なぜ韓国人は、嫌われるのか?

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

本気 殿。。。

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/10/17 03:35 投稿番号: [169472 / 203793]
アバターが

    とっても、お・しゃ・れ   (*^.^*)


足元のネコチャン、うちのコ(二匹兄弟の片方、雑種だけど)にそっくりィ〜   かわいいでつネ(^ω^)



皆様、おやすみなさいでござる。<(_ _)>

とうに夜半を過ぎて

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 03:17 投稿番号: [169471 / 203793]
レスご苦労さまです。
GJ!

(明日(?)からもがんばってください。)

賛成

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 03:02 投稿番号: [169470 / 203793]
>何と言っても、まず“時代”が違い、国際関係も全く違うでしょう。過去の歴史について、すべてのことに現在の価値基準を当て嵌めることは無理があるでしょう。

「今」の観点で過去がどうのこうの、あるいは、「日本」という観点で、やれ人食い人種は野蛮だと言うのは愚の骨頂。

追記: ただ、その「人食い」の風習を持つ人々が仮に今いたとして、彼らが日本を「やれここが野蛮だ」の、どうのこうのとケチをつけたら、そりゃ「オメーら、人間を食うだろうが!」と言い返しますけどね。(笑)

リンク忘れ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 02:57 投稿番号: [169469 / 203793]
自己レス。

>↓以下の本のあとがきに

↓この本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476982355X/qid=1097948612/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-1909889-9182603

明治憲法下の日本

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/10/17 02:55 投稿番号: [169468 / 203793]
飛び入りの横レス、失礼いたしまする。<(_ _)>


>>終戦以外には行使したとは言えませんから、
> 実権は議会に有ったと考えるべきでしょう。

>   でも、やはり民主主義国家だったと言うにはムリがあります。



拙者の貧しい記憶では、明治憲法(大日本帝国憲法)下の日本は、確か大英帝国をモデルとした“立憲君主制”を採ったと学んだ気がしますが。。。

我々が、現在の日本でが享受している“民主主義”とは全く同一だったかといえば、それは多少異質だったとしても無理はないのではないですかなぁ。
何と言っても、まず“時代”が違い、国際関係も全く違うでしょう。過去の歴史について、すべてのことに現在の価値基準を当て嵌めることは無理があるでしょう。

ひとまず、これにて失礼します。
お邪魔致しますた。m(_ _)m

ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 02:53 投稿番号: [169467 / 203793]
>でも、やはり民主主義国家だったと言うにはムリがあります。

では、なぜ戦前の日本では、選挙制度が徐々に発達し、選挙権の枠も拡がったのでしょうか????
戦前の政党政治の興隆と腐敗の流れは、分かりますか?????

>マスコミというのも民主主義とは関係ありませんね。

は???????
まさか、日本には一党独裁制の機関紙しかなかったとでも???????

戦時中に毎日新聞が、軍部批判をデカデカとやったのは、ご存知ですか?????

お、早速どうもです

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 02:48 投稿番号: [169466 / 203793]
>勿論あったでしょうが、何だかあやふやなものですね。言ってみれば「気分」みたいなものでしょうか??

ズバリそうです。「気分」です。
あの頃、最もだらしなく、と言うか無責任に見えたのが海軍。「ダメなものはダメ」と、数値的に説明すればいいが、世論は恐ろしいものです。いわゆる「○○塾」的な民間右翼が横行してもいました。そして、一部の政治家・軍人が彼ら民間右翼を黙認していた傾向もあった事でしょう。
戦争反対派の山本中将を、中央の海軍次官から海上の指揮官に転任させたのも、山本中将が暗殺される恐れがあったからです。

>当時それを分析出来てムリだと知っていた、押さえようとした良識ある人達が暗殺されたのであって、

山本五十六中将(後に元帥・大将)は、まさに暗殺のターゲットになりかけていました。また山本氏も、近衛首相から「日米戦争になったら、どれぐらいもちますか?」と訊かれ、「ゼッタイに負けます」とキッパリ答えずに、「そりゃ半年や一年はもちますが、二年三年となると責任はもてません」と答えたわけですが、優柔不断の近衛首相は、むしろ「ゼッタイだめです」という答えが欲しかったかも知れません。

>その結果国家が動いて開戦に踏み切ってしまったというならば、やはり国家は人の手に負えないモンスターだと思えてしまいます。

何度も言いますが、その国家を形成しているのが、国民であり、他の方もおっしゃっているように、朝日新聞などのマスコミが煽った結果です。
モンスターを作るのは、国民です。日本はいわゆる一党独裁でもなければ、ドイツ第二帝国やロシア帝国、中国清朝のような君主独裁ではありませんでしたから。(ですから、戦後GHQが、「一体どこに責任があるんだ、この国は???」と戸惑ったのも、むべなるかな、です。今の憲法では、首相の権力が戦前より大幅に強化され、責任の所在が一層明確になっています。)
昭和19年のサイパン陥落後も、仮に終戦をほのめかすならば暗殺されそうな雰囲気だったのは、当時の文献で分かります。(ひそかに、終戦工作が進められた。) 岡田元首相などのいわゆる「元老」が高松宮と気脈を通じ、東条内閣倒閣を策し、水面下での終戦工作を始めています。2・26でも暗殺されかかった岡田元首相ですから、若手軍人にバレたら、イチコロです。

>イラクでの自爆テロだって類似していると思います。

テロとは違います。
テロは、目的のためなら無辜の民も殺します。
特攻隊は、敵の軍艦、軍事施設、軍人だけが標的です。
また、あの世での来世のために自爆テロをやるのとは違う。
別に賛美なんかしませんよ。ただ、異質だという事です。
↓これをお読みになっては、いかが?(元特攻隊員が書いた本。) 大丈夫(笑)、戦争賛美でも、戦争否定でもない本です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875651376/ref%3Dpd%5Fts%5Fb%5F20/250-1909889-9182603

>それとも、主家を守るために命を捨てるのが美しいという話でしょうか?

江戸時代までは、「美しかった」わけです。今の価値観でそれを蔑みますか?
明治以後は、それは「国家」になったわけです。
どちらも、我々が拠って立つ大元です。何度も話しましたっけ? 今の世界には無国籍人を認める地域は、ゼロですからね。
戦争が起こったら、有り金全部つかんで海外逃亡する人も、まあいるでしょうけどね。さて、そんな人を、逃亡先の人々はどう見るでしょうかね?(笑)

>そのような完結した価値観の世界で生きている人ならばそれも良いでしょう。けれども現代の私達と関係はありません

その系譜に、今のどの民族も存在しているのですが…。今あるものは、それらもろもろの「結果」ですよ。
朝鮮の人々は、政権が交代すると、過去のものは焼き捨ててしまう習癖があると知りましたが。「リセット」ってやつですね。

>そういう選択肢しか、世論が彼らに与えられなかったということだと思います。

末期には惰性化したとは言え、特攻隊は志願制でしたが?
むしろ、彼らが名誉を護ってくれたから、戦後の連合軍による日本占領も寛大に済んだって、ご存知ですか?

↓以下の本のあとがきに、著者が米軍将校から聞いた秘話が出ています。我々が出来ることは、彼らへの感謝です。そう、ワタシの叔父も、搭乗員として戦死しています。心から感謝しています。
それではじめて、「不戦の誓い」も立てられます。戦争を防ぐにはどうするか。何も知らずに、そして何も思考せずに戦争ハンタ〜イなどと喚くのは、脳みそが足りない人々ですしね。

http

>れ:そうなんですか?

投稿者: bowmore1000 投稿日時: 2004/10/17 02:14 投稿番号: [169465 / 203793]
>終戦以外には行使したとは言えませんから、
実権は議会に有ったと考えるべきでしょう。

  でも、やはり民主主義国家だったと言うにはムリがあります。

>それ以上にマスコミが煽ってますけどね。
民衆の賛同が無ければ軍部も動けなかったんですよ。

  マスコミというのも民主主義とは関係ありませんね。

>世論です

投稿者: bowmore1000 投稿日時: 2004/10/17 02:11 投稿番号: [169464 / 203793]
honkytonk_2002_xさん、

  どうも。

>国民世論。
弱腰海軍が、むしろ国民世論に尻を叩かれて日米開戦に踏み切ったという一面、ありますよ。(その弱腰自体、マズいわけですが。)

  国民世論ですか?

  勿論あったでしょうが、何だかあやふやなものですね。言ってみれば「気分」みたいなものでしょうか??

  そのような国民世論が当時の世界情勢や、自国の実力を的確に分析出来たとは思えませんからね。

  当時それを分析出来てムリだと知っていた、押さえようとした良識ある人達が暗殺されたのであって、

  その結果国家が動いて開戦に踏み切ってしまったというならば、やはり国家は人の手に負えないモンスターだと思えてしまいます。


>日本の歴史を通覧してみてください。
特攻隊に類似したもの、まだまだあるでしょう。

  特攻隊に類似したものは日本の歴史だけでなく、世界中にあって、現在も多くあると思います。

  各地で起こっている民族紛争でも、年端のいかない少年少女が銃を持って戦っているようですね。

  イラクでの自爆テロだって類似していると思います。

  悲惨な話しだと思います。


  それとも、主家を守るために命を捨てるのが美しいという話でしょうか?

  そのような完結した価値観の世界で生きている人ならばそれも良いでしょう。けれども現代の私達と関係はありません。

  それともそういう美学を流行らせたいのでしょうか?

  私は御免被りたい。


>第二次大戦での特攻隊、よくアホウな人が言うように、発端が上からの押し付けではなかったの、ご存知でしょう?

  でもそういうのはヤクザの世界でも良くありますよ。

  上の人は絶対に命令はしないんです。子分はその気持ちを察して自発的に動くんですよね。




  故伊丹十三監督の「マルサの女」を見に行ったら、劇場に監督が挨拶に来ていまして、

  映画の話をするのかと思ったら、その日はちょうど成人の日で、何か思うことがあったのか、監督が子供の頃に特攻隊の人と会ったことがあるというお話を始められました。


  いえ、大した内容ではなく、ただ単に、子供の伊丹監督と遊んでくれて、とても優しくて、それは出陣する少し前だったそうですが、彼等は今思い出してもとても大人びていたそうです。

  これは監督の印象ですけれど、とても優れた、当時のエリートであると思ったそうです。

  それがまだまだ少年といっていい年頃なのに、晩年となってしまった。

  そういう選択肢しか、世論が彼らに与えられなかったということだと思います。

>チーム・アメリカ

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:59 投稿番号: [169463 / 203793]
かなり面白そう(^^)でつね。
映画館にかかんなくても、ビデオはでるのでは?

将軍さまのソロんとこ。
ディズニーの悪役みたいでちょっとウザいケド。
(ディズニーファンの人スマソ)

>チーム・アメリカ

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/10/17 00:52 投稿番号: [169462 / 203793]
>R指定だったのですね。。

>さわりだけ見ました。

>ノーカットで見れるのかなあ?

拙者もTVのパブしか見てませんが、
何しろ、実在の世界的テロリストのパロディ・ネタが満載らしいですから。。。

まだ、日本国内への配給は未定らしいです。

盛り上がり具合によっては、買い付けに当って、条件が吊り上げられてしまう恐れがありますが、
今の時点でマスコミがかなり食いついていますから、
早ければ年末年始期には劇場に掛かるかもしれませんネ。

拙者も、是非ノーカットで見たいでつっ!!(^ω^)

チャン・ドドンゴンさん?

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:51 投稿番号: [169461 / 203793]
カワイイかも。

ドドンゴにのるドンゴンさん。
ウルトラマン(だっけ?)とたたかう。

れ:そうなんですか?

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/10/17 00:49 投稿番号: [169460 / 203793]
>▽大日本帝国憲法のもとでは主権は天皇にあり,国民は天皇の政治に服従する臣民とされていた。

終戦以外には行使したとは言えませんから、
実権は議会に有ったと考えるべきでしょう。

>軍部の暗殺などによる圧力

それ以上にマスコミが煽ってますけどね。
民衆の賛同が無ければ軍部も動けなかったんですよ。

トピずれかと思えば・・・

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:46 投稿番号: [169459 / 203793]
「ピンクフラミンゴ」は、「韓国人の健康法」を描いた作品だったのですね!

ドラグ・クイーン

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:40 投稿番号: [169458 / 203793]
ありがとございまつ。

>おっきい男のシト

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/17 00:40 投稿番号: [169457 / 203793]
ディヴァインは永遠です。アーメン・・・

http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re2816.html

チーム・アメリカ

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/17 00:37 投稿番号: [169456 / 203793]
R指定だったのですね。。

さわりだけ見ました。

ノーカットで見れるのかなあ?

おっきい男のシト

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:36 投稿番号: [169455 / 203793]
ありがとございまつ。
いつの間にかあたまの中で女の人に変換してました。

クサい匂いシート。
記憶が定かではないのですが、ディヴァインさんがブレイク(?)してた頃、ショウビズ系の番組で紹介されてたような・・・。
シートをこすると映画のシーンにあう匂いを嗅げるとか。

世論です

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 00:34 投稿番号: [169454 / 203793]
>民主主義に似た手続きを踏んだかもしれませんが、軍部の暗殺などによる圧力をかけた上での結果だと思っていましたが?・・・・

国民世論。
弱腰海軍が、むしろ国民世論に尻を叩かれて日米開戦に踏み切ったという一面、ありますよ。(その弱腰自体、マズいわけですが。)

まあ、ナチス政権も、あれは結局ドイツの国民世論が生んだようなものですからね。(例のドイツ国会議事堂放火事件は、アヤシいわけですが。)

>当時の事について、正直それほど詳しくはありませんが、特攻隊は帝國末期の異常な時期に生まれたものであり、私の認識はそれほど間違っているとは思えません。

日本の歴史を通覧してみてください。
特攻隊に類似したもの、まだまだあるでしょう。関ヶ原の合戦の島津軍、どうやって敵中突破したか、ご存知でしょう。
第二次大戦での特攻隊、よくアホウな人が言うように、発端が上からの押し付けではなかったの、ご存知でしょう? また、非公式の特攻隊と、公式の特攻隊の違い・類似点、分かりますか?
それ以前に、「公式」の特攻隊誕生の経緯も知っておく必要があるでしょうね。(末期には、特攻作戦が惰性化した事実はありますが。)

>>チャン・ドンゴンさん

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/17 00:32 投稿番号: [169453 / 203793]
どうも、ドドンゴを思い出してしまいます。

そうなんですか?

投稿者: bowmore1000 投稿日時: 2004/10/17 00:27 投稿番号: [169452 / 203793]
jawayさん、

  ご指摘ありがとうございます。

  私の認識では

▽大日本帝国憲法下では,天皇は日本国の主権者・統治権の総攬(そうらん)者として数々の権限(天皇大権)をもっていた。

▽大日本帝国憲法のもとでは主権は天皇にあり,国民は天皇の政治に服従する臣民とされていた。

◎民主主義国家では,主権は国民にある。

  と思っていました。

>民主主義的手続きを踏んで翼賛化して行ったんですよ。

  民主主義に似た手続きを踏んだかもしれませんが、軍部の暗殺などによる圧力をかけた上での結果だと思っていましたが?・・・・

>つまりあれも民主主義の一面なのです

  とはとても言えないと思います。


  当時の事について、正直それほど詳しくはありませんが、特攻隊は帝國末期の異常な時期に生まれたものであり、私の認識はそれほど間違っているとは思えません。

映画ネタに…

投稿者: hi_de_buw 投稿日時: 2004/10/17 00:22 投稿番号: [169451 / 203793]
つられて出て来てしまいますた。(;^_^A

例によって、横レスです。
失礼します!<(_ _)>


少々、ネタが飛びますが…(既出でしたら、申し訳ありません。)

例の“サンダーバード”ライクなハリウッド製スーパー・マリオネーション…

「チーム   アメリカ    -ワールドポリス-」でしたっけ?

なんか、みょぉ〜にソソラレますなぁ。

“将軍様”が、意外にチャーミング!(*^∇゜)v

気やすめに

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:16 投稿番号: [169450 / 203793]
>わたし反対に投票してきちゃった!
どうしよう!

ま、でもそんな、どうしようというほどのコトでは・・・。
気になったらキャッシュ空にして、賛成に一票いれてみるとか?
数値的には正しくはないんすが。

そうでつ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 00:13 投稿番号: [169449 / 203793]
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/images/worst/gro/pink/pink.gif

>ディヴァインって

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/17 00:13 投稿番号: [169448 / 203793]
>おっきい女のシトでつか?

おっきい男のシトでつ。

クサい匂いシートはわかりませんでつ。

>チャン・ドンゴンさん

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/17 00:11 投稿番号: [169447 / 203793]
も、やっぱり分からない・・・

ああ、勉強不足・・・

もっと勉強しなきゃだわっっ!

ディヴァインって

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:09 投稿番号: [169446 / 203793]
クサい匂いシート嗅ぎながら見る映画とかにでてた、おっきい女のシトでつか?

>石野真子

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/17 00:09 投稿番号: [169445 / 203793]
>私のドンと言わせてくだ〜さい〜♪

さすがに分からない・・・

ここの人達って、やっぱりおもしろいね〜〜(^○^)

ステキ♪

石野真子の出番か?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/17 00:06 投稿番号: [169444 / 203793]
私のドンと言わせてくだ〜さい〜♪

>ディヴァイン!

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/17 00:03 投稿番号: [169443 / 203793]
アイム・ソー・ビューティフル!

きゃ!

ドンさま

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/17 00:03 投稿番号: [169442 / 203793]
TBS。
今、チャン・ドンゴンさんが出てて、ナレーションでは「ドンさま」って言てたんですけど。

ドンさまって・・・。
聴いた感じ、素敵か?
(なんかの親分?スペイン人?松五郎?タコス?)

>ピンクフラミンゴ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/17 00:00 投稿番号: [169441 / 203793]
ディヴァイン!

>> 渋谷の映画祭って・・・

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/16 23:59 投稿番号: [169440 / 203793]
わたしはピンクフラミンゴをもう一度見たい・・

>>ワタシも

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/16 23:54 投稿番号: [169439 / 203793]
>彼らが何を言おうと、あくまで韓国の世論ですからね。

禿同。

タイタニックブーム

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/10/16 23:52 投稿番号: [169438 / 203793]
>世界中のタイタニックブームの火付け役となったんだよね?

そうだったんですか!
知りませんでした。
渋谷、ロードショー予定のない映画とかだと、チケットとれないんですよね。

> 渋谷の映画祭って・・・

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/16 23:51 投稿番号: [169437 / 203793]
結構、韓国映画も上映するみたいですね。

自分が観たいのは、スカイキャプテンですけど。
ULTRAMANや初代のゴジラ、新作の実写の鉄人28号も観たいなぁ

まあ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/16 23:50 投稿番号: [169436 / 203793]
逆の場合を考えれば、イヤじゃないですか。(笑)

まあ、Yahoo! Koreaが、他国人が投票できないように細工してなければ、まあいいかも知れませんけどね。

渋谷の街宣右翼

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/10/16 23:50 投稿番号: [169435 / 203793]
北方領土、尖閣諸島を返せって言ってるけど、竹島は無し?
しっかりしろ!!

>ワタシも

投稿者: ajakusio_un 投稿日時: 2004/10/16 23:47 投稿番号: [169434 / 203793]
きゃ〜〜!

わたし反対に投票してきちゃった!

どうしよう!

ワタシも

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/10/16 23:45 投稿番号: [169433 / 203793]
放っておけばいいと思いますよ。

Yahoo! Koreaでしょう?

彼らが何を言おうと、あくまで韓国の世論ですからね。

べつに連中を贔屓にはしないけど。
そこに日本人が投票しちゃったら、干渉になるし。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)