韓国人よ、現実を理解せよ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

慰安婦問題接近法

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/05/09 22:27 投稿番号： [10561 / 30895]

＞慰安婦動員の強制性を立証する決定的証拠が出た場合、日本が認識を変えると期待するのはとても純粋な発想だ。安倍首相の強制性否認発言直後、慰安婦問題に取り組んできたある研究者に会ってどんな史料があるのか尋ねた。彼は返事の代わりにこんな注文をした。「強制性論争に埋没されないこと。それはむしろ安倍首相のペースにはまるものだ」安倍首相がいう証拠とは「韓半島などで女性を強制連行し、慰安婦にする」という決意や指示が記録された日本政府の公文書を意味する。そんな書類ははじめからなかったか、たとえあっても廃棄された可能性が高い。安倍首相と追従者たちがそんな事情が知らないわけない。だから個別事例に対する被害当事者の強制性証言には知らん顔をするだけだ。最初から認めないという意志が強いのだ。

どんな学者さんでしょうねぇ。まさかＹ・Ｙ教授ですかぁ？
それはともかく「強制」の定義すら明確にできていないんだから、そこがまず問題っしょ。
そうそう、証言とやらの信用性の担保になるものなんてあったっけ？

＞誰が何と言っても歴史という名の判官が峻厳な判決を下している。賢明ではない者にはその判決文が目に見えないだけだ。

うん。証言の担保となるべき証拠も提出できてないし、証言そのもののまっとうな検証もできてないものを認めるなんて、学問上許されない愚行だよねぇ。
ようするに「お前らバカ」と判決が下っているんだよと。

・・・・・・・

＜グローバルアイ＞慰安婦問題接近法
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87281&servcode=100§code=140

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さあ美国に謝罪と賠償要求せい♪（笑）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/09 22:06 投稿番号： [10560 / 30895]

SWATメンバーでもあったデヴィッド・リー・ミラーなる男が、南鮮女の美国への密航を手伝う代わりに、南鮮女に「強制的に」売春させ、借金を返済させていたんだそうな。

つうか、そんなにまでして密航したいか？？？？

やっぱ、南鮮の法改正で失業した売春婦かね？

ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2007/05/08/BAGO4PMP6H1.DTL&feed=rss.bayarea

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Re: 日本を「仮想敵国」に：韓国

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/09 13:30 投稿番号： [10559 / 30895]

米政府にとって、日本が「仮想敵国」なら、韓国は「敵国」ですが、何か？

「味方の敵は、敵」ね。

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Re: 韓国の反米気分・・・・

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2007/05/09 13:20 投稿番号： [10558 / 30895]

つまり、コンプレックスがいろんな形で現れる、と解釈してもヨカとですか？^^;

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Re: 韓国の反米気分・・・・

投稿者： riveraqua 投稿日時： 2007/05/09 12:59 投稿番号： [10557 / 30895]

深いですね。

”韓国のある知識人は米国への心情をこう説明する。「常に助けられてきたため常に絶対的な下位に置かれ、その結果、常に見下されているとの思いを抱かざるを得ない」。その論法から言えば「米国に負けはしたが同じ土俵で戦った日本人は米国との対等意識を持てるし、劣等感を抱く必要がない」のだ、という。”

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日本を「仮想敵国」に：韓国

投稿者： omotenouranourawaomoteyo 投稿日時： 2007/05/09 12:58 投稿番号： [10556 / 30895]

『朝鮮日報』2007年05月09日Web版からの引用：
http://www.chosunonline.com/article/20061018000048

「韓国、米国政府に、日本を仮想敵国と表現するよう要請」

昨年10月、韓国政府は、米国政府に、日本を「仮想敵国」と表現するようもとめていたと、聯合ニュース電子版が18日報じた。

　聯合ニュースによると、昨年10月に開催された韓米定例安全保障協議会の席上、韓国政府は、日本を「仮想敵国」と表現することを求めた。

17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、鄭夢準(チョン・モンジュン)議員は、このように指摘した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これに対する私の論評　　＠韓国・『中央日報』掲示板：

http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=90813&page=1

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Re: 韓国の反米気分・・・・

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/09 12:41 投稿番号： [10555 / 30895]

見事な社説…。

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韓国の反米気分・・・・

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2007/05/09 11:48 投稿番号： [10554 / 30895]

長文ですが、分かりやすい社説です。

アメリカもそろそろ潮時かな？^^;
・・・・・・・・
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html

韓国の反米気分（2007/5/9）

　韓国が反米の度を増す。同時に国益よりも情緒で動く傾向も強める。安定を失いつつある東アジア情勢を読むには「韓国の気分」の観察が欠かせない。

米国を一斉に嘲笑――韓国紙

　韓国の反米の根深さが改めて観察されたのは、４月に起きた米バージニア工科大学での銃乱射事件だった。３２人が銃で殺害された悲劇を、ほぼすべての韓国紙が一斉に漫画で茶化したのだ。

　一部の新聞の漫画に対しては、新聞の配達前にネット版で見た読者から、あまりにひどい、と批判が起きて後版で差し替えられたほどだ。政府系紙「ソウル新聞」の漫画で、犯行現場の画面の横でブッシュ大統領が「一晩に３３人。これで我が国の銃器技術の優秀性がもう一度……」と語っているものだった。

　ただ、この漫画が差し替えられたのは犯人が韓国人だと判明した後であり、差し替えの理由も「米国人がこの漫画を見たら在米韓国人に復讐する」との懸念が韓国内で高まったからだ。もし、韓国人が犯人でなかったなら、まったく無根の事実を掲げて米国を揶揄する漫画が最終版まで掲載された可能性が高い。

　もともと風刺漫画というものは毒があるものだし、ことに韓国紙の漫画は他の先進国のそれと比べ相当に毒々しい。「米国をあざ笑ったから反米」と決め付けるのはおかしい、と思う向きもあるだろう。

　だが、ほんの１０年前まで米国を嘲笑する新聞漫画は韓国には皆無と言ってよかった。韓国の風刺漫画は記事同様に攻撃の対象がはっきりしている。敵味方を峻別し、敵の不幸は徹底的にあざ笑い、味方の失策はかばう。

　その観点から見ると韓国の対米感情は「ある一線」を越えた。韓国人の多くは米国を敵と見なしている。少なくとも味方とは考えていない。

　世論調査からもそれは如実に分かる。韓国のメディアが時々、韓国人に「もし、米国と北朝鮮が戦争を始めたら、どちらに味方するか」と聞いている。2005年7月にソウル新聞などが実施したアンケートでは、「米国に味方する」が２３.４％、「北朝鮮に」が２１.３％で、「中立」が４８.７％だった。軍事同盟を結んでいる国と、その同盟で敵としている国への支持がほぼ同じ、という異常な結果だった。

同紙の調査結果はまだ「穏健」な方だ。若者だけが対象だと「戦争時に北を支持」が６５.９％、「米国を支持」が２８.１％という驚くべき結果が出たこともある（朝鮮日報など調査、2005年8月、対象は16歳から25歳）。

「米国こそが戦争勢力」――左派

　　　＜中略＞
　
保守派も「離米」

　　　＜中略＞

合意なき攻撃終末点

　　　＜中略＞

韓国の「親中」と「反中」

　　　＜中略＞

「情緒」から見た韓国の将来

　韓国人の反米感情は急速に収まるといった性格のものではない。一方、対中感情も複雑で「外交政策を一気に中国寄りに動かす」ほどには、親中一色ではない。かと言って、多くの韓国の知識人が若いときに夢見たような「強武装中立国家」を裏打ちできるほどの強固な精神的自立心がすぐに生まれるふしもない。

　韓国は米国側に完全に戻る選択もできず、中国に完全に走る心情にもなれない。この複雑な情緒を反映して、今後、相当長い間、韓国外交は米中の間を振り子のように揺れ続けることになるのではないか。

　もし、韓国が明確に国の方向を打ち出すとすれば、それは強いリーダーシップと明快な哲学を持って国内の「様々の感情」を整理しうる大統領が登場した時だろう。だが、いまのところ、そんなリーダーは見当たらない。

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Re: 炎上してる

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/05/09 11:16 投稿番号： [10553 / 30895]

あれ、釣り・ネタでしょ。あからさま過ぎるし。

gggggyytr氏の紹介って、単なるマルチだしー。

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Re: 炎上してる

投稿者： qjfcc228 投稿日時： 2007/05/09 11:13 投稿番号： [10552 / 30895]

＞韓国ブログｗ

荒唐無稽。
どうやったらそんなことが思いつくのか
謎。
韓国人の脳味噌は理解不能。

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Re: 専用じゃない（政府調査資料より）

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/05/09 10:36 投稿番号： [10550 / 30895]

----------------------------------
第六十　設備
　慰安所は日華会館南側囲壁内に設け、日華会館付属建物及下士官、兵棟に区分す
　下士官兵の出入口南側表門とす
　衛生上に関し楼主は消毒設備をなし置くものとす
　（略）
　第六十一　実施単価及時間
　　 1.下士官兵、営業時間を午前九時より午後六時迄とす
　　 2.単価
　　　　使用時間は一人一時間を限度とす
　　　　支那人　　　一円〇〇銭
　　　　半島人　　　一円五十銭
　　　　内地人　　　二円〇〇銭
　　　以上は下士官、兵とし将校（准尉）は倍額とす（防毒面を付す）
　第六十二　検査
　　毎週、月曜日及金曜日とし金曜日を定例検黴日とす
　　検査時間は午前八時より午前十時迄とす
　　検査主任官は第四野戦病院医官とし兵站予備病院
　　並各隊医官は之を補助するものとす（略）
　（略）
　第六十四　雑件
　　 1.営業者は支那人を客として採ることを許さず
　　 2.営業者は酒肴茶菓の饗応を禁ず
　　 3.営業者は特に許したる場所以外に外出を禁ず
　　 4.営業者は検黴の結果合格証を所持するものに限る
　第六十五　監督担任
　　監督担任部隊は憲兵分遣隊とす
　（略）」（『政府調査「従軍慰安婦」関係資料集成』第２巻、255〜258ページ）
------------------------------------

ここで「1.営業者は支那人を客として採ることを許さず」とあるように、
つまり、敵性国民以外には営業を行えた公娼であった慰安施設もあったのです。

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清明は迷宮界に入れます！

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/05/09 10:27 投稿番号： [10549 / 30895]

間違いなく、清明は迷宮界に入れます！

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Re: 韓国人は名球会に入れない？

投稿者： nannkurunaisa99 投稿日時： 2007/05/09 09:19 投稿番号： [10548 / 30895]

張本は３０００本以上打ってるし、金田は４００勝してるよ、

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韓国人は名球会に入れない？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/05/09 04:57 投稿番号： [10547 / 30895]

韓国人には2000本安打や200勝はできない？

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Re: ＢＤＡ送金、韓国に押し付けるな

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/09 01:44 投稿番号： [10546 / 30895]

＞政府もこれ以上、どっちつかずの態度を見せずに明らかに不可の方針を明らかにしなければならない。国際信用問題で中国銀行さえ拒否している役割を韓国の銀行が担うのは不合理な話だ。

韓国人って「このボタンは絶対に押しちゃだめだよ」と強く言うと必ず押しますね・・・。　　大笑い！

アメリカは最小限の行動で、最大限の笑いを狙っている希ガス。

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ＢＤＡ送金、韓国に押し付けるな

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2007/05/09 01:31 投稿番号： [10545 / 30895]

てか、韓国以外誰も払いに応じる人いないからｗｗ

ここは一つ出来の悪い同胞のためにがんばればいいだろうｗ

【社説】ＢＤＡ送金、韓国に押し付けるな

政府がバンコデルタアジア（ＢＤＡ）に凍結された北朝鮮資金の第三国送金を韓国の輸出入銀行を通じて行う案を検討したが採択しないことにしたという。結果的にはよかったが、見通しは不透明だ。政府が「確認不可」など釈然としない対応をしているからだ。

６カ国協議「２．１３合意」の初期措置履行をひと月近く延ばしているＢＤＡ事態の責任は北朝鮮と米国にある。北朝鮮は米国がＢＤＡに対する金融制裁措置を事実上解除したとき、この合意によって自分たちがしなければならない措置を取らなければならなかった。そうしていれば国際社会から信頼を得てもっと有利な交渉のテーブルにつくことができた。しかし北朝鮮は気弱な米国を見てせっかく訪れた機会を逃してしまった。

しかしある面から見れば米国の責任の方が大きい。米国は１年８カ月前、ＢＤＡに金融制裁を加えたときの論理や立場を正反対に変えた。「金融制裁と６カ国協議は別」と主張したが、結局水に流した。ＢＤＡの北朝鮮資金を以前の状態に完全に復帰させた。だから北朝鮮が自分の合意履行には目をつぶって言いたいことを言っているのだ。

今「２．１３合意」は岐路に立たされている。ＢＤＡ問題が妥結されるといっても初期措置が履行されるためには重油提供の問題が解決されなければならない。再び時間を引き延ばしする可能性を残しているのだ。この場合、６カ国協議はきっかけを失う可能性が高くなる。米国としては「これもあれもできない」当惑した境遇に陥ることがあり得る。しかしＢＤＡ問題は米国が自ら解答を探さなければならない。米国系銀行を中継銀行にするなり北朝鮮を何としても説得するなりどんな手段を使ってもである。北核事態を現状況に追いやってきた張本人は、韓国ではなく米国だからだ。

政府もこれ以上、どっちつかずの態度を見せずに明らかに不可の方針を明らかにしなければならない。国際信用問題で中国銀行さえ拒否している役割を韓国の銀行が担うのは不合理な話だ。

2007.05.08 08:02:31

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87236&servcode=100&sectcode=110

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なんで今頃？

投稿者： qjfcc228 投稿日時： 2007/05/08 23:23 投稿番号： [10544 / 30895]

従軍慰安婦問題、なんで今頃出てきたのか･･･

私には、真実を語れる世代がいなくなるのを
待っていたように見えます。

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Re: 皆さん、おはよう〜！

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/08 22:35 投稿番号： [10543 / 30895]

もう一点イタかったのは、何度も「先週の謝罪」とか言ってるけど、先週じゃないし謝罪でもない・・・

ニュースもろくすっぽ読んでない子供が大人に何を謂わんかですな。　河野発言も最近インプットされたんでしょう。

右も左も分からない子供が大人の話に口を突っ込まない躾をするべきです。

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Re: 早く『日本軍が強制した』箇所

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2007/05/08 22:15 投稿番号： [10542 / 30895]

＞また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

これ、一般論じゃん(笑)
慰安所(売春宿)の生活に｢自由｣ってあるか？普通
そういう生活してる人が痛ましい・・・普通の感覚だね
まぁフリーの慰安婦がいるなら別なんだろうね

まぁそれ以前に戦時下に｢強制｣されていない人がいるとは思えないんだけど(笑)

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Re: 皆さん、おはよう〜！

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/05/08 22:11 投稿番号： [10541 / 30895]

＞Neverちゃんの論法は「「とにかく」独島は我らの領土」

「起・承・転・結」

ならぬ

「結・起」

のみ、なんですなぁ・・・

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皆さん、おはよう〜！

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2007/05/08 22:05 投稿番号： [10540 / 30895]

って、起きたらこんなことになっていたとはｗｗ

Neverちゃんの論法は「「とにかく」独島は我らの領土」

と同じだなｗｗｗ

理論や資料が証明する事実などおかまいなしｗ

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Re: never_ending119は言葉あそびをしてる

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/05/08 21:54 投稿番号： [10539 / 30895]

「言葉あそび」じゃないでしょうね。

寧ろ「不磨の大典」と認識している、じゃないでしょうかね？

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つまり

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/08 21:28 投稿番号： [10538 / 30895]

元寇の拡大版ですかな。

まあ元寇は元朝に命令されてヤッたところが違いますが。

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論破ァルーム(^o^)

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/08 20:38 投稿番号： [10537 / 30895]

ほころびを繕ってから出直せ(^o^)

まぁ、朝鮮には無理か☆

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Re: 安部は謝罪していません

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2007/05/08 20:35 投稿番号： [10536 / 30895]

韓国は別に　ベトナムを侵略していませんよ

単に金儲けに出稼ぎに行っただけであり　ついでに漁色と略奪と虐殺に走ったようですが…

少なくともそのお陰で　今日の韓国の繁栄が築けたわけで　それから考えるなら
ベトナムに参戦した人達を英雄として認めなくちゃ…

でしょ？

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Re: どのような指導をしていたか

投稿者： tukubaraundo 投稿日時： 2007/05/08 20:34 投稿番号： [10535 / 30895]

＞これは「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行」の責任をを認めたということです。

　・軍が慰安婦の募集・輸送・管理について直接・間接の関与があった。
　・慰安婦が（業者等によって）強制連行された例があり、官憲等が加担した場合もあった（らしい）。
　　　　　 ↓
　　だから日本軍が組織的に強制連行した。

　この理論は誰が考えてもおかしくないでしょうか？非常に悪意を感じます。杜撰な三段論法には同意できません。

　
　＞だったにもかかわらず、安倍首相はこの点を一切否定せず謝罪しました。
これは「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行」の責任をを認めたということです。
　
　繰り返しますが安倍首相は軍の方針で組織的に慰安婦を強制連行したことについては認めていません。その証拠に韓国はその点について批判しています。
　

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安部は謝罪していません

投稿者： bojinyo 投稿日時： 2007/05/08 19:56 投稿番号： [10534 / 30895]

金大中がベトナムを訪問した時に、「不本意ながら。。」ベトナムを侵略したと謝罪したのと似たような物ね。

要は、自分達の責任は認めなかったって事。

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Re: どのような指導をしていたか

投稿者： never_ending119 投稿日時： 2007/05/08 19:46 投稿番号： [10533 / 30895]

>河野談話でも軍の方針で組織的に慰安婦を強制連行したなどとは認めていま
>せん。官憲等が加担した例があると言っているだけです

私は河野談話は政府の関与と強制認め謝罪していると思いますが。
確かに不明確な部分があり、後付けで解釈が入り込む隙があると思います。

タダ,今回は焦点が明確で「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行（狭義)」が問題点とはっきりしていました。
これは、皆さんも同意せざるをえないでしょう。
だったにもかかわらず、安倍首相はこの点を一切否定せず謝罪しました。
これは「軍の直接関与」と「慰安婦の強制連行」の責任をを認めたということです。
私が今回の安倍首相の謝罪が河野談話＋強制連行で謝ったといっているのは
自ら提起した、明確な問題点を十分承知にもかかわらずに一切に触れず日本の責任として謝ったからです。

>途中で意見を変え

途中で方針を変えたと訂正させてください。

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Re: (^_^;)

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/08 19:25 投稿番号： [10532 / 30895]

どこかの大統領のアホアホ発言だけ、責任がないんでしょうな。

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Re: 専用じゃない

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2007/05/08 19:23 投稿番号： [10531 / 30895]

さらに当時売春自体は合法だから、買春を謝罪するわけがない。

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Re: (^_^;)

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/05/08 19:22 投稿番号： [10530 / 30895]

逃げ方とかソックリ(笑)

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Re: 専用じゃない

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/05/08 19:15 投稿番号： [10529 / 30895]

> 従軍慰安婦が民間相手というのは無理があるんじゃない？
> 従軍だろう

そもそも、当時は、「従軍慰安婦」なんて言葉はないから。

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Re: (^_^;)

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2007/05/08 19:09 投稿番号： [10528 / 30895]

>デジャブ☆

でそ？(笑)

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(^_^;)

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/05/08 19:01 投稿番号： [10527 / 30895]

デジャブ☆

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Re: 専用じゃない

投稿者： never_ending119 投稿日時： 2007/05/08 18:59 投稿番号： [10526 / 30895]

>専用じゃない。

ソースがどうの言う気は無いけど
従軍慰安婦が民間相手というのは無理があるんじゃない？
従軍だろう。
現地の民間人への懐柔サービスならわかるけど。

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Re: どのような指導をしていたか

投稿者： tukubaraundo 投稿日時： 2007/05/08 18:58 投稿番号： [10525 / 30895]

＞ただ、通達を出したから責任を免れるとの意見は乱暴すぎます。
実際何が起こったかです。
やはり、河野談話に戻りその内容をそのまま受け入れるべきだと思います。
小泉、安倍亮首相もだから河野談話の継承をしたと思います。

　責任が免れるなどとは言っていません。「責任」の中身を言っています。
河野談話でも軍の方針で組織的に慰安婦を強制連行したなどとは認めていません。官憲等が加担した例があると言っているだけです（原告の証言のみでの認定で個人的には不満がありますが）。

＞安倍総理は途中で意見を変え、謝罪に際し、広義が狭義がと言っていません。
新しい安倍談話も、河野談話の否定もありませんので、いわゆる広義、狭義の強制性を認めて謝罪したということでしょう。

　意見を変えたのではなく、詳しい事情を知らない人達に広義・狭義と言っても誤解を招くだけなので触れないようにしたと言うことではないでしょうか。

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Re: 言葉あそびをしてる

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2007/05/08 18:58 投稿番号： [10524 / 30895]

＞河野談話の一言一句を捕らえて、に無理やり、変な解釈するのも原因じゃない。

それはあんた(＾＾)

ところで俺の質問からは逃げたのかね？

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Re: 言葉あそびをしてる

投稿者： never_ending119 投稿日時： 2007/05/08 18:55 投稿番号： [10523 / 30895]

確かに言葉遊びになっちゃってるよね。
俺も悪いと思うけど
河野談話の一言一句を捕らえて、に無理やり、変な解釈するのも原因じゃない。

俺だって、これは議論の本質じゃないから面白くないね。
これまでのやり取りで皆さんが安倍が謝ってないなんていうのは、
気持ちはわかるけど、無理が有りすぎるよ。

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専用じゃない

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/05/08 18:55 投稿番号： [10522 / 30895]

＞従軍慰安婦は日本軍様専用だろう、一般の売春宿なら話題にもならない。

専用じゃない。
敵国人以外は民間人も使用していた。（営業規則で「敵国人（中国人や華僑）は禁止と決めていた」）

ただし専用の慰安所もあった。
理由は民間人がいない状況の戦域ではね。

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Re:これって日本政府が悪いの？

投稿者： never_ending119 投稿日時： 2007/05/08 18:47 投稿番号： [10521 / 30895]

>あり得ない例を出してどうする？

確かに言葉遊びに近いけど。

従軍慰安婦は日本軍様専用だろう、一般の売春宿なら話題にもならない。

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