なぜ韓国人は、嫌われるのか?

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> >>朝鮮人の多数

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 15:33 投稿番号: [17400 / 203793]
>日本国内で併合する意見があったとしても先に打診して来てるのは朝鮮でしょ

国内世論の併合やむなしに
併合を先に考えたのは日本人です
私の最近のレスを参照してください。

日本人が働きかけ一進会が合併を模索するのです。

一進会は政府機関でもない。
たんなる民間の団体に過ぎない。

保護条約締結時朝鮮政府の大臣は反対で
あったし、それを朝鮮の閣議に伊藤が乗り込んで反強制的に賛成に回らした。
朝鮮高官には抗議の為憤死した人もいたし、
兵を挙げ日本軍に抵抗した高官もいた。

は・や・く

投稿者: RGZ__91 投稿日時: 2001/08/29 15:19 投稿番号: [17399 / 203793]
自分の質問に答えてくれませんか?

南京事件の賠償先がなぜ朝鮮なのか?
南京事件の犠牲者が100万人だと言う根拠

荒らしと言われようが何と言われようが
回答いただけるまでしばらくは続けますよ

ちなみに自分は専門卒のフリーターです

住民はロシア人だから

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 15:18 投稿番号: [17398 / 203793]
>まず優先されるのは住民の意思です。
>しかし   日ソ両国は住民の意思では
>決めないでしょう

住民投票でもしたら「ロシア帰属」に決まっている。
この点は議論の余地はないね。

ということは、君はロシア領であるべきという意見だね。

現実は

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 15:12 投稿番号: [17397 / 203793]
>当時の社会主義政権が誕生したときと
>現在社会主義政権が崩壊したときとは
>時代の背景、国際社会の状態が違いすぎる。
>過去と現在ただ単純に比較して
>論じても意味がない。

>社会主義に帝国主義的な考えはない。

過去と現在はつながっている。切り離されたものじゃない。
社会主義は本来だんだん腐ってくる要素を内包しているという
考え方もできるね。そうでなければ崩壊しないだろう。
社会主義を原理主義的にみれば帝国主義はないのかもしれないが、
現実問題、そういうことが起こっている。キリスト教を国教とする
国が植民地を持ったり侵略戦争をするのと同じだろう。

日露戦争で日本が負けていたら、朝鮮半島の統一は保たれたかもしれないが、
独立性は東欧程度。場合によってはプラの春ならぬ、ソウルの春もあり?
そして、20世紀も終わりに近づいてから、ようやく資本主義国の仲間入り。

どうかな?

>>朝鮮人の多数

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/08/29 15:10 投稿番号: [17396 / 203793]
>>事実上朝鮮政府から日本に併合申し入れてきてるんだから。
>そんな事実無し
   ↓

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

日本国内で併合する意見があったとしても先に打診して来てるのは朝鮮でしょ。

>話が飛躍しすぎる
連赤や新左翼とは目的がが違いすぎる

ちょっとだけ飛躍してるのは確かだけど反対運動を持って多数と決め付けられない事を言いたいのです。
それに3・1運動や6・1運動は併合前に起こった運動じゃなく、併合されてからの運動なので、併合条約時に反対してたということにはなりません。

それと100万人の数字に関しては人からの情報なので良く分かりません。ゴメンナサイ。
もし分かったらへんじします。

それは無いでしょう.

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/29 15:09 投稿番号: [17395 / 203793]
彼は前回で懲りていますよ.そこまで愚かではないです.
恫喝はどちらかというと歓迎なんですけど.損するの彼だから.

>おいおい、どっちなんだよ

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 15:07 投稿番号: [17394 / 203793]
> おいおい、どっちなんだよ

ご指摘のとうり
まず優先されるのは住民の意思です。
しかし   日ソ両国は住民の意思では
決めないでしょう

だからその次の策として
話しあいで決定するのが良い
と言ったのです。

おいおい、どっちなんだよ

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 14:58 投稿番号: [17393 / 203793]
>日ソの話し合いにより、決定するのが最善
>でしょう。

>現在の住民の意思で決定するのが
>最も良いと考える

Kmechanの恫喝に注意!!

投稿者: OMAE_KICHI_GUY 投稿日時: 2001/08/29 14:41 投稿番号: [17392 / 203793]
そろそろ山口組の名前がでる頃合です。
恫喝に注意しましょう。

>: あなたがわかってない

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 14:23 投稿番号: [17391 / 203793]
>ソ連社会主義帝国が崩壊して=自由資本主義国になってからどれだけの国が旧ソ連から競うように急いで独立した?
現実認識が出来てないようだね

当時の社会主義政権が誕生したときと
現在社会主義政権が崩壊したときとは
時代の背景、国際社会の状態が違いすぎる。
過去と現在ただ単純に比較して
論じても意味がない。

社会主義に帝国主義的な考えはない。

:> >>どこをみて・・・・・ん?

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 14:18 投稿番号: [17390 / 203793]
>「ロシアの南下政策が進めば、ロシア側から攻められるかも知れなかったから日本は攻めただけです。なのに日本を攻められますか」

ロシアに南下政策なんてなかった
ドイツとの戦闘で手が一杯

>東欧諸国程度ですか?
ソビエト連邦内の国としてでしょうか

仮定の話をしても仕方ないが
東欧諸国程度ていどの独立は認めたでしょう

>ということは、北方領土返還をアイヌの方たちが求めることは正等であり、よって現在は不法占拠状態というのは認められるんでしょうか?

ポツダム宣言はっきり決めていないから
ソ連が不法占拠ともいえないが
新たに領土拡張している面からみれば
不法占拠にあたる。

つまりどちらにもとれるのですよね
ソ連としては日本にかえしたいのでしょうが、国民の手前なんの代償もなしには返しにくいでしょう。

日ソの話し合いにより、決定するのが最善
でしょう。

>>朝鮮人の多数はは反対した

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 14:06 投稿番号: [17389 / 203793]
>事実上朝鮮政府から日本に併合申し入れてきてるんだから

そんな事実はなし

>それに少なくとも一進会は1400万の国民の内の14分の1の100万人もの膨大な数の著名もらってるわけだし。

10万人前後が本当のところ
どこから100万なんて数字がでるの

>連合赤軍や革マルやオウムや学生運動があったからって、日本国家を倒すために戦ったのが多数はにはならないでしょ

話が飛躍しすぎる
連赤や新左翼とは目的が違いすぎる

あなたがわかってない

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2001/08/29 13:56 投稿番号: [17388 / 203793]
ソ連社会主義帝国が崩壊して=自由資本主義国になってからどれだけの国が旧ソ連から競うように急いで独立した?
現実認識が出来てないようだね

>>どこをみて・・・・・ん?

投稿者: green_tea490 投稿日時: 2001/08/29 13:49 投稿番号: [17387 / 203793]
>>不可侵条約破棄
>日本は北方へ攻めシベリアの資源と獲得
する案と
南方へ行き石油の獲得をめざす案とありましたね。
ノモハン事件はソ連の力を試すためだった
日本が北方へ行っておけば不可侵条約を
日本側から破棄したかもしれない。
なのにソ連の破棄を責められますか

責められます。破棄した事実は事実です。
上記の論理からいけば、
「ロシアの南下政策が進めば、ロシア側から攻められるかも知れなかったから日本は攻めただけです。なのに日本を攻められますか」
あなたの論理からすれば、日本が非難される言われはないとのことになるのでは?


>>北方領土不法占拠
>ポツダム宣言で千島列島の範囲を定めていなかった事が原因
北方領土は本来アイヌ人が住んでいたもの
日本固有の領土といっても
日本人が住みだしたのは、明治以後に過ぎない

ということは、北方領土返還をアイヌの方たちが求めることは正等であり、よって現在は不法占拠状態というのは認められるんでしょうか?


>ハバロフスクがある
進出とはどういう形になったか
朝鮮の港に自由に出入りするかもしれないが
民族自決を認める社会主義の性格から
独立は認めたでしょう

東欧諸国程度ですか?
ソビエト連邦内の国としてでしょうか?

>>

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/08/29 13:15 投稿番号: [17386 / 203793]
>朝鮮人の多数はは反対した。

そんなことどっちが多数派分かんないでしょ。
今の韓国の立場から見れば、そうあってほしいと思うだろうけど。
当時の1400万人の朝鮮人からアンケートとったのかよ。
どんないい訳しようと事実上朝鮮政府から日本に併合申し入れてきてるんだから、日本から見れば「朝鮮も併合されったがってた」という事になるね。
それに少なくとも一進会は1400万の国民の内の14分の1の100万人もの膨大な数の著名もらってるわけだし。
反対してるやつの方が少なかったと思うよ実際のところ。
のちの将来連合赤軍や革マルやオウムや学生運動があったからって、日本国家を倒すために戦ったのが多数はにはならないでしょ

Re: >: で、結局

投稿者: mr_rerere 投稿日時: 2001/08/29 13:13 投稿番号: [17385 / 203793]
返すべきアイヌ人の定義とは?

侵略者で悪いか?

投稿者: morisaki_returns 投稿日時: 2001/08/29 13:03 投稿番号: [17384 / 203793]
侵略者以外を先祖にもつ人間っているの?
我々人間って種族は侵略者で極悪な事をした生き残りなんだって、、
氷河期を生き残ったのは決して伊達じゃないのよ。

韓国に今住んでる人も中央アジアあたりから、
そこにいた古モンゴロイド(アイヌに近い)を押し退けて住み着いたんだよ。

侵略の時効は何年なんですかねぇ?

質問

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/08/29 12:46 投稿番号: [17383 / 203793]
じゃあ日本の領土はいつまでさかのぼって主張できるの?
東日本はそうとう大昔は日本じゃ無いと思いますが?
ボクが思うに一旦日本が領土を主張してそれに対して世界中の国が日本の領土を認めれば日本の領土だと思いますが?

よーくわかりました

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 12:35 投稿番号: [17382 / 203793]
>現在の住民の意思で決定するのが
>最も良いと考える

占有したもの勝ちってことか。
なるほどなるほど。

教えてください

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 12:29 投稿番号: [17381 / 203793]
>民族自決を認める社会主義の性格から
独立は認めたでしょう

民族自決を実行した社会主義国って具体的にどこですか?

>: で、結局

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 12:22 投稿番号: [17380 / 203793]
アイヌに返すのが歴史的事実に
元づいた処置
しかし今ではアイヌ人は少数だし、
アイヌ人も希望するかどうか
分からない。
現在の住民の意思で決定するのが
最も良いと考える

なるほど・・・

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 12:21 投稿番号: [17379 / 203793]
北朝鮮を好きな国ってのは世界にどのぐらい
あるもんでしょうかね。どう思います?

主体性の問題じゃなくて

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/29 12:21 投稿番号: [17378 / 203793]
国土,という概念を理解してるのかなあ,と思っただけ.

Kmechan が

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/29 12:19 投稿番号: [17377 / 203793]
こういうエキセントリックな書き込みをして日本人を煽ってくれるのは,僕としては歓迎
なんですけど,完全に,悪口のための悪口になってますね.せめて,日本の戦争責任を
追求するという大儀は守ったほうがいいのでは?日本に友好国が有ることが,どうして
そんなに気に入らないの?

>その議論本気でしてるの

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 12:19 投稿番号: [17376 / 203793]
>Kmechan が大好きなアメリカ人が住んでいる土地は,誰の土地?

どうしてもう少し主体的な反論が出来ないの

アメリカがインディアン征服したから
日本がアイヌを征服した
じゃ
隣の家が泥棒すれば、あなたも負けずに泥棒するの

>: なるほど

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 12:15 投稿番号: [17375 / 203793]
>日本の文化を敬愛し、日本に純粋な友情を示してくれている国に対し、
金目当てだろうと愚弄することだけは、許しません。

アジア各国にとって日本はまだなにを考えているのか、分からないというのが本当の
ところ、アジア一の軍事予算で実質アメリカに次ぐ最先端の武器で武装した軍をもつ
かって国土をあらされた国々に、とって
大きな脅威である事には変わりがない。

このような国とは怒らせず、適当に持ち上げ金だけもらうというのも仕方がない。

横レス

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 12:06 投稿番号: [17374 / 203793]
>朝鮮に関しては100人?200人?

朝鮮に関しては資料が少ないが
第二次義兵闘争の死者約10000人
3.1独立運動の死者7000人
間島事件の死者少なくとも10000にん
とまあ確実なのんでも約3万人はいる。
開国初期の日本の不当な商売による抵抗運動
併合時代の弾圧   農民運動の弾圧、第一次義兵闘争等考えれば私個人の推定で約10万はくだらない
と考える

日本により徹底的に朝鮮の古来の書物、辞典、朝鮮政府資料、等が焼却されたから
虐殺された正確な人数は分からない。

一人の死でもそれは重罪な犯罪にはかわりない。
確かな数が少ないからといって、日本の
責任が消えるわけではない。

未来永劫にわたり我々先人がなした行為に対し、現在生きるもんとして又我々の子孫
にたいし責任を持ち、伝え続けねばならない。
先人の行為を正当化するなどしては
日本は又朝鮮、中国侵略を企てるであろう

で、結局

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 12:02 投稿番号: [17373 / 203793]
北方領土は本来どこの領土だと思ってるわけ?
アイヌ国のものなんて冗談は止めような。

その議論本気でしてるの?

投稿者: reiseinihanashimasyou 投稿日時: 2001/08/29 11:55 投稿番号: [17372 / 203793]
Kmechan が大好きなアメリカ人が住んでいる土地は,誰の土地?

お勉強したね

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 11:47 投稿番号: [17371 / 203793]
>高田屋嘉平は商売人、千島列島に住んだのではない。

一生懸命調べたのかね。高田屋嘉兵衛が住んでいたわけじゃないが、
その辺りの話を知っていれば日本の番所があったことも分かるはず。

>もともとアイヌの土地
>日本は侵略者に過ぎない。

で?まさかアイヌに返せって言い出すんじゃないだろうな?(笑)

4カ国共同統治案

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 11:45 投稿番号: [17370 / 203793]
>日本にアメリカ軍がいなければ、間違いなく日本列島はソ連邦の1つになっていたでしょう

ドイツのように4カ国共同統治案もあった
北日本・北海道はソ連
関東東日本はアメリカ
西日本・九州はイギリス
四国は中国
そして東京は4カ国共同統治
大阪市はアメリカ・イギリス共同統治

うろ覚えだがアメリカの反対でつぶれたが

日本にも破棄する考えはあった

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 11:38 投稿番号: [17369 / 203793]
>「・・・かもしれない」なんて仮定の話を前提に議論しても意味がない。
君には都合がいいのかもしれないが。

実行するか実行しないか   両国とも破棄は
情勢次第と考えていた。

ソ連に和平交渉頼むとは日本もなにを考えていたのか

ドイツに大きな痛手を負わされているのに
そのドイツと同盟している日本が和平の仲介を頼みにくるとは、さぞソ連もびっくりしたでしょうね。

高田屋嘉平は商売人、千島列島に住んだのではない。
日本とロシアが取り合いしたのは分かるが
もともとアイヌの土地
日本は侵略者に過ぎない。

なるほど

投稿者: SRK18173 投稿日時: 2001/08/29 11:27 投稿番号: [17368 / 203793]
あなたは友人を損得勘定で選ぶのですね。真の友人がいますか?
あなたがそういう人生を選ぶのは、どうでもいいです。

確かに、日本は金持ちだし、世界最大の援助国なので、援助欲しさに擦り寄ってくる国も確かにあるでしょう。
それでも、反日教育を続け、日本に金をせびる韓国よりは数倍ましです。
あなたも、韓国も真の友人を持たずにいるのは勝手ですが、
日本の文化を敬愛し、日本に純粋な友情を示してくれている国に対し、
金目当てだろうと愚弄することだけは、許しません。

>

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 11:15 投稿番号: [17367 / 203793]
>>だけど朝鮮も保護国になって併合されたがってたし

朝鮮人の多数派は反対した。
第二次義兵闘争、3.1独立運動   6.1学生運動、朝鮮独立軍による独立戦争
天皇暗殺未遂事件、伊藤博文暗殺事件とう
多くの反対運動がある。
一進会による合併運動があるが朝鮮民衆からは遊離した運動
それが証拠に一進会会員約1000名ほど
朝鮮人により殺されている

>どんどん推定になっていくね

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/08/29 11:11 投稿番号: [17366 / 203793]
いやみの好きな人だな

>伊藤博文にしても、朝鮮がまともな国になるまで保護し、その後は朝鮮の自主独立を願うという旨の発言してたよな

確かに伊藤は最初保護国で良いという考えだったが、第二次義兵闘争の激化、皇帝の密使事件等により、国内の保護国では生ぬるいという世論の高まりから
伊藤も考えを変え併合論を話すようになり
山形有朋などが中心になり併合に向け
動きはじめます。

>>結果

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/29 10:51 投稿番号: [17365 / 203793]
>ちなみに、南京は5万?10万?朝鮮に関しては100人?200人?(ワラ

基本的に人間性に問題ないか?一人だろうが、人を殺したことが笑えることかい?まったく信じられないね。

>朝鮮戦争後

投稿者: japs_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/08/29 10:46 投稿番号: [17364 / 203793]
日本もな。

日本にアメリカ軍がいなければ、間違いなく日本列島はソ連邦の1つになっていたでしょう。

だから共産主義と戦うため、韓国と日本は国交樹立し同盟国になったんだ。

一ヶ所訂正

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 10:23 投稿番号: [17363 / 203793]
高田屋嘉平→高田屋嘉兵衛

>>>どこをみて

投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/08/29 09:45 投稿番号: [17362 / 203793]
>日本が北方へ行っておけば不可侵条約を
>日本側から破棄したかもしれない。
>なのにソ連の破棄を責められますか

「・・・かもしれない」なんて仮定の話を前提に議論しても意味がない。
君には都合がいいのかもしれないが。

>北方領土は本来アイヌ人が住んでいたもの
>日本固有の領土といっても
>日本人が住みだしたのは、明治以後に過ぎない

なんだ君、日本人のくせに高田屋嘉平を知らないのか?

そりゃー妙だなぁ〜。

相手にしちゃだめだって

投稿者: comingbeat2001 投稿日時: 2001/08/29 09:40 投稿番号: [17361 / 203793]
こんなバカ。
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