なぜ韓国人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>沖縄空手の特質
投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/16 23:38 投稿番号: [40920 / 203793]
>沖縄空手は元々武器を持った相手に素手で立ち向かうことを前提にしているから、
遠い間合いから一気に踏み込んで一撃必殺をねらう突きが発達したのではないのかと想像しました。
只琉球唐手には「トンファー」って言う、こん棒のような武器があったと思うのですが・・・知ってます?
空手にしろ何にしろ、時代と共に変化や進化しますから起源は同じでも、全然違う形になる事はかなりありますよ。
人間もネグロイドとモンゴロイドが違うように(笑)
これは メッセージ 40912 (tttsjp さん)への返信です.
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>>空手
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2002/03/16 23:31 投稿番号: [40919 / 203793]
>空手はもと唐手、中国南拳の流れをくむ沖縄のものでしょう。
ですね。そう私も思っていたのですが、大山倍達氏の著書のなかに「空手は唐手ではない」とうい記述があり、ずいぶんと唐手では無いことを強調していたものですから。
空手は日本の古代からある格闘技の発展をにおわせる記述あり、
bianchi20022002さんは極真の人の様だったので極真会内ではどのように考えられているのか興味があったのです。
>前述の通り半島には体系化されたものがなかった。半島にあった武術は日本の古流柔術につながるものがあると思います。(要するに危険なモノのままだった)
それに半島を持ち出すまでもなく、古流柔術は当て身を主にする流派もあったようです。当て身・投げ技・組み討ち
全て柔術という名称でひとくくりされてしまっているので私も混乱してしまうのです。
これは メッセージ 40916 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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百人組手
投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/16 23:30 投稿番号: [40918 / 203793]
って何人成功してんのか知ってる?知ってたら教えて。
確かフィリオが成功したんじゃないかなー。
でも熊と闘う方が辛そう(笑)
これは メッセージ 40917 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>沖縄空手の特質
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 23:26 投稿番号: [40917 / 203793]
>そう思うと現在「極真」に代表される空手はずいぶん趣が変わってきています。
極真も目指すものは一撃必殺でした。
でも大会が始るとル−ルが優先になってだんだん遠のいてしまいましたね。
極真の「百人組手」も今は時間制ですが前進の大山道場の時は相手を倒すまでだったそうです。(コワイ!
これは メッセージ 40912 (tttsjp さん)への返信です.
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>空手
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 23:19 投稿番号: [40916 / 203793]
空手はもと唐手、中国南拳の流れをくむ沖縄のものでしょう。
故大山倍達氏は半島の人、半島には柔道・空手など体系化されたものが無かった。
ただ柔術や、打撃系の武術が存在したのは事実(たいていどこの国にも格闘技があるように)。
大山氏は小さい頃使用人から拳法を習ったといってましたね。借力というものだったらしい。(この借力は現在使い手がなく、いかさまモンばかりだそうです)
韓国に「ハッキド-」と言うのがあります。漢字で書くと合気道「なんだまたパクリじゃん」とか聞こえて来そうですが、日本のとは別物と言ったほうがいいでしょう。ケリ技が多彩。テコンド-は空手の体系を取り組み、足技はハッキド-からとってます。
そういったものを土台に(たしか剛柔流の)空手を始めたと聞きました。
そうすると必然的に沖縄の空手とは違ってきますよね。
前にも書きましたが「君のは空手じゃない!」って日本の空手のおえらいさんに言われてたそうです。
>どうも古流柔術に近い流派で沖縄と言うより日本古来というニュアンスで私もずいぶん意外に感じたのですけれど。
前述の通り半島には体系化されたものがなかった。半島にあった武術は日本の古流柔術につながるものがあると思います。(要するに危険なモノのままだった)
朝鮮時代に「武」と言うものは非常に蔑まれていました。現在も「野蛮なもの」と思われがちでなかなか発展できないようです。
これは メッセージ 40909 (tttsjp さん)への返信です.
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>現代自動車が
投稿者: bodhi2032 投稿日時: 2002/03/16 23:17 投稿番号: [40915 / 203793]
100%自社開発の車を作れるのはいつ頃でしょうね?
もう既に作っています。
日本にもミツビシに輸出しています
これは メッセージ 40791 (papa_shika さん)への返信です.
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>>us_dollors
投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/16 23:16 投稿番号: [40914 / 203793]
>最近復活したと思いますが、「山嵐」も禁止されていたくらいですから。
復活したんですか・・・知らなかった。只ちょっと複雑な技なんで実際決まらないかも。簡単な「内股」とかで練習やめるんじゃないかなと思います。
>個人的に柔道から「効果」「有効」というポイントは廃止して欲しい。
柔道には「技あり」「一本」で充分。
(たしか講道館ルールでは「効果」は認められていない)
そうですね。国際ルールだけですね「効果」があるのは。判定の基準については、個人差があるから何ともですが、「効果」は無い方が一般向けでしょう。単純な方が観てる側には分りやすいし、面白いですね。
>喧嘩屋さんだった知人によると、やはり投げ技を使いこなせる人は強かったみたいです。
これはまさに
喧嘩=取っ組み合い
ってことです。いざとなると接近戦になるって事です。こうなったらレスリングは強いですよ。何せバックを取るのがうまいですからね。
ちなみに格闘技界には「レスリング最強論」があり、私もそう思ってます。
これは メッセージ 40906 (J_Fooker さん)への返信です.
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何歌うの?
投稿者: mahalo_hawaii 投稿日時: 2002/03/16 23:10 投稿番号: [40913 / 203793]
仏壇であんたいつも何か歌ってんの?
これは メッセージ 40830 (it_no1_corea_well さん)への返信です.
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沖縄空手の特質
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2002/03/16 23:08 投稿番号: [40912 / 203793]
以前
格闘技「奥義」の科学という本を読んだんですが。
空手には他の打撃系格闘技と違う明確な特徴がありました。
それは、移動突きがその場突きの破壊力よりも増すことです。
沖縄空手は元々武器を持った相手に素手で立ち向かうことを前提にしているから、
遠い間合いから一気に踏み込んで一撃必殺をねらう突きが発達したのではないのかと想像しました。
そう思うと現在「極真」に代表される空手はずいぶん趣が変わってきています。
これは メッセージ 40898 (us_dollors さん)への返信です.
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横から>J_Fookerさん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 22:56 投稿番号: [40911 / 203793]
>テコンドーは、何か技に重みをあまり感じませんね。
そうそう、ポイント制ですからね。たたいて音が出ればいい。
極真の大会にでた韓国の選手はケリは決めるんだけどダメ−ジをあたえられなかった。
>でも実際殺し合いになって強いのは、寝技系ですよ。
永遠のテ−マですな-。
とりあえず今んとこはK1のミルコ君が勝ってますから。
でもそのうちやられるかな-?
「それミルコとか!」って。
これは メッセージ 40898 (us_dollors さん)への返信です.
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>剣道
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 22:45 投稿番号: [40910 / 203793]
>この「トリッキ-な動き」というあたりに韓国の剣術・剣法の存在が見えるのでは?
先のカキコでは少々誤解を招く書き方を下かもしれませんが、私はコムドを「韓国のもの」とする主張自体にケチをつけるつもりはありません。
コムドは日本の剣道から派生したものだとは思いますが、韓国でアレンジを加えて「コムド」になったと主張する分には、私的には全然O.K.です。
ただ、「剣道の起源は韓国にあり」と主張されれば(実際にされたことがあります)、必ず反論することにしています。
事実に反しますので。
(ビアンキさんがソウした主張をしたということではありませんよ。話題になっていたから横レスしただけ)
ところで韓国で伝えられてきた剣法というのはどういったものだったんでしょうね?
そもそもどんな刀を使う技術だったんでしょう?
これは メッセージ 40899 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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空手
投稿者: tttsjp 投稿日時: 2002/03/16 22:43 投稿番号: [40909 / 203793]
bianchi20022002さん
空手は沖縄から伝わった・・といっていましたが。
私もそう思っていたのですが、大山倍達の著書に「私のやっている空手は沖縄のものと違う」というような記述があるのですが?
どうも古流柔術に近い流派で沖縄と言うより日本古来というニュアンスで私もずいぶん意外に感じたのですけれど。
これは メッセージ 40865 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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宮沢りえに
投稿者: alansillitoe 投稿日時: 2002/03/16 22:35 投稿番号: [40908 / 203793]
ついては、カブってましたねぇ。。。失礼。
これは メッセージ 40905 (alansillitoe さん)への返信です.
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ごめんなさい
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 22:34 投稿番号: [40907 / 203793]
us_dollorsさんごめんなさい。
敬称をつけ忘れていました。
これは メッセージ 40906 (J_Fooker さん)への返信です.
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>us_dollors
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 22:33 投稿番号: [40906 / 203793]
>古代の落書きのような壁画での判断はアホらしいです。
これはいくらなんでも無理ですよね。
レスリングの起源がパンクラチオンというくらいなら分かりますが。
体系化されていく過程が明らかなところで判断するべきでしょう。
でないと、サルの喧嘩にまでさかのぼれることになります。
>柔道は基本的に体育という考えなんで、柔術にある殺人技をかなり減らしてます。
講道館柔道では、元々認められていた技もかなり制限されていますよね。
最近復活したと思いますが、「山嵐」も禁止されていたくらいですから。
個人的に柔道から「効果」「有効」というポイントは廃止して欲しい。
柔道には「技あり」「一本」で充分。
(たしか講道館ルールでは「効果」は認められていない)
>実際殺し合いになって強いのは、寝技系
喧嘩屋さんだった知人によると、やはり投げ技を使いこなせる人は強かったみたいです。
たしかに、アスファルトの道路に投げつけられたらタダでは済まないですね。
もちろん殺し合いではなく開くまでも喧嘩の話ですが。
これは メッセージ 40898 (us_dollors さん)への返信です.
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RE: ポ−ランド・ロシアは
投稿者: alansillitoe 投稿日時: 2002/03/16 22:33 投稿番号: [40905 / 203793]
太るのは遺伝でなくて食べ物ですから本人次第。
宮沢りえはロシアでなくて、オランダ人と日本人のハーフのはずですが?
これは メッセージ 40877 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>なるほど
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 22:21 投稿番号: [40904 / 203793]
>今から鴨が引っかかったのでただ酒のみに行ってきます♪(テレビっ子さんではない)
ギャハハハハハハハ!!!!
ミニュッツドリンク鴨?
これは メッセージ 40903 (akai_ito8098 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: akai_ito8098 投稿日時: 2002/03/16 22:20 投稿番号: [40903 / 203793]
そう言われれば東京も成田ですもんね。
納得しました。
今から鴨が引っかかったのでただ酒のみに行ってきます♪(テレビっ子さんではない)
これは メッセージ 40901 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>>パリ3です。
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 22:19 投稿番号: [40902 / 203793]
ソルボンヌ・ヌ−ベル(新)です。
これは メッセージ 40897 (J_Fooker さん)への返信です.
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>ちょっとビアンキさん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 22:16 投稿番号: [40901 / 203793]
それは「パリ・ドゴ−ル空港」のことですね。
東京・羽田空港と考えればいいでしょう。
もう一つはパリ・オルリ-空港ね。
これは メッセージ 40895 (akai_ito8098 さん)への返信です.
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横レス
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 22:16 投稿番号: [40900 / 203793]
ビアンキさん宛ての質問ですが、横から回答。
パリにある空港は「シャルル・ド・ゴール空港」と「オルリー空港」です。
このうち、日本からパリに直行する飛行機はすべてド・ゴール空港に到着します。
ここからパリ北駅までは地下鉄かなにかで直行できたと思います。
ちなみに、ド・ゴールはフランスの元大統領。
これは メッセージ 40895 (akai_ito8098 さん)への返信です.
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剣道
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 22:13 投稿番号: [40899 / 203793]
>武道の各流派を「○○道」と呼ぶようになったのは、日本でもそんなに古いことじゃないのではないかと思います。
そうでしょうね。
>ところで、剣道はスポーツ化した時点で、元々の剣術から技術的に決定的な変化が加えられています。
(これも)そうでしょうね。
>韓国のコムドは日本の剣道が植民地時代に伝わったものでしょう。
空手-テコンドのように体系的にはそうかもしれません。
随分昔見た剣道の雑誌に「韓国は世界大会で一位の日本と実力差はあったが常に2位を確保していた。ここ数年は初期(世界大会)に見られたトリッキ-な動きも少なくなり剣道らしい実力をつけてきた」とありました。
この「トリッキ-な動き」というあたりに韓国の剣術・剣法の存在が見えるのでは?
>コムドを見て剣道から派生したもの以外の解釈はほぼ不可能であると思われます。
国際剣道連盟か何かのル−ルに基づいてやっていけばそうなるんじゃないですか?
>個人的には、一対一を条件にしている限り、ボクシングやキックボクシングに一日の長がある気がします。
空手は本来一対一を前提にしてませんよね。
故大山氏もそう言ってましたね。同じウェ−トならと。
ただキックのル−ルでやればキックが強いし、空手のル−ルなら空手が有利ですな。
ル−ル無しのケンカならその時にによってでしょ。10回やって10回同じ結果は出ないと思う。ボクサ-は目が違いますね。
>テコンドーはどうなんでしょう。
原則的には空手と一緒でしょ。
これは メッセージ 40894 (J_Fooker さん)への返信です.
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J_Fookerさん
投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/16 22:11 投稿番号: [40898 / 203793]
黙ってようかと思ってましたが、この話題に黙るわけにはいかないようです(笑)
「○○道」になったのは何時かは、ちょっとわかりませんが柔道は明治ですね。それまでは古武術ですからねぇ。ただ柔道は基本的に体育という考えなんで、柔術にある殺人技をかなり減らしてます。
まぁ起源がどこかを捜すのは、どこまでが原型かを求める訳ですから、古代の落書きのような壁画での判断はアホらしいです。
また格闘技なんか世界中に代々ありますからね。私が知ってる中で伝統の格闘技が無い民族は「バスク」位ですし。
>個人的には、一対一を条件にしている限り、ボクシングやキックボクシングに一日の長がある気がします。
昨日書いたのですが空手の技は「激」であり「撃」なんです。一撃必殺を狙ってますから。蹴りで言えば「ムエタイ」でパンチなら「ボクシング」でしょう。
テコンドーは、何か技に重みをあまり感じませんね。
でも実際殺し合いになって強いのは、寝技系ですよ。
これは メッセージ 40894 (J_Fooker さん)への返信です.
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>パリ3です。
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 22:04 投稿番号: [40897 / 203793]
パリ第三大学って、ソルボンヌ大学のことでしたっけ?
これは メッセージ 40873 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>やばい
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 22:02 投稿番号: [40896 / 203793]
>ウルトラセブン・・・・ごめんなさい。
わかりません。
マジですか?
うーん、私もオジサンになったということなのでしょうか?(泣)
>スペインがヨーロッパだった
かのナポレオンは「ピレネー(フランスとスペインの国境にある山脈)を越えるとそこはアフリカ」とのたまったそうです。
スペインにはイスラム勢力が支配した歴史(グラナダのアルハンブラ宮殿は有名ですね)もあり、フランスやイタリアとはまた違った良さがありますね。
それと、スペインの生ハムは最高に美味しいですよ。
まずあれは食べなければなりますまい。
ただ、バルセロナは治安がイマイチです。
特に観光客にとってそれほど安全度の高い町ではありません。
お気を付けください。
これは メッセージ 40869 (akai_ito8098 さん)への返信です.
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ちょっとビアンキさん
投稿者: akai_ito8098 投稿日時: 2002/03/16 21:58 投稿番号: [40895 / 203793]
パリに行くはずなのに「ドゴール空港着」ってどういうこと?
パリ空港じゃないの?
これは メッセージ 40892 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>>>>>結論
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/16 21:50 投稿番号: [40894 / 203793]
>そういうわけでこのへんで。
といっているそばから申し訳ないですが、もうちょっと続けます。
>剣術はあっただろうが前にも言った通り武道で「何々道」ってのは日本のモノでしょ。
武道の各流派を「○○道」と呼ぶようになったのは、日本でもそんなに古いことじゃないのではないかと思います。
もともと日本では武道各派の呼び名は、「○○流××術」という方が一般的だったんじゃないでしょうか。
例えば、合気道の元になった大東流合気術みたいな感じで。
(合気道の開祖植芝盛平はもともとこの流派の武田惣角の弟子)
剣道ってのは、基本的に幕末に流行した剣術諸派の技術をまとめたものらしいです。
おおよそ、幕末諸派(北辰一刀流など)→警視流(明治初期の警視庁の剣法)→剣道というところだと思います。
なお、幕末当時には剣道という言葉はなく、竹刀撃ちの剣術諸派は「撃剣」と呼ばれていたらしいです。
ところで、剣道はスポーツ化した時点で、元々の剣術から技術的に決定的な変化が加えられています。
剣道では特に面撃ちに関して、撃ちこみのスピードを最大限に生かすために「押し切り」するように竹刀を動かしますが、剣術ではこれはタブー。
剣術は日本刀の使用を前提としているため、竹刀撃ちでも本来は「引き切り」。
刀の反り具合を見れば一目瞭然ですが、日本刀は引き切りにしないと、本来の殺傷能力を生かせません。
(「突き」は別です。このため幕末の剣豪には「突き」の名手が多い)
韓国のコムドは日本の剣道が植民地時代に伝わったものでしょう。
韓国自体での剣術の発展には詳しくありませんが、コムドを見て剣道から派生したもの以外の解釈はほぼ不可能であると思われます。
剣道をやったことのある人なら誰でも知っていることですが、竹刀それ自体も日本刀を模していますよね。
竹刀に赤紐が張ってあるのは、刃筋を立てることを意識させるためですが、これは日本刀の使用においては大前提になる技術。
(日本刀は刃筋を立てないと切れない)
まあ、日本刀自体が「韓国刀のパクリだ」という意見を聞いたときにはさすがに私も呆れかえりましたが。
>極真の精神力と体力でテコンドの技術(蹴り技・スピ−ド)も身につけられたら最強でしょう
個人的には、一対一を条件にしている限り、ボクシングやキックボクシングに一日の長がある気がします。
空手は本来一対一を前提にしてませんよね。
テコンドーはどうなんでしょう。
これは メッセージ 40865 (bianchi20022002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/40894.html
嘘かホントか、とにかくワラタ
投稿者: super_korean_man 投稿日時: 2002/03/16 21:50 投稿番号: [40893 / 203793]
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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>ごめん
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 21:48 投稿番号: [40892 / 203793]
>私の彼女に言わせればドイツやフランスより、フィンランドが欧州では一番豊かだとか。
胸ですか?
(レスを捏造してしまった!)
>まぁそれは本能だから(笑)ビアンキさんもパルパルだね。
そんな-、私はただ「来るものは拒まず」なだけですよ。
これは メッセージ 40888 (us_dollors さん)への返信です.
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>>耳が痛い話>ベトナム
投稿者: JEX_I 投稿日時: 2002/03/16 21:45 投稿番号: [40891 / 203793]
はい、理解しました。
言い訳ですが、ベトナム人からまた書物からの知識でした。
>天候不順による飢饉だとは一言も書いてないね。共産主義国や韓国の教科書なんてこんなものだよ。
ベトナム人は南部出身でまた共産主義の教育を受けた人達です。
日本人だからと甘目に見ている訳ではないんですが、収穫期直前の米を刈り取らせるなんてちょっと変な話だと思ってました。
ちなみに私はベトナム料理が大好きです。
これは メッセージ 40857 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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でもね
投稿者: maika_matumoto 投稿日時: 2002/03/16 21:45 投稿番号: [40890 / 203793]
ビアンキさん
一応、3人ともビアンキさんに会いたいなって思ってます。
パリ行くときも携帯もってくし、カキコもします。
よろしくね。
これは メッセージ 40885 (akai_ito8098 さん)への返信です.
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そうなんですか.
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2002/03/16 21:45 投稿番号: [40889 / 203793]
Nederland も太るんですかねえ.
>ロシアは、観月
ありさ
だと思います。
観月ありさも太るんですかねえ.(
--
;
これは メッセージ 40883 (us_dollors さん)への返信です.
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ごめん
投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/16 21:45 投稿番号: [40888 / 203793]
書き方悪かったです。
×私の彼女に言わせればドイツやフランスより、フィンランドが欧州では一番豊かだとか。
○私の彼女に言わせればドイツやフランスより、フィンランドが欧州では生活が一番豊かだとか。
って事です。
>なんかすけべジジイのトピになりそうだな-。
まぁそれは本能だから(笑)ビアンキさんもパルパルだね。
これは メッセージ 40873 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>宮沢 りえ
投稿者: super_korean_man 投稿日時: 2002/03/16 21:44 投稿番号: [40887 / 203793]
日本人の母親とオランダ人の父親。
母親がオランダに住んでいる間に妊娠、出産して両親は結婚してなかったんじゃなかったっけ?
これは メッセージ 40883 (us_dollors さん)への返信です.
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>いや,じゃなくてさ.
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/03/16 21:42 投稿番号: [40886 / 203793]
>ウルトラマンシリーズ見ながら日本で育ったんだなあ,って思ってさ.
そうですよ、私がこのトピに出現した時「おまえ在日だろ-?」ってのが何人も出てきて「そうだよ、在日フランス人だよ-」って答えてやってますけど?(笑
これは メッセージ 40875 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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なにバラしてんの
投稿者: akai_ito8098 投稿日時: 2002/03/16 21:41 投稿番号: [40885 / 203793]
もう〜最悪。
これは メッセージ 40882 (maika_matumoto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/40885.html
いえいえ
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2002/03/16 21:40 投稿番号: [40884 / 203793]
好きだったもんですから.(^^)
曲も含めて.
これは メッセージ 40881 (mimura119 さん)への返信です.
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宮沢 りえ
投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/16 21:40 投稿番号: [40883 / 203793]
は、NEDじゃないですかね?
ロシアは、観月
ありさ
だと思います。
これは メッセージ 40877 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/40883.html
ちがうんです
投稿者: maika_matumoto 投稿日時: 2002/03/16 21:40 投稿番号: [40882 / 203793]
予備校の友達です。
私は本名、加護はもう一人のキャラ、赤い糸はじで行っているけど、イメージ違うな。
これは メッセージ 40879 (us_dollors さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/40882.html
つっこみありがとうです(^^)
投稿者: mimura119 投稿日時: 2002/03/16 21:38 投稿番号: [40881 / 203793]
ボケたかいがありました。
これは メッセージ 40880 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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