なぜ韓国人は、嫌われるのか？

＞これ以上、討論しても見解の一致をみることは難しいような気がします。

僕は正直そのような前提の上で話を進めてきました。残念なことに貴方も僕も違う世界で違う意識、環境の中で生きているようですね。意見の一致は無理かもしれませんが、違う意見を拝聴するだけで僕は満足です。

＞私が言いたいのは、韓国も早く独自の（技術特権）を持つように意識の改善を
行う必要があると思うのです。

ご指摘ありがとうございます。貴方だけではなく、多くの経済学者及び経済関係者が同じ意見を述べています。うちの会社には小さいながら、経済研究所を持っています。似たような意見を言っています。韓国という国自体を一概に変える事はなかなか難しいことでしょうけれど、各社が少しずつ変えてゆけば、必ずいい成果を上げることとなるでしょう。

＞今までみたいに各国から供与された技術で商品を製造していては販売競争で
中国や東南アジアの各国には太刀打ちできません。

異見を述べるのではなく、実情を言います。韓国の産業構造はある意味では特定分野に偏っています。偏っただけ、その分野では、油断するわけではないけど、中国との格差を開いています。貴方は中国や東南アジアの各国とおっしゃいましたが、東南アジアの各国で競争力を持った分野のほとんどは日本会社だし、中国にはその広大さから海外で韓国の製品と競争力を持つ製品（これは韓国の主力商品のことです）に追いつくにはかなりの資本と時間が必要なものです。

＞私がさっきまでのカキコで言いたかったのは、「作って売ればいい」の考え方を捨て

貴方が韓国の企業がまだこのような幼稚な考え方を持ったと思われるのなら、正直驚きです。勿論、韓国の企業の中では一部このような考え方を持った遅れた企業もあるでしょう。しかし、韓国企業全体が当て嵌まるかどうかを考えてみると、それは全然違うとしかいいようがないです。韓国企業は今生き残るために、身近な例を上げますと、日本の企業が失敗したわけを綿密に分析しています。生き残るための韓国企業の努力は以前見られない激しいものです。

＞今後の韓国式技術競争力を持つには、どう意識を変えるか？ 　 だったのです。

僕は一会社員として言いますと、技術力で勝負する分野があれば、商品力で勝負する分野もあるのです。LCD分野だけに限って話しますと、シャープの技術のほうが三星やLGより上かもしれませんが、商品力の面で、またマーケッティングの面で三星やLGなどに追い越されています。先端技術を手に入れる努力も必要ですが、それだけでは企業は生き残れないかもしれません。日産自動車が技術力がなくてフランス会社に売却されたわけではないんじゃないんですか？

＞しかしながら本音から言えば、今の英語力をさらに磨かれたほうがいいと思います。

そうですよ。僕は入社以来毎日英会話学校を通っています。日本会社との関係がほとんどなくなった今、僕がこの会社で生き残れたのは日本語を前面に出さずにいたからでしょう。僕が中国語を習ってるのは、今の日本語力の水準まで上げるためではなく、日に日に増えている中国の取引先との友好を深めるためですよ。僕の経験上、一つ言いますと、韓国人（うちの会社）は海外出張に行く前にはその国の挨拶くらい覚えて行き、必ず通訳を同行させますが、取引先の日本人は誰一人韓国語の挨拶も覚えず、また通訳も同行せずにきますね。ビジネス社会でそういう行動は傲慢な態度に見られますよ。

サル。

ん？

お呼びじゃないのに横から失礼。

＞終戦直後の朝鮮人のそういった行為を裏付ける資料か何か教えて！
個人的にすげえ興味ある分野なんで。

多分絶版だと思うけど「興安丸」って本が有る。ウチの近所の図書館
にはまだ有ると思うから、今度正確に紹介するよ。

下関と釜山を結んでいた、国鉄関釜連絡船の生涯を描いた本なんだけど、
その中に戦後引揚業務に配船された時、日本から朝鮮に向かう船内で、
（日本人が朝鮮から引き揚げる船は、折り返し朝鮮人の引揚船でもあった）
船内の備品を略奪し、甲板の木材を剥がして勝手に料理の煮炊きを始める
傍若無人な朝鮮人達についての記述が有る。

ただ、彼らに反撃しようとした船員に対して、船長が「彼らの心情を考えたら、
こうなるのも理解できる」と、諌める場面があるから・・・・朝鮮人が戦前戦中
は日本人と同等で、戦後は強者と言い切る最近の一部議論の妥当性には、
個人的にちょっと疑問を感じるんだよね。

なぜならこの本の内容、私が祖父（朝鮮郵船勤務）から実際に聞いた引揚
業務時の話と一致する部分が多く、記述の信憑性はかなり有ると思うから・・・

・・・・と、時間切れ。仕事中なんで続きはまた今度。

イヤーーー！ 　 笑

期待してます

俺の別HNだったってコトで、


↓

ん？

オレはもうオチを待ってる状態です。


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040726737/-100
これに近いモノなのではないかと。

　 強制連行だろうが、徴用だろうが、そもそも１９２０年代にそんなものあったか？
　 そのころの日本は朝鮮からの密航者を取り締まっていたはずだぞ。
　 徴用が盛んになったのは日中戦争後の話だろ？

＞それは、中国自身が作れない（技術特権）を持つしかないのです。
そのような独自の技術を持たなければ経済競争に勝てないと思うのです。

私も、遅まきながら、ここ3、4年でそれを痛感した事を申し上げておきます。
最早中国には、鋳造、加工、組立では、人件費の面で叶いません。仮に日本国内で画期的な生産システムが確立されても、今の日本企業は大方それを中国の事業所に移植してオシマイであると思われます。

だとすると、おっしゃるような知的財産や、日本が古来強みを持っていた「設計力」のみだと思います。（例えば「文化」が背景としてモノを言う自動車の設計では、日本は欧米に拮抗していますので。）

そろそろ怪しくなってきた？

> 李ユン建。１９００年頃、日本兵に拉致され本国に送られた１人娘を探すため、闇に紛れて日本に上陸したところを憲兵に拘束された。
> 東海を手漕ぎボートで横断した猛者。

「日本兵に拉致」というのも怪しいけど、当人にとっては「駆落ち」って事はないの？
釜山〜対馬の50kmを手漕ぎボートで渡れる物なの？
それから対馬〜九州まで漕ぐわけだよね？
対馬海峡ではなく「東海」だったら凄いよ！

強制連行は「徴用」ね。

いつも美しい
今日は雪です♪

まずは、お返事有り難うございます。

＞貴方の話じゃノ大統領当選人がまるで反米の人間になってしまいますね。

それは誤解であると申し上げておきます。
私は、貴殿が「親米の韓国大統領よりは日本の国益に良いのでは？」とおっしゃった事に対してのみ（その部分に対してだけ、という意味です）、「親米に心情的に賛成であるか反対であるかはさておき、無定見の反米主義は東アジア地域に亀裂を入れ、一層アメリカの影響力が増大しますよ。それは反米的な国々にとって、イヤな事なのではないですか」と申し上げました。

＞韓国内でも反米主義じゃなく、国民が米軍の犠牲にならないように、朝鮮半島の運命がわれわれ韓国人の意思と関係なくアメリカの政策によって左右される現の問題を解決しようとする動きはあるが、反米と呼ばれるようなものはありません。ま、その動きが反米だと言うのなら、仕方ないですね。

まず、韓国と米国の関係の前に、日本と米国の関係について、よく知っておかれる事を、お勧め致します。「日米地位協定」ですとか、日本国内における米軍の犯罪（特に沖縄）と、その後の両国の対応などを、時代を追って、その推移をご覧頂いた方が、宜しいと思います。
（こう言えば、貴殿は不愉快であろう事を承知の上で申しますが）韓国が米国に対し、日本と同等の地位さえ得難い事は、誠に残念ながら事実だと言わざるを得ません。そのような現実を前に、国民のラジカルなデモは心情的に理解できてもプラスには働かないと申しておきましょう。日本が決定的に反米国家になれば、仮に韓国が反米になっても、それは相乗効果も生みましょうが、日本がガッチリと米国に押さえられている現状では、無益です。
重ねて申しますが、好むと好まざるとに関わらず、近未来に米国の北東アジア戦略が変わる事は有り得ません。また、それに抗うのは蟷螂の斧とでも申せましょうか。

＞難しいけれど北朝鮮を説得、援助しながら共生したいわけです。その過程で北朝鮮もきっと変わると思いし、変わるように働きかけて行こうとしてるわけです。そっちの方がわれわれ韓国には費用の面でも安いわけです。

はて、それはどうでしょうか。
私は、（本音であるのはお分かり頂けましょう）飢えや圧政に苦しむ北朝鮮国民を座視はしたくはありません。また、為政者はともかく、一般民衆が苦しむのを喜ぶ人はいません。
しかし、「援助しながら共生」（つまり太陽政策ですね？）では、「北朝鮮もきっと変わる」どころか延命治療になってしまいますよ。北朝鮮に渡った金銭が、一体何に使われているか、ご存知でしょう？ 訳の分からぬダンサー達の化粧代・衣装代などに使われ、民衆の食料になっている保証など無いのです。もし韓国や日本から送ったお金が食料になれば、脱北者は現れますまい。
また、北朝鮮とは休戦状態にある韓国からは400名以上、非交戦国である日本からも多くの人々を拉致（これは「戦闘」ではなく「犯罪」ですね）しています。民間人が罪を犯せば逮捕され、処罰されます。国家も、同様に処罰されねばなりません。
一つだけ良い方法があります。それは金正日が「私の命などどうなっても構わない。どうか朝鮮人民に食料を与えて救って欲しい。私自身は裁きを受ける用意がある」と宣言する事です。（可能性は皆無ですね。）

＞しかし、アメリカは違うんじゃありませんか？彼らは朝鮮半島、北東アジアで戦争が起きても痒くも痛くもない国です。そういう国に朝鮮半島、北東アジアの運命をゆだねるわけには行かないんですよ。朝鮮半島の問題には朝鮮半島にある韓国の意見を北東アジア問題には日本をはじめ韓国、中国などが意見を言うべきだと僕は信じてます。

アメリカは、貴国民や日本国民を護る為には戦わないでしょう。しかし、在韓米軍と在日米軍を護る為なら、何でもします。
なぜ北東アジアの運命がアメリカに握られていると思いますか？ それは、アジア（東南アジアも含む）全体が結束してもアメリカには対抗できないし、また、日本を除いては、本格的な先進国が無いからです。せめて日本以外がEU諸国みたいに成熟しないと、アメリカの影響からの脱却は無理です。（貴方がアメリカ人なら、一番困るのは何ですか？ そこから考えると、見えてきます。）
また、仮にアメリカがアジアから今撤退しても、新たな騒擾の原因となりましょう。残念ですが、大きな暴力団組織が崩壊すると、小さな暴力団組織の抗争が始まるのと同じです。
まあ、次には中国がアジアの警察になる事をお望みなら、それも良いかも知れませんね。

結論としては、「願望」は非常に結構だが、「現実」は厳然と存在する、という事です。

以上を以ちまして私からのお返事・見解と致します。

云われなき罪で帝国拘置所（現東京拘置所）に収監された李はそこで
意外なる人物達と出会うことになる。
趙賀陽。同じく１９２０年、強制連行で日本に渡航し、当時安全設備も
ない環境で溶接工を担わされていた職人肌の巨漢。
李ユン建。１９００年頃、日本兵に拉致され本国に送られた１人娘を
探すため、闇に紛れて日本に上陸したところを憲兵に拘束された。東海
を手漕ぎボートで横断した猛者。
金虎啓。同じく日本で消息を絶った妻を追い、日本に上陸。同胞千人強
を集め、日本の体制批判の抗議集会を行ったために不当拘束。当時の弾圧
下、同士を千人以上集めた知略家で、後に千人軍師と呼ばれる。
金要諦。抗日解放戦線が日本に潜伏させた工作員。その肩書きとは裏腹に
世紀の美女と歌われ久しい。彼女の目の奥に燃えさかる魂の炎は、何よりも
熱く険しい。

＞ノ大統領当選人→ノ次期大統領

こう呼ばれてますね。ま、細かい用語まではなかなか気づきませんでした。ありがとうございます。

＞日本留学とか、日本滞在歴はどのくらいですか。

僕は韓国で経営学を専攻したものです。日本はたまに出張で行って長くて１ヶ月ほど滞在するだけです。本当はヨーロッパ出張とかアメリカ出張を行きたいのですが、なぜか日本語力が認められ、そのような機会になかなか恵まれないんです。

＞因みにココはアホ猿の溜まり場だから、真剣な議論してもラチあきませんよ。

そうですね。常識を持った人間の書き込みとは思われない書き込みもかなりありますね。でも、僕はそういった類の人間と話をするのではなく、良心あるいは教養のある日本人と、また意見は述べないがロムしてる日本人のために書き込みしてるわけです。

＞ITちゃんの書き込みを参考なさった方がよろしいかと。

参考にいたします。ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

貴方様のご趣旨は、理解しました。

これ以上、討論しても見解の一致をみることは難しいような気がします。


あと１，２点だけ述べさせて下さい。


＞中国の浮上はまずは韓国、次に日本を直撃するに違いないでしょうね。

中国は、今後１０年〜１５年くらいは、製造業の分野で目覚しい発展をすると思います。
その時に打撃を受けるのは、韓国、日本なのです。

では、中国に対抗するには何が必要でしょうか？

それは、中国自身が作れない（技術特権）を持つしかないのです。
そのような独自の技術を持たなければ経済競争に勝てないと思うのです。

私が言いたいのは、韓国も早く独自の（技術特権）を持つように意識の改善を
行う必要があると思うのです。

今までみたいに各国から供与された技術で商品を製造していては販売競争で
中国や東南アジアの各国には太刀打ちできません。

私がさっきまでのカキコで言いたかったのは、「作って売ればいい」の考え方を捨て
今後の韓国式技術競争力を持つには、どう意識を変えるか？ 　 だったのです。

あと、中国自身においても今後は、
　 ・少子化政策による影響
　 ・地域間格差の表面化
　 ・資本主義の浸透による共産党の影響力低下
等が発生してくると思いますが．．．



＞日本語のできる社員（僕の事）の立地がだんだん狭くなってきます。
＞この間中国語会話の受講を始めました。日本語を第二の外国語として選んだ僕の選択は間違ったものでした。

それは、残念ですね 　 としか言い様がありませんね。

中国語に目を向けたのはいい判断だと思います。

しかしながら本音から言えば、今の英語力をさらに磨かれたほうがいいと思います。

> 日本の技術者は一時、彼
> の才能を尊敬したが、これが後に妬みに変わる。彼は３年後、
> 同僚である日本人に裏切られ、天皇を批判した罪で憲兵に身柄
> を拘束された。１９４１年の事であった。

当時は本土生れの日本人でも『天皇』を批判すると憲兵にしょっぴかれたもんだけど。
それに人柄に問題があるから内部告発されたのでは？

＞日本語を第二の外国語として選んだ僕の選択は間違ったものでした。

あっちこっちの国の言葉を覚えなくてはならんとは、
大変だのー。

ゆっくり続きを聞こうじゃないか。

yahooとかgoogleで一件もヒットしなかったです。
名前を間違ってないですか？

その人かな？
名前は覚えてないけど、まだ朝鮮半島が日本だった頃、日本人と朝鮮人が共同で合成繊維を開発したのは知ってる。
今でも北朝鮮では衣料に使われているけど、日本ではロープくらいにしか使われてないってヤツだよね？

＞浄化装置を一晩で作り上げ、生産
ラインに組み入れた。

まさか、ここ？

＞この間中国語会話の受講を始めました。日本語を第二の外国語として選んだ僕の選択は間違ったものでした。最近、それを考えると悔しくて悔しくて、、僕には将来を見る目がなかったのです。

　 亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人の雅な言葉は、あまりにも高度で漢字の使いこなせない国民にはそもそも無理だったんだよ。

　 工業技術ひとつとってみても、日本人と韓国人が対等に付き合うことはそもそも無理だったんだ。

　 ま、同病相憐れむというかなんというか、韓国人は同じ貧民国の中国と付き合っている方がバランスがとれているのは事実だよ。

　 亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人は、欧米と付き合うから、これできれいさっぱり中韓とは縁が切れたニダ！！

日帝時代の１９３６年日本軍に強制的に徴用され、
福島県の紡績工場で軽く頑丈な新素材の開発を任命された。
当時の日本の紡績事業は品質が悪く、完成後数日放置した
だけで製品が全体的に黄ばみ、強度も劣化した。李はこの
黄ばみの原因が日本の水によく見られる、カルシウム過多の
軟水にあるとみてその浄化装置を一晩で作り上げ、生産
ラインに組み入れた。
すると瞬く間に紡績製品は頑丈になり、そして従来品にくらべ
１０％程度も軽くすることが出来た。日本の技術者は一時、彼
の才能を尊敬したが、これが後に妬みに変わる。彼は３年後、
同僚である日本人に裏切られ、天皇を批判した罪で憲兵に身柄
を拘束された。１９４１年の事であった。

面白い！
BChとタコヤキも、こういうの書いてみろうよ。
一生ムリやろうけど。（爆

頼むよ。
長くならないようにね。

感動の話を披露しようか

まず、貴方の疑問の十分のお答えできない自分のことを許してください。僕の知識がそこまで及ばないこともあるし、一度の多数の複雑な問題を持ちかけられ、正直、頭で整理するだけで精一杯です。
場合によっては僕の勉強不足もあると思うし、すぐにお答えできなくても、徐々に、少しでも答えられるようにします。

まず、それでもごく一部しか報道されていませんよね？

そうじゃありません。僕のレスを読んでみると僕自身時には韓国のことをものすごく恥じると書いてあります。その根拠は勿論、僕の経験よりマスコミの報道を読んだ結果でしょう。悪いことはごく一部しか報道してないなんてそれは実情とは違います。

＞＞＞１．何かの商品が開発・販売開始されると事実と違うのに「世界初」とか報道したり

この件につき、正直僕は詳しい例も知らないし、そうなる恐れはあるんだろうと思います。それが倫理的に非難されるべきか企業の営業活動の一環としてみるべきかは僕的には正直分かりません。ただし、詳しい部分別の実情を知らずに物を言ったり、威張ったりする人がいれば、それはその人の器の大きさの問題なるだけでしょう。

＞結局、その場その場で立場を使い分けることに関して説明になっていませんよね？

貴方は一例のことに執着してるようですが、僕は全体的な雰囲気を言ってます。京都議定書には韓国は開発途上国と同じく規制してゆくことになったってことは僕は知ってますが、自国民に対して先進国なのでって言ってるって事は、僕には初耳です。知らない問題を根拠もなしに言うわけにはいかないので、コメント控えます。

＞韓国が他のアジア各国に対して経済的強者の立場をとっていますが、その中であまりにも「経済強者」であることを鼻にかけた振る舞いをしていることが多々あります。昔の日本もそうだったと思いますが、かっての日本が改善したように韓国も改善する必要があると思います。

韓国内部をみると日本以上アメリカ未満の経済の格差があります。貴方が非難する韓国人は韓国人全体の事ではなく、一部の韓国人でしょう。彼らは国内でも結構非難の的になったりしますよ。僕は金持ちじゃないので、僕には関係のないような話みたいですね。

＞わずかな捏造が大きな信用をなくすのです。品質（正直さ）第一の考え方を理解しないとこの先韓国経済は、がたがたになりますよ。

ま、考え次第でしょうけど、企業が生き延びるためには正直さは欠かせませんね。

＞現に品質管理の重要さは中国のほうがちゃんと理解しています。

一概に言えないものでしょう。韓国に強いもの中国に強い分野が違いますから。しかし、確かに言えるのは、中国の浮上はまずは韓国、次に日本を直撃するに違いないでしょうね。日本より韓国のほうが遥かに不利な立場に置かれてますが。

＞正直な話、我が社では韓国系企業との取引は縮小する方向にあります。

企業の運命は個人の感情で決めるものではなく、冷静判断して決めるものでしょう。貴方の会社がそう決めたなら、それなりの理由があるに違いないでしょう。因みに言いますと、うちはある製品の輸入先を日本から中国へと転換しました。製品の品質は変わらないのに、価格の面で負けたわけです。これからどんどん輸入先を日本から中国へと変える会社が増えるでしょう。

また、もう一社日本の会社がありますが、自社製品の高さと品質の平凡さは考えず、傲慢な態度をとっています。時期その日本の取引先もカットする予定です。日本語のできる社員（僕の事）の立地がだんだん狭くなってきます。この間中国語会話の受講を始めました。日本語を第二の外国語として選んだ僕の選択は間違ったものでした。最近、それを考えると悔しくて悔しくて、、僕には将来を見る目がなかったのです。

＞数字や出展を出されて散々袋叩きに遭い逃げ回り遁走、いつものパターンで収束か。

頭がハングって、思考停止状態になったよーだ（爆）。

ＮＨＫ 　 ハングル講座について

『何故、朝鮮語とか韓国語と言わないのだ』
との視聴者のみなさまのご指摘に従い、
折衷案として、ハングル講座といたしました。

同じくご指摘のとおり、
韓国人、朝鮮人 　 半島人 　 ウリナラ人、高麗人などの 　 紛らわしい名称をやめ、

国民性に鑑み、ハングルにあやかり、パックル人と 　 統一させていただきます。

今後とも受信料をお支払いいただき、
みなさまのおもちゃＮＨＫをよろしくお願いいたします。

　　　 日本放送協会 　 広報部

アホだクソだ

数字や出展を出されて散々袋叩きに遭い逃げ回り遁走、いつものパターンで収束か。

＞ま、どうでも良い。どうせ日本語は僕の愛すべき母国語ではなく、貴方たちの言葉だから。

ご自分で問題定義しておいて、そりゃないでしょ〜 　 笑

感服仕りました。

ところが、反証出せずに逃げ回ってんですよー、ヤツは。
まあ、単なる負けず嫌いなのはほぼわかってんだけどねー。

言葉の問題じゃなしに、頭悪いみたいだし（爆）。

NHK教育のテレビの語学番組で他の言語は「○○語会話」なのに、何で「ハングル講座」なのだろう？
「ハングル」の部分については「朝鮮語」か「韓国語」で折り合いが付かなかったらしけど、他は『会話』なのに何で『講座』？
こんな所にも総連か民団が文句つけたのかな？？

英語でKOREAで書いてあるものは語源の「高麗」でいいんぢゃない？
高麗半島に高麗語、北高麗に南高麗でＯＫ
でも東の海は日本海ね！

話の流れが見えてなかったもので、
余計な手間をおかけしました。

孫子の代まで謝罪し続けます。

下衆！ 　

＞因みにココはアホ猿の溜まり場だから、真剣な議論してもラチあきませんよ。
＞ITちゃんの書き込みを参考なさった方がよろしいかと。

いらんこと書き込むな！

ただの流言飛語としてではなく、
こうして数字で示されるとかなり引いてしまうような内容ですよね。
正直いって私も驚いています。

参加希望いたします。よろしくお願いいたします。

ノ大統領当選人→ノ次期大統領

あなたの日本語はすばらしいです。
しばらく、あなたがネイティブ韓国人であることに気付きませんでした。
日本留学とか、日本滞在歴はどのくらいですか。

因みにココはアホ猿の溜まり場だから、真剣な議論してもラチあきませんよ。
ITちゃんの書き込みを参考なさった方がよろしいかと。