なぜ韓国人は、嫌われるのか？

開戦について，陛下のおとりになる道はあれしかなかったと思います．
開戦時は内閣がはきちんと機能していて，決定を行った．
立憲君主たる身としては裁可せざるを得ません．

終戦については御前会議で時の鈴木首相が「自分の手に余る」ということで，
「御聖断」を求めています．
この場合は御自身で決断をなさいました．

陛下は御生前「自分は２度，立憲君主と違う事を行った」と言われていますね．

１度目は「２２６」，２度目が終戦の御聖断でした．

当時の憲法では，君主の責任は問わない，ともなっていますし．

とは 　 私も思います

ただ 　 敢えて責任部分を探すには・・・と言う場合 　 ここしか見あたらないのです

もちろん 　 なんとか侍従の本に因れば・・・
「戦争を阻止 　 乃至 　 反対すれば 　 玉体に言うべからざること」があったかも知れない
ので 　 側近にも「戦争阻止」には反対されたと思います

陛下の専断(独裁)権を云々する場合 　 ほとんど決まって言われるのは・・・
「戦争を英断によって終結できたならば 　 開戦も阻止できたはずだ」ってところです

私はこの意見には賛成しかねるのですが 　 少なくともあの時点で「唯一反対できる立場
に居られた」と言うのが 　 反対意見を封じるには弱点になってしまいます(笑)

しかしどうゆう教育を受けるとこういう発言が出てくるのか本当に不思議ですね。

＞実は天皇はものすごく頭がよくて、自己保身のためにマッカーサーをうまく丸め込んだのかも知れません。

まあ朝日新聞を読みつづけ土井たか子などのトンチンカン政治家などを尊敬しているとこういうトンチンカンな解釈になるのだうと思う。
多分こういう人間は当時の世界情勢など全く頭に入ってなくて日本が好き好んで戦争をはじめたと思っているのでしょう。
まず、あの頃は世界情勢は世界恐慌で全世界が貧乏になり世界の半分近くの国を植民地にしていた英国が大英帝國圏以外とは輸入も輸出もしないという手段をとったこと。世界中が豊な米国に移民していたが、唯一日本に対してだけ排日移民法をつくり日本人だけ締め出した。
日本のような全く資源を持たなく、豊な資源をもった植民地ももたない国は死滅する運命にあったことすら知らないのでしょうね。
日本は死なないためには満州に進出するしか生きる手段がなかっただということ。
その満州を含めて台湾韓国も放棄しろと言われて戦争をせざるを得なかった日本の立場を全く理解せず、戦勝国のプロパガンダにのってそのまま日本は侵略戦争をしましたと宣言していいきになっている、おひとよし（バカともいう）なのでしょうね。

＞まあ、「結果責任」という点では責任はあったのかもしれないけれどもね、少なくともヒットラーのように自分で望んで戦争を始めたのでないことは明らかだね。


まぁ「結果責任」ならば、そうかもしれないっすね。

でも最近、天皇陛下への責任云々というのは、神様とか天とか運命に責任追及するような虚しい行為なのではないかなぁとも思ったりして 　 笑

　 それでも戦争するしか方法がなかった。

　 日米戦に関しては、誰がトップだろうが、ああするしか方法がなかったんだと思う。

　 まあ、「結果責任」という点では責任はあったのかもしれないけれどもね、少なくともヒットラーのように自分で望んで戦争を始めたのでないことは明らかだね。

ザイニチなんか居候してるクセに態度がデカい。
しまいには政権を乗っ取り、ソッコーで天皇制を廃止し、
ショッパリに真の民主主義を実感させる。（爆）

倭老人はこれに限るよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~andore/

＞先の陛下に責めを負わしめるとすれば 　 それはひとえに「開戦を阻止できなかった責任」に尽きるのではないかと思います


それを問うのもどうかなぁと思います。
あの当時、開戦を反対していたのは圧倒的少数だったわけで、国民の総意(と言っても過言ではないと思います）である「開戦」を、天皇陛下の権力という裏ワザで潰すのは、独裁以外の何物でもないわけで・・・。

私も 　 先の陛下は十分に戦争責任をとられたと思います

少なくとも 　 一般人風情から・・・
「彼」
「裕仁さん(明仁さん 　 を含む)」
「天ちゃん」呼ばわりされ
「朕はたらふく食ってるぞ 　 爾ら臣民飢えて死ね」だ等というスローガンを掲げられても
文句を言われず 　 我慢されていた

左翼政治家・反動マスコミあたりからボロかすに言われるのも 　 敗戦の責任を負って
象徴天皇としてあるが故と 　 思われていたのかも知れません

先の陛下に責めを負わしめるとすれば 　 それはひとえに「開戦を阻止できなかった責任」
に尽きるのではないかと思います

＞おそらく明治憲法下では、今以上にしばりが厳しくて、自分の思うとおりにはできなかったのだろう。

というより、昭和天皇自身が、天皇が政治に深く関わっては民主主義ではなくなってしまう事を理解していたのだと思います。

田中義一内閣の頃、昭和天皇が「満州はシナの領土であるべきである」とか言っちゃって、中国に勢力拡大路線をとっていた田中内閣は責任をとって総辞職。田中自身もその後狭心症で死亡するという事件があって、それ以後、昭和天皇はすごく慎重になったのではないか・・・・と、どっかに書いてありました。

　 戦争責任というよりは「敗戦責任」というべきかな？
　 一国一城の主として、自分の名において始めた戦争（陛下の本意ではなかったが）で、敗れた場合は、敗れたことに対する結果責任というものが、その国の君主には生じるのはやむを得ないと思う。

　 しかしながら陛下は敗戦責任を取ったと思う。

　 ユスラさんが言うとおり
＞戦後、全国を行幸されて国民を勇気付けて戦後復興に尽力された

　 ことや宮内庁の改革などは、陛下が日本の再興のためにやったことであり、開かれた皇室として見事に国民の間に定着し、国民を統合した。

　 そしてなによりも最大の敗戦責任の取り方は陛下御自身が降伏を決断したこと。

　 責任逃れの自殺や退位などしたら、今のイラクや戦後の朝鮮半島みたいに国は乱れに乱れていただろうね。

　 敗戦後の国内の混乱を見事に押さえ、戦後の繁栄の基礎を築き上げたことで十二分におツリが来るほど敗戦の責任を取ったと思うね。

　 昭和天皇は非常に政治的なセンスのある人だった。

　 初めっから、そうしてりゃあ良かったのに、と思うくらい彼の戦後の統治は見事だった。

　 おそらく明治憲法下では、今以上にしばりが厳しくて、自分の思うとおりにはできなかったのだろう。

　

　
　

これ読め！

とゴルフはなんか関係あんのか。

＞反対に日本人が韓国人に対してもつ（否定的な）先入観としては，
感情的だ」
「化粧が濃い」
「ほお骨が突出している（エラが張っている）」
「ニンニク臭い」
「服装が原色的である」
「声が大きい」
「眉毛がうすい」
「不潔だ」

8件しかないが、足りないだろ。
kdm追加しとけよ。

横レス失礼いたします。

＞陛下の戦争責任論って、どうも、きな臭いですね。いつ頃から
出てきたんでしょうか。

確か、１５年以上前ぐらいに当時の本島等長崎市長が「天皇に戦争責任がある」発言で、この議論に火がついたと記憶しています。極東軍事裁判、通称東京裁判で昭和天皇には事実上「お構いなし」の扱いでしたね。

http://miyazaki21.com/496408/496408_24/ron195002.html



ps・・・MJでお話できませんでしょうか？

当時子供（小学校４〜６年）だったジェネレーションからじゃないかなぁと漠然と思うんですけどね。
（田原総一郎とか妹尾河童、筑紫哲也の世代）

大人は、「天皇陛下のため」というのが、国家、しいては共同体のためであるというのを理解していたと思うんですが、
当時の子供は理解できておらず、そのまま大人になったと。
天皇陛下のためにと聞けば、そう言われて耐えた苦しい生活の記憶が蘇ってしまい、アレルギー反応を起こしてしまうような。

陛下の戦争責任論って、どうも、きな臭いですね。いつ頃から
出てきたんでしょうか。

戦後、全国を行幸されて国民を勇気付けて戦後復興に尽力された両陛下、
その両陛下を大歓迎で迎えた、全国各地の、戦争で辛酸を嘗めた当事者
である当時の国民。

この事実を前にして、当事者でもない後世の人間が、当事者ですら
一顧だにしなかった「陛下の戦争責任論」を論じる白々しさには、
どうも嫌悪感を覚えてしまいます。

http://www2.tba.t-com.ne.jp/sng/newpage2.htm

昭和二十年八月二十九日

＞「戦争責任を連合国に引き渡すのは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分が一人引き受けて退位でもして納めるわけにはいかないだろうか」

「木戸日記」

　
　 ようするに、これだけの大戦争を起こして敗れたのだから、自分一人が戦争責任を取り退位したところで、連合軍は許してくれるはずがない、という考えがあったみたい。

＞自害はやろうと思えば出来たはずです。

　 自殺は一番卑怯な逃げ方だと思うけれどもねぇ。

　 世界中に害悪をもたらしている、れっとうちょん！征伐をせず、後世に禍根を残したことだろう。

>自己保身のためにマッカーサーをうまく丸め込んだのかも知れません。

マッカーサーを貶めるの？

まー、立場からいって自分の思ったことを
そのまま口には出せんのだけどねー。
広島市長じゃないんだから（笑）。

＞自分の気持ちを明らかにせず一生を終えたということです。

これだって、「明らかにせず」じゃなく
「明らかにできず」だろ。

基本的にそーいう理解が不足してんじゃないのかなー？

ありとあらゆるカテに出没。
人類の恥さらし。

>実は天皇はものすごく頭がよくて、自己保身のためにマッカーサーをうまく丸め込んだのかも知れません。

僕はこの辺は、あまり興味がありませんね。僕は天皇制を守り、天皇に
敬意を抱き続けてきた日本人の知恵を誇りに思っているので。天皇は
あくまでも象徴です。極端な言い方をすれば、一つの人格として見て
いません。国家の人格（国格？）を陛下に投影しています。

>当時日本をどうにでも出来たGHQが天皇制を残したほうがよい（利用できる）と考えたから天皇制が残ったんでしょうね。

そりゃそうですよ。「どうして天皇を残そうとしたのか」が論点なわけで、
「GHQが天皇を残そうと判断した」のは自明の事実です。

マッカーサーが天皇との会見で天皇の人徳に感銘を受けて、罪を問わなかったとはよく言われることですが。
実は天皇はものすごく頭がよくて、自己保身のためにマッカーサーをうまく丸め込んだのかも知れません。
日本国民も自ら天皇の罪を問わなかった。
最終的にはGHQの判断でしょう。
当時日本をどうにでも出来たGHQが天皇制を残したほうがよい（利用できる）と考えたから天皇制が残ったんでしょうね。
天皇制というシステムがなかったら日本はどうなっていたのか、ということは、なったことがないのでわかりません。

主なものは、「陸海軍人への勅語」（昭和20年8月17日）。これは、よく戦ってくれた、これからも団結して混乱をおこすことのないように、という、もの。

「陸海軍人への勅諭」（昭和20年8月25日） 　 これは、軍人復員の勅諭。これからは祖国の復興に尽くすように、というもの。

これ読め！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1485

そういえば、中学に進学して初めて英語を習ったとき、父親のことを "he"、
母親のことを "she" と表現するのが、どうしても納得できませんでした。

>日本人の精神的支柱を失うから？
>人格のないフニャチンばっかりだから、いえなくもねえな。

フニャチンに加えて、骨はふんやふんや、魂はぐよぐよです（泣）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=26917

でも、こんな僕でも、シブラルによると「世界市民」だそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=26851

>だから私は昭和天皇は退位や自害をしなくて良かったと思います。

僕は常々、天皇制のモデルは武家社会なんじゃないかと考えています。
明治政府は日本人が持っている倫理観を保ちつつ、西洋的な民主主義
システムを取り入れるための仕掛け作りに苦労していますが、結局、
日本人を全部武士にし（国民皆兵）、陛下を唯一の殿様にする（廃藩
置県）という方法を選択したんじゃないでしょうか。

殿様が自害するときというのは、藩が無くなるときですよね。

「ある意味過酷な罰ですよ」の「ある意味」がカナメなわけで。
つまり、「生き恥を晒す」のはメインではなくて、副産物のようなモノの意味で書いてるので、
本気でココを突いちゃイヤンなわけです 　 笑


そもそも、天皇陛下には日本の政治はおろか、自身の身すらをどうこうできないわけで。
公式に謝罪しようとしても、晩餐会とかで読み上げる文章だってご自身で決定できるわけではないわけですし。

＞＞すべての責任は俺にあると言って自害していれば歴史は変わっていたかも知れません。

＞もっと日本は混乱していたと思うが？

日本人の精神的支柱を失うから？
人格のないフニャチンばっかりだから、いえなくもねえな。

北京のゴルフクラブでの韓国人締め出しは2年余前私の体験をカキコしたのを思い出した。

クラブ側からマナー違反につき何度も警告されたがこれを無視、
キャディーの小姐を殴った事で最後に出入り禁止となった。

キャディーはゴルフに於いて唯一の味方。それを殴るとはゴルフをする資格が無い。

＞マッカーサーの
回想録にそう記述されていたと記憶していますが、この記憶もあや
ふやです。

私も聞いたことがあります。マッカーサーの回想録（回顧録）であってると思います、多分。
それと日本軍のもそうですね。
アメリカは当初、散々死に物狂いで戦ってきた日本軍や日本兵がそう簡単に投降するとは思えなかったらしいのですが、蓋を開けてみればみな静かに武装解除に応じた。それには本当にビックリしたみたいですね。

だから私は昭和天皇は退位や自害をしなくて良かったと思います。

>その姿に感銘を受けたマッカーサーが敢えて陛下の罪を問わなかったとか・・・。

その話、子供の頃に母から聞いたことがあります。マッカーサーの
回想録にそう記述されていたと記憶していますが、この記憶もあや
ふやです。

でも、天皇制をそのまま保持させようと考えた最大の理由は、陛下の
命令により極めて少ない混乱だけで日本軍の武装解除が進み、撤兵が
粛々と行われることにGHQが驚嘆したから、というのが事実でしょうね。

争いや混乱を避けるための方法として、国民が二分しそうな一大事には
裁量を誰かに預ける、というシステムは非常に有効です。日本が今まで
分裂を避けることができたのは、このシステムが機能してきたからで
しょう。正に「国民統一の象徴」です。

＞いや、私は退位したいと言った話を聞いたことがあるよ。それを必死で側近が止めたとか・・・手元にソースはないんだけど何度かそういう話は聞いたことがある。

私の知っている話は・・・陛下のマッカーサー元帥のところへ行き「この度の戦争の責任は全て私にあり、東條等に罪はない。私が全ての責任を負う」
とおっしゃられた。その姿に感銘を受けたマッカーサーが敢えて陛下の罪を問わなかったとか・・・。

「教科書が教えない歴史」か何かで読んだと思います。(うろ覚えなので自信なし)

　 自意識過剰 　 ＝ 　 神経症の症状

＞＞なんの責任もなかろうはずはありません。

＞でも昭和天皇はすでに亡くなられているんだが、これでも責任を取れ、と？

昭和天皇はすでに亡くなっていますし、亡くなったかたにいまさら責任をとれなんて
私はそんなこと一言も言ってませんが？？？
もちろん現在の天皇（明仁さん）に責任がないことは言うまでもありません。

＞＞すべての責任は俺にあると言って自害していれば歴史は変わっていたかも知れません。

＞もっと日本は混乱していたと思うが？

まあ、これは今となってはどちらとも言えませんね。

＞本人が退位したいと言ったという話も聞きませんし、

いや、私は退位したいと言った話を聞いたことがあるよ。それを必死で側近が止めたとか・・・手元にソースはないんだけど何度かそういう話は聞いたことがある。

＞すべての責任は俺にあると言って自害していれば歴史は変わっていたかも知れません。

もっと日本は混乱していたと思うが？

＞彼（裕仁さん）は遺憾に思うとか何とか言っただけで、死ぬまで韓国には謝罪しなかった。

他の政治家が謝罪し過ぎなの。その政治家たちが異常なんだよ。昭和天皇は、謝罪政治家と違ってどういう経緯で戦争になったんだとか、日韓併合とかそういうのを間近で見て知っていた。だからこそ謝罪できなかったんじゃないの？
日本だけが悪いわけじゃない、それを昭和天皇は知っていたと思う。だから「両国にとって不幸」や「遺憾」など抽象的な発言に留めておいたんだよ。

＞なんの責任もなかろうはずはありません。

でも昭和天皇はすでに亡くなられているんだが、これでも責任を取れ、と？

＞なんの罰も受けず、韓国に謝罪もしないで自分の気持ちを明らかにせず一生を終えたということです。

また謝罪ですか・・・日本は日韓基本条約においてすべてを解決しました。これ以上謝罪することも補償することも何もありません。
世界を見てください。過去の植民地問題（実際は日韓併合）でここまで謝罪をしてる国が他にありますか？

それと

＞彼（裕仁さん）

昭和天皇とは意地でも呼びたくありませんか？（苦笑）
それだけで思想が見て取れる・・・

日本を攻撃したくてしょうがないとか、
日本侵略のための軍備強化の口実にしたいんでしょ、どうせ。
事実上、韓国の仮想敵国は日本。
日本からもっと金取ろうとして、外交カードとして軍備強化してんのかもしれんけどね。

＞日本が朝鮮半島を狙う

もうこりごりです。恩を仇で返す国とはかかわりたくないのが、日本の支配層から底辺にいたるまでの国民の一致した意見でしょうね。できれば、ひょこりひょうたん島のように流れていってＬＡの沖あたりに引越ししたいのが本音でしょう。

　 【ソウル２０日藤井通彦】韓国の大手週刊誌「週刊朝鮮」今週号は「日本が韓（朝鮮）半島を狙っている」と題し、日本の軍事大国化に焦点を当てた九ページの特集記事を掲載した。

　 特集は、イラク特措法成立や憲法改正、自衛隊の新型装備導入などの動きから日本の「右傾化」や「軍事力強化」を指摘。安倍晋三官房副長官ら日本の「ネオコン（新保守）」の存在に、故岸信介元首相以来の「保守本流」の復活を見ている。また、靖国神社参拝を繰り返す小泉純一郎首相を右傾化の象徴に見立て、総裁選で再選された場合、「小学生の靖国神社参拝が義務化されてもおかしくない」と決めつけた。

　 肝心の「なぜ日本が朝鮮半島を狙うか」については（１）拉致や核問題で北朝鮮を敵視する雰囲気がある（２）韓国内の反米感情から米韓同盟が揺らぐ中、日米安保を基に日本が韓国を敵視する―との結論。ただ二十一世紀という時代に同じ自由主義の価値観を持つ経済発展国家間で、一方が一方を攻撃・支配対象にする必然性には触れていない。

　 末尾では「（そうならないための）対案」として北朝鮮の核問題解決と米韓同盟の強化が提唱されているが、結局これらの政策の必要性を言うために「日本の脅威」が利用された印象だ。

　 週刊朝鮮は韓国最大の日刊紙、朝鮮日報が発行。発行部数は約十万部。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000012-nnp-int

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バカチョンのファービョンによる被害妄想ですね。
あいつらは逆に日本を敵視しているからこのような発言をするのでしょう。

>退位も自害も許されなかったというのは、
生涯苦しまなければならないという、ある意味過酷な罰ですよ。


これは美化しすぎじゃないかなぁ？

彼が自害せず、生きて責任を果たし、生涯苦しんだのか、それともマッカーサをうまく丸め込んで自己保身に走り、退位も処刑もまぬがれ、これでうまくいったと安堵していたのか、人の心は本人にしかわかりません。

本人が退位したいと言ったという話も聞きませんし、自害はやろうと思えば出来たはずです。
すべての責任は俺にあると言って自害していれば歴史は変わっていたかも知れません。
一生涯過酷な罰を受けたというより、やはり死にたくなかったのだと思います。

宮澤、細川、村山、橋本など日本の首相は韓国に謝罪したが、彼（裕仁さん）は遺憾に思うとか何とか言っただけで、死ぬまで韓国には謝罪しなかった。

日本の天皇制は専制君主とは違うという議論もありますが、たとえ象徴でも当時の日本帝国の国家元首です。
なんの責任もなかろうはずはありません。

彼が何を考えていたのかは想像の域をでませんが、ハッキリしていることは彼（裕仁さん）は退位もせず、なんの罰も受けず、韓国に謝罪もしないで自分の気持ちを明らかにせず一生を終えたということです。

面白いぞ！

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=1296&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=1297&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=1298&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc