なぜ韓国人は、嫌われるのか？

＞しかしこの状態に横槍入れてきたのが韓国でしょう！！
韓国はロシアの実効支配を認めたことにも等しいのですから。

実効支配はロシア
だからロシアに漁場の許可権があるのか
日本政府のいうように北方4島は日本領土
だから日本領海だから許可権は日本にあるのか

まあただ日本漁民は無関心というか
そんなに影響を受けていないのですよね
だから韓国民の操業を見て見ぬふりを
すれば良いのか

今のところは操業させて
はやく日ソ間で解決してほしい
と考えますが

＞最強の論客
んなことはないでしょう。

＞私は、軍事政権下ならともかくも、今であれば、少なくとも日本の検定制度くらいまでの自由さはあってしかるべきと思います

民主主義の発展の度合いからして国定教科書は似合わないですね。当然検定制度の導入や自由な教科書の選択が可能になる方向に行くべきでしょうね。ただ、韓国においては時期がまだ早いと思います。というのは韓国の場合、今からやっと50年前に自分の歴史を自分で書ける様になりその後また分断され反共の最前線にされるなど、大変短い間にあまりにも色んなことがあって思想的な乱れがまだあると思います。それに長らく続いた独裁政権によって自由に自分たちの歴史を討論する場を奪われてきました。真の民主化が為されてまだ10年たらずです。

現在の教科書に対する評価としてのも色々です。身びいきが激しいとの意見もあるけど、全然その逆だとの声もあります。個人的に私はこの両面ともあると思います。つまり、身びいきの激しく苦笑いさせる部分もあるし、自虐的な部分もあると。大きな問題の一つは現在の歴史学者の流れが所謂植民史観の流れを継いでいることが否めないことです。彼らの学者たちは、自分で植民史観の克服を宣言したのだがそんな甘くていいもんでもないですね。歳月が経つにつれ段々と色褪せることでしょう。

今歴史界は大論争の真っ只中ですが、ある程度コンセンサスたるものが得られあまり極端に意見が離れれず、纏まるには最低10年はかかるでしょうね。検定制に行けるのはその後でしょう。

＞動いたのがいつだったか

普通相手の国に打診もしないで閣議決定しないでしょ。

両国の代表が話を打診
　　　 ↓
両国の閣議
　　　 ↓
条約締結

これが普通の流れだと思います。

朝鮮は侵略者との戦いの歴史ですから
民族の誇り、独立が強くなるのも
やもえないでしょう。

言っとくけどオレは右翼団体にも属してないつい半年前までは、全く日韓の歴史など知らなかったのだ。
教科書の修正要求で韓国が嫌いになり、そのご歴史を歪曲しているのは韓国の方が激しい事がわかってきた。
だから
＞あんたみたいな人間がいる限り、韓国は日本の非難を止める訳には行かんね。黙っているとどんな勘違いを起こすかわか分からない。

だからこのコメントはそのまま韓国に帰したいところだが、日本は韓国のようによその国の教科書を内政干渉の修正要求するようなことはしないが、歪曲教科書でタップリ教育された奴らに日本が非難されてたまるものか。

言葉の遊びでは無く
実際社会主義の名のもとにスターリンや毛沢東等の独裁者がやってきたことは帝国主義と何ら変わりはないのでは。
口では民族自決というが、旧ソ連邦、東欧諸国は民族自決など無かったことが、ソ連邦及び東欧共産圏崩壊後証明されているではないのかね
私は中国の若い人々に、実質的な社会主義を実現したのは日本である。社会主義の実態を勉強するのであれば日本においでと、よく話した事がある。最も社会主義的性格の限界から今日の長期不況があるとも思っているがね

中国人のみならず韓国人も、目の前のFACTを見ずに、こうあるべきだとの自分流の前提条件をつくり、資料の都合のよい部分を
切取り理論展開するから最終的に理論の破綻を来す。
又、断片的資料情報の「知」のみでなく知を有機的に結びつける「識」を加えた、いわゆる知識を使い、分析する思考方法が重要と思っている。最近ようやく中国の一般人にも合理的理論展開が出来る人が出てきたが、韓国人はどうなのであろう。
知りたいものだ

＞まず合法を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の李完用の側近である新小説「血の涙」で知られる委人植が密使として動いたのだ★

動いたのがいつだったのか
日本政府は1910年2月の閣議で朝鮮併合
を決定していますから
それ以後であればもう意味をなさない
決定したあとだから
日本政府はどうでも良いこと
よって総理大臣の意見であっても
朝鮮から申しいれた事実はなし
なぜなら閣議決定されていない
総理の個人的な動きと判断されるからです。

＞＞「ロシアの南下政策が進めば、ロシア側から攻められるかも知れなかったから日本は攻めただけです。なのに日本を責められますか」
＞ロシアに南下政策なんてなかった
ドイツとの戦闘で手が一杯

日ソ不可侵条約にのみ、日本も破棄する可能性があったからソ連を責められないとの事でしょうか？
ほかの出来事についてはこの論理は通用させないとの事でしょうか？
私は別にＷＷ２時代のみのことを書いたつもりはないんですが・・・・。


＞ポツダム宣言はっきり決めていないから
ソ連が不法占拠ともいえないが
新たに領土拡張している面からみれば
不法占拠にあたる。

前提はともかく不法占拠状態であることは認めて頂いているわけですね。


＞つまりどちらにもとれるのですよね
ソ連としては日本にかえしたいのでしょうが、国民の手前なんの代償もなしには返しにくいでしょう。

ロシアは絶対に返したくないでしょう。
北方領土が日本に返還されれば、有数の漁場を失うばかりではなく、太平洋に面しての壁（日本列島）がさらに長くなりますから。


＞日ソの話し合いにより、決定するのが最善でしょう

そうですこれが最善なんです。
完全に同意します。
しかしこの状態に横槍入れてきたのが韓国でしょう！！
韓国はロシアの実効支配を認めたことにも等しいのですから。

＞＞以前、韓国の大学教授が、韓国歴史教科書があまりにも民族主義的であるとして、見直しを唱えてましたが、

＞教授でも色々な考え方がありますから
＞一人の教授の考えが全体の考えでは
＞ありません。
＞逆に珍しいからニュ−スになるのでしょう。

君はどう思う？韓国歴史教科書について。
民族主義的に過ぎるとは思わないかね？

ＤＱＮ発言するなよ。

あなたのために「お笑い系」って居場所を作った私の立場を考えろ！

学校が始まるね。

韓国人は本当に国定教科書を見直さなくていいと思っているのでしょうか？今の１種類の教科書でいいと思っているのでしょうか？

JK さんはどう思われてますか？（急に振って申し訳ない。最強の論客の意見をおききしたいのです）

私は、軍事政権下ならともかくも、今であれば、少なくとも日本の検定制度くらいまでの自由さはあってしかるべきと思います。

さらにいうなら、本当は日本も検定制度も廃止して自由にすべきと思っています。

事実は
1909年12月4日一進会会長李容九は
大韓国皇帝に上奏文を、曽根統監に
上申書を提出
「韓日合邦」が急務であることを建議した。
皇帝は上奏文を却下
曽根統監は言を左右にして確答しなかった。
確答しなかったのは反対運動が展開するのを恐れたため
現に翌5日には大韓協会、西北学会、天道教徒らにより、併合反対決議が行われた
曽根統監は演説・集会を禁止し一進会を
解散に追い込んだ

いつもすいません

＞一団体の意見を言って来たというだけで朝鮮政府がもうしいれたのであり、朝鮮政府が申しいれたのではないので

そうかぁ〜？

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

★まず合法を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の李完用の側近である新小説「血の涙」で知られる委人植が密使として動いたのだ★

一民間団体の意見じゃなく総理大臣の意見ですね。

＞以前、韓国の大学教授が、韓国歴史教科書があまりにも民族主義的であるとして、見直しを唱えてましたが、日韓併合の事実関係について、韓国内部でもこのような見直しの動きがあるという事は非常に興味深いです。

教授でも色々な考え方がありますから
一人の教授の考えが全体の考えでは
ありません。
逆に珍しいからニュ−スになるのでしょう。

私は当時大韓政府及び朝鮮民衆は良く反対
したと思いますよ。
日本軍が宮廷の周りで軍事演習したり
宮廷の中まで入り込んだり、伊藤が
閣議にまで入り込んでようやく決まったことですから

それでも惨めな無能の末、なんて言っているのは、良く過去を反省しようとしている証拠

そら日本人がいえば、泥棒強盗したものが
相手が無能だから被害に合うのだ、なんて
いったら相手は当然怒るでしょう

だ。


お前らの悪行の評価に何ら関係無し。

＞一団体の意見を言って来たというだけで朝鮮政府がもうしいれたのであり、朝鮮政府が申しいれたのではないので

ぜんぜんトピと関係ないですが、これを失敗していたら、相当痛かったので、素直に日本人として嬉しいです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010829-00000010-yom-soci

>日本人がこういう事をいうと猛反撃されるので、結局韓国人自身が苦痛に耐えて歴史の検証を行うのを待つしかないのでしょう。

具体的にどの様に見直されるべきだと思うんですか。

1910年8月警務統監部の調査によれば
会員数 　 91896人にのぼった
（韓国併合 　 岩波新書）

Kmchanにとっては、自分の信じたい事がすべて真実なんだから、何をいっても無駄。

結局歴史上の事実関係なんてどうでもいいと思っている。

以前、韓国の大学教授が、韓国歴史教科書があまりにも民族主義的であるとして、見直しを唱えてましたが、日韓併合の事実関係について、韓国内部でもこのような見直しの動きがあるという事は非常に興味深いです。

この記事の中にある

＞惨めな無能の末、合邦を決めた９１年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。

というのは印象的な文章です。

日本人がこういう事をいうと猛反撃されるので、結局韓国人自身が苦痛に耐えて歴史の検証を行うのを待つしかないのでしょう。

ご苦労さん。

しかし、全員とは言わないがここの何人かは話して理解を得るのはもう無理じゃないですか。

朝鮮の民間の一団体が申しいれるより
先に日本国内で併合に動きだし
日本人内田良平が一進会顧問になり
内田の提案を受け一進会が合併に
動きだすのが真相です。
つまり日本の圧力により合併に動いたわけです。
イギリスやアメリカの了承を受ける為には
朝鮮人自ら合併を言って来たという
体裁をとったほうが、了承されやすいからです。

一民間団体の意見を言ってきたという
だけであり、朝鮮政府が申しいれたのでは
ないので、正式な国の方針とはいえず、
「そんな事実なし」と言ったのです。

一民間団体の意見を朝鮮人の全体の意見と考える
のはどうかと思いますが

必死だね。
あんたを見ると本当の右翼みたいだね。
あんたが貼ってくれた中央日報の記事は、極悪売国奴と罵倒されて来た李完用に一応人間として理解して見ようとした上、国を奪われた当時の韓国人の無能を反省するためで何も日本の右翼に当時朝鮮は合併に賛成だったという醜い気違い証言をさせる物証ではないよ。

当時の朝鮮政府なんて意味あるの？保護条約で事実上大韓帝国は終わったろ。李完用はその後数回も暗殺されかけた。

あんたみたいな人間がいる限り、韓国は日本に対する批難をやめる訳にはいかんね。黙っているとどんな勘違い起こすか分からない。そんな昔のことよりは将来を語ろうというのは、まず一度でいいからちゃんと反省の土台にたってから出来るのだ。

＞＞言える事は申し入れたのはちょうせんです。
＞そんな事実無し

またかよ↓

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

★まず合邦を打診したのは朝鮮だった★

＞すんでいるロシア人の住民投を尊重して、島の帰属を決めるという問題と、帰属が日本になった場合、住民のロシア人が日本人になれるかどうかはまったくべつの問題。ロシア人が出て行かねばならないということもある。

まあ、これは当然考えましたが、出て行かなければ
ならないんだったら住民投票をするわけもないし、
しても日本帰属に賛成するわけもない。考えるだけ
無駄なんですよ。

＞アジア各国にとって日本はまだなにを考えているのか、

アジア各国って具体的のどこの国？
具体的に国名を挙げて下さい。逃げないで答えてね。

＞日本人になったほうが、本土で高い給料で
＞仕事がつけるし、豊かな国の国民になりたいという心理もあるので
＞一概には言えないと考えます。

いやー、君の非現実的な強弁恐れ入る。相当現実離れしてるぞ。
現実問題、日本人になっても仕事ないよ。
日本語も話せないんじゃ、なおさら。
それ以前に、住民投票なんてあるわけがないが。

＞私はどちらでも良い

じゃ、竹島もどちらでもいいんだ。日本の領土でも。
住民はいないもんなあ。なおさらだ。
まあ、君に北方領土がどちらの領土かに関する
意見がないってことはよくわかった。

message 17396 の記事にはソースがありますよ

＞保護条約の締結時朝鮮政府の大臣は反対であったし、それを朝鮮の閣議に伊藤が乗り込んで反強制的に賛成に回らせた。

具体的に「反強制」とはどのような強制でしょう。
保護条約の締結に閣議に乗り込む前に反対してた大臣は誰と誰で反対してたって言う証拠は残ってるんでしょうか？

>日本人になったほうが、本土で高い給料で
仕事がつけるし、豊かな国の国民になりたいという心理もあるので
一概には言えないと考えます。

すんでいるロシア人の住民投を尊重して、島の帰属を決めるという問題と、帰属が日本になった場合、住民のロシア人が日本人になれるかどうかはまったくべつの問題。ロシア人が出て行かねばならないということもある。

ひとつの案として、現在すんでいるロシア人に「日本人待遇」を与える（いろいろな意味で）というのもあったね。

いずれにしても、日本の領有になっても、現在の住民が日本国籍を自動的に取れるのではないから、論理のごっちゃ混ぜはだめ。

＞厳しい環境だし、ロシア政府が約束を違えて、優遇策を撤回したので、生活苦しいらしいですね。

経済の厳しいロシアにとっては
領土としても、たいした資源があるわけではなし、重荷にしかならない。
住民が日本を希望するなら、ロシアもそのほうが良いのですが、
領土問題は国民のナショナリズムに火をつけやすく簡単に認めたら、国内で大きな反発を食います。
この点がロシア政府には頭が痛い

＞10万人前後が本当のところ

妄言ばかりでなく、具体的な証拠を示して下さい。

すごいすごい。

＞資本主義はブルジョアが主人公であり、
＞労働者の改善はある程度で押さえられる

アメリカンドリームって知ってる？
学歴社会って知ってる？
流動性があるんだよ、先進資本主義社会には。

＞まあ社会主義理論は大変難解で
＞資本主義社会の考えでは理解できない
＞ことが多い

たぶんそうだろう。
おれの理解を超えている。

＞言える事は申し入れたのは朝鮮です

そんな事実はなし

というか、単なるアンケートだった思うが、住民の結構多くが日本への返還を希望していたという記事を読んだ気がします。
厳しい環境だし、ロシア政府が約束を違えて、優遇策を撤回したので、生活苦しいらしいですね。
で、日本領になって日本政府の援助を当てにしているとか…。う〜〜ん、ちょっとこれは…
まあ、日本は北方四島に、病院つくったり、道路作ったり、かなり援助してますから、
ロシア政府としては、このままが居心地がいいんでしょうねえ。

＞住民投票でもしたら「ロシア帰属」に決まっている。
この点は議論の余地はないね。

いや−そうでもないでしょう
日本人になったほうが、本土で高い給料で
仕事がつけるし、豊かな国の国民になりたいという心理もあるので
一概には言えないと考えます。

私はどちらでも良い
旅行でいっても良いが、そこで生活
しようとは思いませんから

＞国内の併合やむなしに併合を先に考えたのは日本人です。

「国内の併合やむなし」というのは「併合を考えた」訳ですからどっちが先に考えたともいえないでしょう。
言える事は申し入れたのは朝鮮です。

一進会については分からないので（ゴメンナサイ）パス

社会主義の崩壊の原因は
ひとことでは言えない。
資本主義社会ではブルジョアのみ
繁栄するのは事実だし
労働者が低賃金におかれるのは避けられない。
ただ民主主義の発達により、労働者の改善が行われたが、あくまでも資本主義はブルジョアが主人公であり、労働者の改善は
ある程度で押さえられる
しかも資本主義社会は経済が常に上昇しつづけねばならないという、宿命をせをっている。
まあ社会主義理論は大変難解で
資本主義社会の考えでは理解できない
ことが多い