韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
嗚呼、勘違い
投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2004/05/03 01:51 投稿番号： [9131 / 49973]
韓国の高校生は、日本の高校生より自分の英語力に自信を持ち、実際に使うケースも多い。
通信教育大手「べネッセコーポレーション」が日韓の高校生を対象に行ったアンケート調査から、ペーパーテストで測り切れない英語力の違いが浮き彫りになった。
専門家は「抵抗感なく日常的に英語を使う頻度が増えれば、上達する可能性は高い」と韓国の高校生の「自信」に注目しており、英語教育の方向性を決めるヒントとなりそうだ。
「できる」と考えているのか、という自己評価度も聞き、同時に行った学力テストの成績との相関関係を探った。
その結果、韓国の場合、テストの成績が低くても、高度な学習内容を「できる」と自信を持つて答える生徒が多かった。
例えば、「英語教科書の本文を耳で問いて理解する」という項目で、授業で習っていない所でも理解出来る」と答えた生徒は、日本の場合、学力テストで８００点満点中４４０点以上の生徒が多かったのに対し、韓国は３００点台の生徒も「できる」と答えていた。
読売新聞より。。
出来ないくせに出来ると言うのは嘘。
根拠がないのは自信ではなく、単なる思いこみに過ぎない。
韓国人の脳内妄想パターンって、どれも同じですね。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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いや、ご尤もです
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 22:16 投稿番号： [9130 / 49973]
＞あの3バカの自己満足のおかげで、
世界中で活躍している日本人のボランティア＆商社の方達が
現地の人達の間で長い時間をかけて築き上げた
トラストとリスペクトが一瞬でオジャンになったこと。
「言葉も文化も違う国で信頼関係を築くのがどれだけ大変か分かってんのか、このボケ！」
と思いっきり張り倒したい。
そうそう。
信用は築くのに何年もかかるが、ブッ壊すのは一日でも出来ますからね。
＞後これは政府とサヨクのマスコミに対してですが、
何故今回見せた救助への熱意を、北に拉致されている人達にも注げない？
この一点です。
北の拉致被害者に対しては、日本のクソ政治家どもの多くが、金ブタ親子にキンタマを握られていたからでしょう。
酒漬け、女漬けで。金丸信、村山富一はその筆頭格で。
いずれにせよ、日本がまともな国になるのは、これからの我々如何ですね。
これは メッセージ 9129 (chromwell_devoured さん)への返信です．
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この件に関しましては
投稿者： chromwell_devoured 投稿日時： 2004/05/02 21:46 投稿番号： [9129 / 49973]
書けば書くほどムカついて際限なく書き続けちゃうので、
これで最後にしますが、こっちが一番頭に来ている事は二つ。
あの3バカの自己満足のおかげで、
世界中で活躍している日本人のボランティア＆商社の方達が
現地の人達の間で長い時間をかけて築き上げた
トラストとリスペクトが一瞬でオジャンになったこと。
「言葉も文化も違う国で信頼関係を築くのがどれだけ大変か分かってんのか、このボケ！」
と思いっきり張り倒したい。
後これは政府とサヨクのマスコミに対してですが、
何故今回見せた救助への熱意を、北に拉致されている人達にも注げない？
この一点です。
不平をだらだらとすんませんでした。
テレビだけ見ていると
「日本の価値観はいつの間にひっくり返っていたんだ？」
とちと不安になったもので。
では失礼いたします。
これは メッセージ 9128 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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そうですねえ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 20:40 投稿番号： [9128 / 49973]
＞海水浴場で鮫が出た為、そこを閉鎖したにも関わらずに「俺の権利だ！」とそこで泳ぎ、
揚げ句に食い殺されたアホの責任を政府がとる必要ない筈だが、なんでお人よしに助けちまったのかね〜。
その通りなんですが、我々の旅券の、外務大臣名での言葉にもあるとおり、国家は国民の安全を案じ、そして、国民の急を救う義務はあるわけなので、まああんなアホなゴレンジャーどもでも救わなくちゃいかんですからねえ。
でも、おっしゃる主旨は、まったく同感です。
彼奴等はバカ、そしてその家族もバカ。それ以外の何でもない。
これは メッセージ 9127 (chromwell_devoured さん)への返信です．
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もうちょい付け足すと
投稿者： chromwell_devoured 投稿日時： 2004/05/02 19:35 投稿番号： [9127 / 49973]
イラクの人質事件が起きた時にこっちは海外におりまして、
第一報は「イラクで日本人が人質になった」と言うリミテッドな
ものだった為、自衛隊が人質になったと思い込み
サヨクの連中、テロリストじゃなくて「自衛隊が悪い、即時撤退を！」
なんて喚き散らすだろうな、と想像しとった。
その後、民間人（civilians）が人質になっていると知り,
「なんで民間人がイラクに？こっちが知らない間に憲法が改正されたのか？
自衛隊は軍隊並の権限を与えられ、日本の民間人に危機が及んだ場合、
武力を使ってその身を守る事はOKになったのか？じゃなきゃ民間人が
ほいほいイラクに入国するのを政府が認める訳ないしな。」
と考えた。
更に詳しい事情を知るにつれ、あの３バカとその家族には呆れ返った。
NGOのメンバーと知った時には「可哀想に」と思ったが、
NGOなんて名ばかりで、やって当たり前の危機管理
（人脈ネットワークを作る、警備員を雇う等）
を全然行なわずにノコノコ行ったんじゃ、
「拉致ってください。」と言っておるようなもの。
危機管理を行なわずに行ったと知った時はそれをしなくていいケース、
「赤軍のメンバーが中東の仲間に会いに行ったのか？」と思っちまった。
因に危機管理は、例え「政府」の後ろ盾があるJ.I.C.A.でも常識。
NGOは「政府に出来ないボランティア活動をする非政府団体」だから
当然リスクも自分で背負い込む覚悟があり、危機管理も政府団体より遥かに
徹底しているとばかり思っていたけど、あのガキが所属している「劣化ウラン弾ナンタラカンタラ」
の団体はそうじゃないんだな。（日本のNGO全部がこうとは思わないけど）
でも常識的に考えて、
政府が退避勧告を出している国に軍人ではなく民間人が留まっていたら
即スパイ扱いされて、撃ち殺されても文句言えないんだが、
あの3バカはそういう事にすら考えが及ばなかったのか？
海水浴場で鮫が出た為、そこを閉鎖したにも関わらずに「俺の権利だ！」とそこで泳ぎ、
揚げ句に食い殺されたアホの責任を政府がとる必要ない筈だが、なんでお人よしに助けちまったのかね〜。
これは メッセージ 9118 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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中国メーデーのために…
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 19:29 投稿番号： [9126 / 49973]
「労働節連休」丹東の救護トラックが運行止めに
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）・龍川（リョンチョン／竜川）駅爆発惨事支援のための重要な通関ルートである中国・丹東の税関当局は２日、前日から始まったメーデーの連休により、一斉に業務を休んでいる。
このため龍川の被災者に支援物資が輸送されず、支援団体関係者を焦燥とさせている。丹東税関当局は４日から当直勤務の形で支援物資の輸送を可能にするとしているが、業務は連休の終る８日から可能になる見通しだ。
現在、龍川同胞援助運動本部は丹東に到着した支援物資のうち、まだコンテナ５個分の支援物資が北朝鮮に送られておらず、国際救護団体のワールドビジョンは１０トントラック１０台分の救援物資を丹東に待機させている。これらの救援物資は５日頃、龍川に輸送される予定だ。
龍川同胞援助運動本部は、幸い１日午前、丹東税関側の特別な配慮により、「韓国の３０の救護団体が合同で送った」コンテナ１０個分の支援物資を北朝鮮に送ることができた。
龍川まで支援物資を引導し帰国したこの関係者によると、龍川現地ではまだトラックやブルドーザーなどを使った整地作業だけが行われており、本格的な住宅の再建は始まっておらず、街中ではまだ顔に薬と包帯のような布をつけている人が大勢目に付いたという。
龍川には赤十字マークのついた車をはじめ、平壌の車が到着しており、キムマンユ病院をはじめ、平壌の大きな病院の医療陣も龍川で活動している。支援物資を受け取った住民たちは「ありがとうこざいます」を連発し、心から感謝していたと、この関係者は伝えた。
また、先月２６日に初めて龍川に行った時は人々の表情が緊張していたが、現在は外部支援が充分であるためか、安定した表情を見せていたと現地の雰囲気を伝えた。しかし支援物資を積んだ車は今でも丹東の中国税関からは車の外部に付けた支援団体の横断幕をすべて取り外さなければならない。
国内外の各種の支援団体は、中国のメーデーの連休が終った後、復旧のための建設資材の支援を中心に、本格的な龍川再建支援を開始する予定だ。
しかし緊急の救援物資の支援とは違い、建設資材の支援はその過程が容易ではない見通しだ。現在まで１２万ドル相当の物資を北朝鮮に支援したワールドビジョンの李柱成（イ・ソンジュ／３５）北朝鮮事業チーム長は「建設資材を支援するためには、事前に現場の踏査をして復旧現況を知る必要があるが、北朝鮮側が入国を許容するか心配」と話した。
丹東＝ヨ・シドン特派員 sdyeo@chosun.com
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/02/20040502000037.htmlこれは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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ソウル市庁前の広場
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 19:27 投稿番号： [9125 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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以って冥すべし
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 19:15 投稿番号： [9124 / 49973]
韓国労働者の賃金
競争国の１.５倍水準
昨年韓国勤労者の月平均の賃金が競争国の香港と台湾の１．２〜１.５倍の水準であると調査された。
また、過去３年間、韓国の賃金上昇率は２２％を記録、４%未満の上昇率となった香港、台湾、シンガポールに比べはるかに高いことが分かった。
２日、韓国銀行と国際労働紀行（ＩＬＯ）統計によれば、昨年韓国の製造業、サービス業、建設業など産業全体の月平均の賃金を年平均のレートを適用、米国ドルで換算した結果、１８６９ドルとなった。
これは台湾１２２２ドルの１.５倍、香港１５９６ドルの１.２倍で、シンガポール１８４５ドルとは同じ水準だった。
しかし、米国の２２５５ドルの８３％、日本３３６１ドルの５６％、ドイツ２７８２ドルの６７％に止まるなど、先進国に比べては依然低かった。
李志勲（イ・ジフン）記者jhl@chosun.com
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/02/20040502000029.htmlこれは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9124.html
キターーーーー！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 19:13 投稿番号： [9123 / 49973]
言っちゃ悪いが、It's show time!!だな。
本気かね、この人達。こういう考えでの統一が、一体何を意味するのか、分かっているのかね？
下品な言い方をして気を悪くする人がいたら申し訳ないけど、こりゃアタマ悪過ぎ。
このままでの統一を朝鮮日報が望んでいるとは思わないので、危機感を煽る為の情報操作か、それとも本当の民意か…。
・・・・・・・・・・・・・
【国民意識調査】「体制に関係なく統一」３１％に
韓国国民の１０人中３人は体制に関係なく統一すべきだと考えており、このような体制不問の統一観は２年前に比べ３倍以上増えたことが分かった。
朝鮮日報が韓国調査研究学会および韓国ギャラップと共同で２００２年から毎年実施している国民理念性向調査で、「自由市場経済であれ社会主義経済であれ、統一すべき」という意見が２年前の９．８％から３１．１％に増えた。
国家保安法についても、「廃止すべき」という主張が２年前の１９．５％から３７．１％に増えた。
この調査では１次（２００２年）、２次（２００３年）調査同様、政治、経済、社会分野で１５の同じ質問を通じて社会科学的に国民の理念性向の変化を分析、把握した。
各分野の項目を総合、平均し、−５０〜５０尺度（−５０：進歩、０：中道、５０：保守）で求めた韓国国民の理念性向の平均値は、今年１.９点を記録、保守と進歩の中間あたりだった。
２年前の４．１点に比べては保守から中道に若干移動したが、昨年調査の１.８点と同じ水準だった。
このような尺度を通じて測定された国民の理念性向の分布を見れば、１年前に比べ「中道」（−１０〜１０点）は６７．１％から６３％に減った反面、「保守」（１１〜５０点）は２０．５％から２３．１％、「進歩」（−５０〜−１１点）は１２．４％から１３．９％に増加し、４．１５総選挙を通じて理念性向はさらに分化されたことが分かった。
全国の成人１０３４人を対象に、４月２４日に電話で調査したこの調査の最大許容標本誤差は９５％、信頼水準から±３％ポイントだ。
洪永林（ホン・ヨンリム）記者ylhong@chosun.com
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/02/20040502000021.htmlこれは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9123.html
>>人質
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2004/05/02 18:40 投稿番号： [9122 / 49973]
＞それで責任ありなしの判断は世間がすればいいことで、本人たちがこんな言い訳したら逆効果、かえって反感を買うような気がしますが・・・まあ、このあたりの計算が出来ないからこそ、素人と私は見てしまうのですが・・・
＞で、素人なら素人らしく自らの未熟さを素直に認めればいいと思うのですが、どうも、妙に自分たちはそうではないと言い張っていように私には思えて、それで未だに「勘弁」できないでいる・・・そんな感じです。
そうですね。その通りだと思います。そして、ちょっと気になっているのは、マスコミの持ち上げぶりです。自己責任という言葉だけが一人歩きして、その用語がむやみに使われ、彼らを批判した人々の視角に批判が加えられている。
日本のマスコミは実に異常だと思う。タレントもどきの識者によるばかげたコメントも垂れ流し。いやになってきます。
先日の会見については、私は活動家たちの手による記者会見程度にしか思っていません。人質らの自由な発言や、本音がそこにあったとは思っていません。もっと未熟でもっと人間臭い、彼らの真実があったはずですが、それは包み隠されていたように感じています。
これは メッセージ 9120 (tell_me_honto_gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9122.html
訂正：＞イラク人質
投稿者： tell_me_honto_gou 投稿日時： 2004/05/02 17:25 投稿番号： [9121 / 49973]
＞この点の責任はプロのジャーナリストならと痛いほど痛感するところではないでしょうか。
この点の責任はプロのジャーナリストなら痛感するところではないでしょうか。
・・・馬から落馬、当たらなかった外れ馬券みたいな・・・m(_ _)m
これは メッセージ 9120 (tell_me_honto_gou さん)への返信です．
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＞イラク人質
投稿者： tell_me_honto_gou 投稿日時： 2004/05/02 17:04 投稿番号： [9120 / 49973]
＞さて、朝生で橋田氏が出てきました。彼の仕事は否定する気は無いですが、ちょっとどうでしょう。政府はなにもしなかったという見方は、違うように思います。
この点は同感です。まあ、現場の腕のよい職人が経営者の苦労を知らないで「会社は何もしてくれない」みたいな感じで言っているのかな・・・と感じましたが。
さて、話のついでにもう少し感じたことを書きますと・・・
あるインタビューで安田君に対して「親に対してはどう思うか」との質問に、少しとまどいながら「勘弁してくれ・・・としかいいようがないです」と答えているのをみて、個人的にはここで私は彼を「勘弁」してしまったようなんです。
「勘弁」かぁ・・・とちょっと感心したのです。
やはり親が子をしかって許すときは「今度は勘弁してやる」で、子供が親に許しを乞うなら「今度だけは勘弁してよ」なですよね、私としては。まあ、彼は彼なりに自分の未熟さを認めているのかな・・・と私はこの「勘弁」にそれを見た思いがしたのです。
で、ホンキィさんのリンクからの記事で
http://www.interq.or.jp/pacific/getjapan/WAR8.htm＞「自己責任論はという言葉が飛び交っているが、ジャーナリストとしては危険だからこそ現場で伝える意味があると思って行動している。僕らに当てはまる言葉ではない」
＞「僕自身は信念、自信、誇りを持ってやっている。それを自己責任論や自業自得と言われるのは、とても心外だ」
この言い訳はなぜか私としては「勘弁」出来ないですよね。未熟なら未熟でそれを認めるなら、アマチュアとして評価しますから、まあ、勘弁のハードルがぐっと下がるんですよ。成人と未成年者の刑法の扱いが違うのと一緒です。
でも、あくまでも「プロ」としてのスタンスをくずさないで行くのならそれなりに責任は重くなる。
たとえば、彼らのおかげで在イラクのジャーナリスト達は撤収を余儀なくされたわけで、そのおかけで私たちも今のイラクの状況を知ることが出来なくなったわけです。この点の責任はプロのジャーナリストならと痛いほど痛感するところではないでしょうか。勿論
＞私が常々思っていることはやはり命を懸けて戦場にでかけようとする人は基本的には尊いということ。
については同感ですし、私も一線で働く彼らに敬意も払います。
でね、ハイリスク、ハイリターンですよね・・・戦場での取材というのは。一歩間違えば自分の命だけでなく、それが元で国際的な紛争も起こりうる可能性もあるし、そうなれば多くの人に多大な損害を強いることもあるわけです。
だから、その当たりの覚悟があってほしいのです。よく言う、弁当と怪我は自分もちです。だから、先に記事の引用をみとるどうも、その覚悟が感じられない。
それで責任ありなしの判断は世間がすればいいことで、本人たちがこんな言い訳したら逆効果、かえって反感を買うような気がしますが・・・まあ、このあたりの計算が出来ないからこそ、素人と私は見てしまうのですが・・・
で、素人なら素人らしく自らの未熟さを素直に認めればいいと思うのですが、どうも、妙に自分たちはそうではないと言い張っていように私には思えて、それで未だに「勘弁」できないでいる・・・そんな感じです。
あ、それと
＞それにしても出演していたイラン人の女性はひどかった。
これは激しく同意。日本で日本人にイラクのことを理解してもらいたいなら、あれは逆効果じゃないでしょうか。貴重なイラク人の発言だけに残念です。
これは メッセージ 9117 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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このHNは
投稿者： mangetsujou 投稿日時： 2004/05/02 16:05 投稿番号： [9119 / 49973]
使い機会が少ないのです。（笑）
では、本当にメシに行って来ます。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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皆さんレス有り難うございます
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 16:03 投稿番号： [9118 / 49973]
アヒルさん、ホント号さん、クロムウェルさん、カンチガイさん、うるるさん、連休をどうお過ごしですか？
貴重なご意見有り難うございました。
ちょっと食事に行ってきます☆
これは メッセージ 9117 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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イラク人質
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2004/05/02 12:58 投稿番号： [9117 / 49973]
朝生見ました。私が常々思っていることはやはり命を懸けて戦場にでかけようとする人は基本的には尊いということ。それを結果として人質になったからと、あまり責めることもないように思います。もちろん甘さがあったならその点を充分に責めればよろしいかと。
一方、政府も一貫した態度を見せて、実によい対応だったと思います。総理が撤退拒否をあっさりすぐに出しすぎたと批判する人が朝日にいますが、そんな馬鹿な、という感じです。政府の方針を明確にすることは、早いほどいいに決まっている。そして、たとえ、人質たちが救出を希望していなかったとしてもどういう思想の人たちであったとしても当然に救出に最大限の力を尽くさねばならない。
さて、今回の問題はどこにあったのか。すべては家族の態度にあったと考えます。あまりに常識からかけ離れたもので、私などは嫌悪感から彼らが会見する場面などはチャンネルを変えていました。ひどすぎました。ある時点から謝罪の姿を見せるようになりましたが、それのきっかけになったのが郡山母が他の家族に意見を言ったことだとか。すべてのバッシングの原因は家族の態度。それに尽きます。
第２期人質がほとんど非難されないのもそのせいでしょう。おそらく、多くの人々の感情としては、それだけの話ではないでしょうか。
さて、朝生で橋田氏が出てきました。彼の仕事は否定する気は無いですが、ちょっとどうでしょう。政府はなにもしなかったという見方は、違うように思います。政府はできる限りのことをしたし、目に見えていること、彼の目に見えたことだけが全てでは決してない。現場主義を叫ぶ人は現場で見たことが全てであると思うふしがあり、それをまた他人はなかなか批判しにくい。彼はそれに安住して政府を批判しているかに見えました。
彼の奥さんは彼がもしも人質になっても政府に助けを求めないであろうことをちらっと言っていた。しかし、おそらく、奥さんは助けを求めるだろうし、また、求めるべきであると思う。政府はそれに応じるべきであるし。そういう仮の話はだれでもできる。
それから、安田氏を皆、甘すぎたというけれど、確かに甘い点は批判されるべきであるけれど、いくら気をつけていたところで何らかのことに巻き込まれることはいくらでもありうること。甘い、などという抽象的な表現で彼を責めるよりは具体的にどこが甘かったのかをもう少し明確に橋田・勝谷氏は説教すればよかったと思います。まぁ、個人的にいろいろと言っているでしょうが。
それにしても出演していたイラン人の女性はひどかった。民主党の首藤氏もどうだろうか。宮崎氏もちょっと違うような…。
私は個人的には今井君も、高遠さんも、あまり批判する気にはならないです。日常的な行為、政治的な言動は別問題としてイラクに行ったことだけに限って言えばの話です。成人式で大暴れする馬鹿ガキたちと今井君を比べれば、私は、馬鹿ガキよりずっとまともだと思います。
これは メッセージ 9112 (tell_me_honto_gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9117.html
＞他トピより拝借
投稿者： chromwell_devoured 投稿日時： 2004/05/02 12:56 投稿番号： [9116 / 49973]
今回の事件で何が印象に残ったか。
（今更ですが。）
危機管理の術を何一つ知らない、ガ○ダムの主人公にでもなったつもりの
脳みそにお花畑が咲いているガキ共が危険地帯にノコノコ出向き、
「しめしめ、良い鴨じゃ。」と手ぐすね引いて待っていた
テロリストに取っ捕まり、プロパガンダに利用され、
「あぁ、やっぱり日本人は平和ボケしてるな〜。」なんて事をこれでもかと
世界に見せつけた。
子も子なら親も親（親族を含めて）で、反政府＆赤い思想の信仰者のくせに、
いざとなったらその国にケツを拭いて貰おうってな身勝手な寝言を喚き散らしたため、
彼らをヨイショしていたサヨクメディアと「プロ市民」が狙っていた
「自衛隊撤退」論巻き返しのチャンスになるどころか、
世間の猛反発を喰らっただけ。
「勇気あるボランティアを苛めるな！」とかホザいて自己責任問題から逃げまくる事により、
世間が如何に猛スピードでサヨクメディアと「プロ市民」から引いているか
気付かないのか、他に手は思い浮かばないのか・・・。
4月30日のインタビューじゃ郡山は「自分でリスクを負っている。」なんてホザているが
そのケツを政府に拭いて貰った事は綺麗さっぱり記憶から抜け落ちているらしい。
そんな記憶力でどんな取材ができるつもりなんだ？
それにしても一番ムカついたのが、インタビューを4月30日に持ってきたこと。
どう考えても同日行われた「救う会」による集会が余り注目されないように
あの日にセッティングしたとしか思えん。
これは メッセージ 9111 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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バカサヨの「上祐」
投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/05/02 09:34 投稿番号： [9115 / 49973]
とも言われている。
これは メッセージ 9114 (j_ururu_xxx さん)への返信です．
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そっかぁ。。。
投稿者： j_ururu_xxx 投稿日時： 2004/05/02 07:58 投稿番号： [9114 / 49973]
なんだか可愛くない高校生とは思ったけど。
あまりちまたではみかけない顔。
テレビで見た時、なんて印象深い顔だろうと思いました。
（他２名の風貌は他にもいそうな感じなのに。）
これがちょっとあどけない高校生だったら、若気の至りで
今よりはもうちょい世間からの攻撃が少なかったのでしょうか。
これが本当の話なら、
顔と性格・・・なるほど・・・ね・・ですね。
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>他トピより拝借
投稿者： tell_me_honto_gou 投稿日時： 2004/05/02 04:47 投稿番号： [9112 / 49973]
>プロの世界では「参加する事に意義がある」のではない。
当日二人の会見やら、朝生みながら思ったのは・・・
(郡山君や今井少年を持ち上げる連中もいるが)「スキルも経験もない未熟な素人」のやった行為に敬意を払えといわれても、そりゃ無理だろう・・・
おまけに、ジャーナリストなんて名乗るのは聞いているこっちが恥ずかしくなるから止めてくれ・・・
朝生にフリージャーナリストの橋田信介さんが出てましたが、彼らプロからみたらたぶん郡山・今井は迷惑なトーシローにみえるんだろうなぁ・・・
(家族も含め)覚悟のない素人の行為に本当に迷惑したのは「プロ達」だよなぁ・・・
・・・まあ、政治的背景やらイデオロギーやら抜きにしてもこれが素直な感想でした。
安田君が朝生出てましたが、彼も色々と問題はあります。ですが、拘束期間が短かったという点を差し引いても、開放直後に直接目で見たことを語ったという点においては郡山君よりもジャーナリストとしては素人ではなかったんでしょう。
まあ、あの開放直後の会見は特別にジャーナリストとして評価される行為ではないのでしょうが、少なくてもジャーナリストを自称するなら最低あれくらいはしないと・・・
で、安田君はせいぜいセミプロくらいだったような気がしますが、少なくても「ジャーナリスト」としての自覚は郡山君よりはあったんでしょうね。
・・・ちなみに、私はプロに対して「君」づけなんてしませんから・・・(笑
これは メッセージ 9111 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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他トピより拝借
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/05/02 03:43 投稿番号： [9111 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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＞壇根さん
投稿者： coreano_raza_infima 投稿日時： 2004/04/30 22:13 投稿番号： [9110 / 49973]
なるほど、詳細を読まずにレスしてしまいました、今そのニュースを読んでみると
たしかにくだんの韓国人に同情すべき点もあります。
ただ「不法滞在」は日本（にかぎらずどの国でも）犯罪であります。
大げさに言えば法治国家日本に対するあからさまな朝鮮・・じゃなかった挑戦でありまする。
たしかに物価高の日本で商売を始める資本を調達するのは大変ですが、だからといって
他国の法律を踏みにじってもよい理屈にはなりませぬ。
だいたい不法滞在で築いた商業資本で日本に滞在し続けたい、というのは矛盾しているのでは？
こういう判例があります。
「在留資格を有していない外国人には、在留資格変更の申請権はなく、また右外国人から
在留資格の変更申請がされたとしても、法務大臣は、これに対する応答義務はない」
（平成３年6月28日名古屋地裁）
私が昔住んでいたブエノスアイレス（アルゼンチン）やサンティアゴ（チリ）でも商売している
韓国人は結構多く、現地でそれなりの経済的地位を築いています。（浅い移住史のわりには）
南米にも多い華僑はまずはビザが取りやすく物価の安い国（南米ではボリビア、パラグアイ等）に
移住し或る程度成功したらもう少し経済水準の高い国に移住、といった具合に移住を繰り返し
金を貯め最終的には先進国へ・・というパターンが結構あるようですが韓国人は母国・韓国が
経済水準は世界の国々の中では比較的高いほうなので定住する例が多いのでは・・と思います。
現地で韓国系の人間と話したことはないので推測ですが、南米諸国のように経済的には韓国以下
（もっとも30年以上遡れば南米諸国の多く、特にアルゼンチンは韓国よりはるかに生活水準の高い
国だったが）の国々に移住する韓国人は”北朝鮮の脅威”から逃れる為に移住した人が結構いるのでは
と思われます。（チリ・アルゼンチンでは台湾系も結構いるのでやはり”大陸の脅威”からか？）
これは メッセージ 9105 (aiueo5543 さん)への返信です．
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＞おお！ 壇根サマ！
投稿者： coreano_raza_infima 投稿日時： 2004/04/30 22:12 投稿番号： [9109 / 49973]
＞これは詳細に亘るご説明、有り難うございました。
＞そういう経緯だったのですね。
honkytonkさんほどの博学な方がなにをおっしゃいますか（笑）！？
ご存知であるにも関わらず、黙って私めに説明させていただき、ありがとうございまする。
＞コルシカ生まれのナポレオンも、いわば「イタリア人」という事になるのかもしれませんね。
ナポレオンは生粋のフランス人でなく民族的にはイタリア人ですね、
フランス皇帝にまで登りつめた人物ですが。容貌も一見して”ローマ人”風だったそうです。
フランス陸軍幼年学校ではそのイタリア人風の容貌ゆえイジメにあい、またナポレオンも
イタリア語で育っているのでフランス語がよくわからず、それもイジメの種になったそうです。
コルシカ島はナポレオンが生まれる15ヶ月前にジェノバ共和国からフランスに譲渡（売却）
されましたがこの時にコルシカ独立（対フランス）運動のゲリラだったのがナポレオンの父である
カルロ・ヴオナパルテ（フランス語風にはシャルル・ポナパルト）同じく彼と共にゲリラ戦を
戦っていたのが母レティツィア・ラモリーノでした。
名前からわかるとうり両親とも”ローマ人”であります。この二人の間に生まれた第四子が
（1769年8月15日、覚えやすい日付けです）ナポリオーネ・ヴオナパルテ（ナポレオン）です。
ちなみに彼を嫌うフランス人はわざとそのイタリア名ナポリオーネ・ヴオナパルテで呼ぶそうですが。
これは メッセージ 9103 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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異常
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2004/04/30 21:53 投稿番号： [9108 / 49973]
国連の判断は異常。「国際的に確立した海洋の名称が政治的な理由から変更されるのであれば、世界の秩序に混乱の種を蒔くのみならず、将来に悪しき前例を残す」という外務省の主張はまっとう。採決みたいなのはなかったのですかね。
まぁ、竹島問題と一括して、紛争として、国際司法裁判に付することにすればよろしいかと（決して乗ってこないでしょうが、それを何とかするのが政治手腕）。日本海の名称は、最悪でも併記。うまくいけば竹島問題もすっきりする。政府に思い切り紛争化してほしい。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/un22.htmlこれは メッセージ 9104 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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そこは
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 21:24 投稿番号： [9107 / 49973]
議論を沸騰させて、ハードルを下げるとか、方法があると思います。
法律は改正可能ですしね。
今回の判決は気の毒かも知れないけれども、なし崩しで法律が無視されたり、拡大解釈されてもおかしいですから、これを機にハードルを下げるべく、世論に問うてみるとかすればいいかと思います。
ただ、悪法も法ですから、破るわけにはいきませんね。
では、良い週末・連休を！
これは メッセージ 9105 (aiueo5543 さん)への返信です．
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あゝ…
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 21:16 投稿番号： [9106 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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壇根さん
投稿者： aiueo5543 投稿日時： 2004/04/30 21:08 投稿番号： [9105 / 49973]
おひさです。
＞入管法上の在留資格は「投資・経営」でしょうが、特に韓国人に対してハードルが高いわけではありませぬ、
今回の強制退去になりそうな韓国人もそういう資本がないから日本で不法就労、
その延長線上で商売ですので、ホンキーさんが正式な手続きを踏めば良かったんだと仰った事に対して、小生は韓国のような後進国の一般人が日本のような先進国で商売するのに正式な手続きを踏まえて「投資、経営」のビザを取得して日本で商売をするにはかなりハードルが高いと感じる次第でございます。
これは メッセージ 9102 (coreano_raza_infima さん)への返信です．
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「国連は反省しる！」
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 21:08 投稿番号： [9104 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です．
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おお！ 壇根サマ！
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 20:54 投稿番号： [9103 / 49973]
＞このナポレオンの戴冠式はそれぞれの思惑が重なって実現したものでしたね。
ナポレオンは単純に彼が崇拝していたシャルルマーニュ大帝と同じくローマ法王の主宰である
戴冠式を望んでいただけであり、法王（ピオ７世）は同じイタリア人であるナポレオンが
フランスの皇帝になったことに対する満足感、さらにはフランスでのカトリック教会勢力の
権威付けになる、と考えたゆえに戴冠式主宰を承諾したのでした。
ただナポレオンはカトリック教徒ではなかったのでローマ法王は自らの手でナポレオンに
王冠をかぶせることはなかったわけです。
（カトリック教徒のシャルルマーニュ大帝にはローマ法王自ら加冠した）
なるほど！
これは詳細に亘るご説明、有り難うございました。
そういう経緯だったのですね。
また、ピウス7世がイタリア人だったというのも、初めて知りました。
コルシカ生まれのナポレオンも、いわば「イタリア人」という事になるのかもしれませんね。
これは メッセージ 9101 (coreano_raza_infima さん)への返信です．
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＞＞むごいのはむごいですけど
投稿者： coreano_raza_infima 投稿日時： 2004/04/30 20:45 投稿番号： [9102 / 49973]
おっ、もしかしてもしかすると！？あのaiueoさんではないでしょうか？
以前にどこかのトピで今は亡き？故”粗チン”をaiueoさんと共に？イジメていた時の
壇根ですじゃ。aiueoさんの名を今年初めてみたような・・・！？
ともあれ、お元気そうでなによりですじゃ、フオッフオッ！
＞しかるべき手続きで韓国人が日本で商売するにはあまりにもハードルが高すぎると思います。
入管法上の在留資格は「投資・経営」でしょうが、特に韓国人に対してハードルが高いわけでは
ありませぬ、入管申請で「投資・経営」は特に手続きが複雑なのでどの外国人にとっても
なかなか大変なのでありまする。ただ在日韓国朝鮮人の場合は在留資格「永住者」「特別永住者」
「定住者」「日本人の配偶者等」「永住者及び特別永住者の配偶者等」であれば入管法上は日本人と
同じく就労制限はありません。帰化して国籍を日本に移しても当然同様ですな。
外国人が日本で会社（事務所、店舗など）を設立して商売をするには在留資格「投資・経営」が
必要（在留期間は1年または3年）ですが、相当額の出資をして事業所を設置し
ちゃんと労働・社会保険に加入し、日本人（日本人の配偶者、永住者、定住者も可）の常勤の
従業員を2名以上雇用すること、最後に会社の収益性・安定性を説明できる資料を入管に提示できれば
通常は在留資格「投資・経営」が許可されると思いますが。（挙証責任は申請者にあることを
お忘れなく）入管での「投資・経営」の審査期間は通常3ヶ月前後になります。
これは メッセージ 9096 (aiueo5543 さん)への返信です．
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＞読み解き方がなってないな
投稿者： coreano_raza_infima 投稿日時： 2004/04/30 20:44 投稿番号： [9101 / 49973]
＞半世紀が過ぎ、明日になると遂に東欧・西欧が一つのＥＵ（欧州連合）に統合される。
＞フランス外相は「今日の歴史は『偉大なる一つの家族、欧州』というナポレオンのビジョンを
＞証明してくれた」と評価した。カエサルとシャルルマーニュのビジョン、つまり欧州の人の夢だ。
＞多くの問題にもかかわらず平和的に得られたため、さらに大切に思える。
＞呉炳祥（オ・ビョンサン）ロンドン特派員 < obsang@joongang.co.kr >
2004.04.29 20:37
このナポレオンの戴冠式はそれぞれの思惑が重なって実現したものでしたね。
ナポレオンは単純に彼が崇拝していたシャルルマーニュ大帝と同じくローマ法王の主宰である
戴冠式を望んでいただけであり、法王（ピオ７世）は同じイタリア人であるナポレオンが
フランスの皇帝になったことに対する満足感、さらにはフランスでのカトリック教会勢力の
権威付けになる、と考えたゆえに戴冠式主宰を承諾したのでした。
ただナポレオンはカトリック教徒ではなかったのでローマ法王は自らの手でナポレオンに
王冠をかぶせることはなかったわけです。
（カトリック教徒のシャルルマーニュ大帝にはローマ法王自ら加冠した）
明日５月１日から拡大EC“大欧州”の誕生ですか・・。
拡大ECのGDP総合計は約９兆ユーロ（日本は単独で約４兆ユーロ、米国も同じく１０兆ユーロ）
と日本の倍以上、米国に迫る経済規模ですな。
それに比べたら南北朝鮮は統合してもGDPは日本の足元にも及ばないのは明らかで
よく朝鮮人が言う「ウリら南北統一が実現したらイルボンより大国ニダー、だからイルボンは
それを恐れて南北統一を妨げているニダー、謝罪シル、土下座シル、賠償シル、補償シル！？」は根拠ありませんな。
ところでこの特派員はなにゆえこんな記事を・・？
精神的に”大人”の欧州人に比べたら朝鮮民族は”精神的幼児”、平和裏の南北朝鮮統合など
夢のまた夢、なので「欧州に比べたらウリナラは・・ううっ（泣）」と心中オノレの民族の
度し難い幼児性を嘆きながら配信していたのでは・・。（哀れなり、個人的には南北朝鮮統一など
全く興味・関心はないが）
おっ、なにやらaiueoさんの気配が・・・・！？
これは メッセージ 9087 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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イラン人はすっかり同化したみたいだね
投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/04/30 18:49 投稿番号： [9100 / 49973]
最初の頃の不法滞在者はいろいろと問題があったけれども、どちらかというと「不法就労」であり「犯罪」というのではなかった。
シナ人はすぐに犯罪を犯すからな〜
明らかに民度はイラン人よりも低い。
＞娘がもう高校生で、もはやイラン社会には同化できないだろうなあ。
ことさら「民族」を振り回すアホバカどもでない限り、同化は自然の流れだよ。
これは メッセージ 9099 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です．
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別のイラン人の家族
投稿者： shinkuuboakagi00 投稿日時： 2004/04/30 18:35 投稿番号： [9099 / 49973]
多分東北のイラン人家族の件もあったかなあ。
娘がもう高校生で、もはやイラン社会には同化できないだろうなあ。娘はそういうことをいっていたなあ。この場合は、生活の基礎というより、文化の基礎だから、ギャップを埋めるのはもっと難しかろうなあ。
聞き及ぶイラン社会文化と日本社会文化を比べれば、そりゃ問題にならんだろうなあ。
これは メッセージ 9098 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です．
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時々思うけれども
投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/04/30 18:04 投稿番号： [9098 / 49973]
日本で永住権をもっている在日は恵まれていると思うよ〜
別にアイウエオさんに対するあてつけではないけれどもね〜
俺はこの件は、酷いけれども仕方がない。
だけれども酷いわな〜
と同情は感じる。
永住権をもっている在日は、もっと自分が置かれている境遇に感謝してほしいんだよな〜
キミは感謝しているのかもしれないけれども、モンクばっかり言っている奴もいてね〜
そんなに文句ばっかり言うなら、この家族と替わってあげれば〜
と思うよ。
これは メッセージ 9096 (aiueo5543 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9098.html
では
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 17:37 投稿番号： [9097 / 49973]
ちょっくら一杯やってきます☆
これは メッセージ 9096 (aiueo5543 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9097.html
＞むごいのはむごいですけど
投稿者： aiueo5543 投稿日時： 2004/04/30 16:06 投稿番号： [9096 / 49973]
＞しかるべき手続きを行なって商売すれば、こんな事にはならなかったろうにとは思うんですよね。
確かに仰る通りですが、しかるべき手続きで韓国人が日本で商売するにはあまりにもハードルが高すぎると思います。
韓国人が日本でビザ取得が難しいのも
まぁ、韓国人のせいですけどね。
そういう不法就労、不法滞在をするから韓国人に対してノービザが出来ないのを文句いう韓国政府にはあきれて物が言えません。
悔しかったら韓国も日本人に対するビザ優遇処置を解除したらいいのに（絶対に出来ん事やろうけど）。
これは メッセージ 9094 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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＞悪名高き
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 15:29 投稿番号： [9095 / 49973]
これじゃ、マフィアのお抱え弁護士みたいですね。
要は、人道的でない（と藤山が考える）法律は、破ってもいいというヘリクツではないですかね。
ひどい。
これは メッセージ 9092 (saltinium さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9095.html
むごいのはむごいですけど
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 15:25 投稿番号： [9094 / 49973]
しかるべき手続きを行なって商売すれば、こんな事にはならなかったろうにとは思うんですよね。
伝説のネズミ小僧は、いくら貧しい人々にカネをばらまいて救ったとしても、結局盗んだカネをばらまいたわけですし…。
これは メッセージ 9093 (aiueo5543 さん)への返信です．
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>２審で逆転敗訴
投稿者： aiueo5543 投稿日時： 2004/04/30 12:28 投稿番号： [9093 / 49973]
＞韓国人一家の強制退去認める＝「努力で不利益取り返せる」−２審で逆転敗訴
う〜ん、仕方ない事かも知れんがむごいと思う。努力で取り戻せるって言ったって、商売って言うやつは努力だけではどうにもならん部分もあるやろうしね。
これは メッセージ 9089 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/9093.html
↓ ↓ ↓
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/04/30 03:14 投稿番号： [9091 / 49973]
迷惑投稿者。
これは メッセージ 9090 (iikaasamawor1dcup さん)への返信です．
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