稿番号: [1968 / 35788]
narabusiさん、節度と礼儀を保ちながら
日本人と議論されたいなら、韓国カテゴリー社会心理学研究室のトビに行かれたほうがいいでしょう。ただ未成年も含めて生の日本人の声を聞き、罵倒にめげず節度を持った姿勢に、やがて罵倒する人々の対応もかわるでしょう。

あきらかに。

投稿者: korean__pakuri_kokka 投稿日時: 2001/03/12 18:03 投稿番号: [1967 / 35788]
これは、「朝鮮人優遇政策」でしょ。

狂ってるよ。今の日本は。科目にするだけの文化的・経済的影響力を万人に納得させてから採用すべきだね。

大体「朝鮮語」習うやつって、「仲良くしなきゃ病」患者か在日だけだろ。日本語がオーストラリアで第二外国語履修者数NO1なのは、日本の経済・文化にそれだけ影響力があるからなんだよ。

敬語を使ってください。

投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/12 17:50 投稿番号: [1966 / 35788]
私はあなた方に敬語を使ってるのに何故あなたは敬語を使わないんですか。は、上から人を見てせせら笑う。

>しかし、その実自分は何もできない。
>奈良節、オマエはこれをどう思う?

だってあなたは何が出来ますか。あなたも直接には何も出来ないでしょう。


>oi_koryaさんあなたは何が出来ますか。答えてください。

田原総一郎のような評論家

投稿者: oi_korya 投稿日時: 2001/03/12 17:31 投稿番号: [1965 / 35788]
は、上から人を見てせせら笑う。
しかし、その実自分は何もできない。

奈良節、オマエはこれをどう思う?

観点が違うのは当然

投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/12 17:24 投稿番号: [1964 / 35788]
“韓国がきらい”“日本がきらい”ってカキコ続く理由はお互いの観点が違うからだと想います。歴史・戦争犯罪に関しての意見は韓国と日本の立場が違うのが当然です。他の国のひとに自分たちと同じ歴史観を強要するのは無理だと思います。現代問題も(竹島)とか色々ありますが。立場が違いからってわけでお互いに悪口を言うのは問題あります。この問題は難しい外交問題であり、一方の立場だけ強調するのは無理だと思います。後に竹島問題の結果がはっきりさせて出たら負けた方は諦めるのが(戦争が起こるかもしれないけど)いいんでしょう。もしかして、戦争が起こっても海上戦闘だけにするのが正しいです(問題は竹島だから本国を侵略するのは無理です

そして、反日だってみな右翼ではないでしょう。“きらい”感情だから個人の自由ですね。アメリカにはアンチコリアン、アンチジャパニーズいます。だからといってアメリカが極右国家ではないんでしょう。

わたしはここの話しがもっと理性的な話しであって欲しいです。

国際常識

投稿者: The_man_called_Kim 投稿日時: 2001/03/12 17:24 投稿番号: [1963 / 35788]
日本は安保で世話になっているので
貿易摩擦では最終的に米国に妥協する。

中国はODAがまだ、絶対必要なので、
反中ムードでODAが削減されそうになると、
日本に飛んできてゴマをする。

タイはさんざん日本に世話になっているので、
「コメ市場開放」などと、日本に要求しない。

以上、国際常識という。

韓国は…

ああ…

いやいや、韓国の悪口を言うのも飽きた。

ここは悪口ばかりですね。

投稿者: narabusi 投稿日時: 2001/03/12 17:13 投稿番号: [1962 / 35788]
1週間くらいここに来たけど日本人も韓国人もみんな悪口ばかりですね。勿論悪口も自己表現の一つかも知れませんがお互いに色々迷惑かけるから悪口は止めて欲しいです。

shibural7さんへ2

投稿者: SETURA_D 投稿日時: 2001/03/12 14:58 投稿番号: [1961 / 35788]
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html
ここは日本外務省のODAについてのHPです。他にこのソースを示す人がいましたが、中身をよく見てください。(ODAの資料)
そこには、ダム建設・上下水道整備や医療設備など生活に絶対に必要なもの、また、大きな災害への援助がなされていますね。これは人道的な資金援助と言うべきものです。

>貴方は国政担当者クラスの
情報でも知ってるんですか?

一般市民のわたしには、そのようなものを知るよしもないことです。
国政に携わる者の、韓国に恩を売ってやろうとゆうようなゲスな考えがあろうとなかろうと関係ありません。そのお金は私達の血税から出ているものです。そのお金で韓国の生活環境の一部が整備され、災害にあった人を助けたとゆう事実は重要です。
だからこそ、その点については、戦争による反日感情をもちこまずに考えてほしいのです。でなければそれこそ税金の無駄遣いになってしまいます・・・
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