韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

よく判りません．ビフィズス菌のイメージを説明キボーンです．

日本がビフィズス菌みたいなイメージになってきた 　 （苦笑

>ただ、その結果、日本本土の農業が壊滅してしまっては本末転倒ではないですか？

日本本土の農業を守るのが仕事の人がちゃんと別にいるからいいんですよ．
更に，それらを大局的に統制するのが仕事の人も別にいる．役人は与えられた
仕事に全力を注ぎます．それは今も昔も本質は変わらないと思います．
行き過ぎると縦割り行政の弊害になるんですが．

>分配の問題と朝鮮人の生活水準の向上はどうだったかが肝心であって、生産とか予算がどうのこうのは日本人だけですればいい。

それは言えますね．ただ，ジャ勘さんの「悪魔論」も，分配と生活水準の
問題に立脚しているようには聞こえないですが（笑）

＞従って、朝鮮半島を強固にする為にも政治、経済的に安定した半島の状態が日本にとり必要であったと言うことです。

鮮半島を強固にするために、総督府と本土の役人が大喧嘩する程、総督府が朝鮮のために頑張りすぎてる様が面白いというか何というか。

>朝鮮を開発し，発展させて日本の国力向上に寄与するのが総督府の仕事でしょ？

ただ、その結果、日本本土の農業が壊滅してしまっては本末転倒ではないですか？

＞朝鮮を開発し，発展させて日本の国力向上に寄与するのが
総督府の仕事でしょ

あんたいいとこついてるよ。
やっぱり赤来さんの天使論みたいな屁理屈なら話にもならんが。
合併した日本としては、生産力をあげることが国益になるのだ。

だがな、朝鮮人の立場では話が変わるわけだな。
産業革命の後の資本主義からマルクシズムに至った背景は分配の問題である。

当時の朝鮮でも産業革命が起こったのだ。
それで生産性が上がって万歳な訳ではない。
分配の問題と朝鮮人の生活水準の向上はどうだったかが肝心であって、生産とか予算がどうのこうのは日本人だけですればいい。

その前提が必要だとわかりました。

根底は対ロシアの南下政策です。
徳川末期にロシアから脅され、明治8年の千島・樺太条約でやっとの思いで日露の国境線を取り決めたが、日清戦争後の三国干渉もあり、日本はロシアの脅威を捨てきれなかった。
日露戦争勝利でようやく日本は一安心したが、ロシア王朝崩壊後、ロシア共産勢力の浸透を防ぐ新たな問題が出てきた為です。
従って、朝鮮半島を強固にする為にも政治、経済的に安定した半島の状態が日本にとり必要であったと言うことです。

李氏朝鮮が元々しっかりした近代国家並みの国であったならば、日本は併合する必要はありませんでした。

尤も、日本海軍生みの親である山本権兵衛
は朝鮮半島に注ぐ金あれば、軍備に使うべしと言ったようですが。

>いや、国家とか超越してるんじゃないですかね。
>この現場の方をかわいがってしまう体質って。

与えられた仕事を当たり前にしていただけだと思いますが．

朝鮮を開発し，発展させて日本の国力向上に寄与するのが
総督府の仕事でしょ？

いや、国家とか超越してるんじゃないですかね。
この現場の方をかわいがってしまう体質って。

あと6828はジョークですので、間に受けないでください。

＞両班の凄惨な政権争い

誇張されたね。
日本人によって。

＞海外工場で現地人従業員に威張り散らす工場長

問題だね。
認める。
だが、かつて日本もそれが問題になった。
改善したんだよ。今は。
韓国はまだ日本より海外進出の歴史は浅いからな。藁

＞強制送還させられたものの生年月日を偽って再入国した韓国人のオバサン

そんな屑はどこにもおるじゃん？
それを韓国だけに限定しようとする貴君もかなりの偏見もちやの。藁

>個人の集合＝国民＝国

賠償が個人賠償と国家賠償（国家への賠償）に明確に分けられるように，
もし，謝罪が個人謝罪と国家謝罪とに明確に分けられれば，日本政府の公式
見解は個人謝罪だ，というのが僕の主張なんですが，そもそも明確に分ける
のに無理が有るのかもしれませんね．でも，それは末節の議論です．本筋は
これ↓

日本は韓国併合そのものを謝罪したことは無い．

>＞防共の働きを期待して経済協力をした
>
>そんなことは書いてねーだろうよ。
>いかなる理由であっても金をただではやらんわね。

誰もただでやったとは書いてませんが．

日韓国交正常化は米国の強力な要請に基づいて進められたものです．
東アジアの防共拠点を強化する必要がありましたからね．そのためには
日韓の連携強化と韓国の国力増強が必要だったんですよ．これは日本
よりもむしろ米国の意思です．

金持ちではない日本でも，米国に命じられれば金を出すんですよ（自嘲）

日本人の不思議な日本人観。

あなたのいうことは、多くの日本人が言ってた。

外国人のおれ、または日本にいた多くの韓国人以外のおれの知ってる外国人の共通の認識は、
現代においてもなお、日本人ほど常に国家や人種を意識する人たちは珍しい。
変な意味じゃないよ。
とにかく意識、自意識みたいなもんだけど。

ただ、これは韓国人もしかり。

韓国人であるジャ勘さんから出た発想が
「とんでもない虚言」「日本国内の権力争い」である事から、両班の凄惨な政権争いや、海外工場で現地人従業員に威張り散らす工場長、強制送還させられたものの生年月日を偽って再入国した韓国人のオバサンとか、いろんなモノが一瞬のうちに思い浮かびました 　 笑

説得的だな。

＞2．日本国内の権力争い

ならば、総督府の長官なり、指導部なりの人間が日本に帰ってきた場合はどうか。

一年や二年のスパンのはなしではないだろう。

合い争う何人かが、たまたま日本と半島にいて、権力争いしていたか。
その人間が日本に戻ってきたら、国内で権力争いをし、総督府は内地のみの利益を考える役所にまたもどるか。

＞1．とんでもない虚言

単に事実をしらないだけだな。

もう解決しました。
赤城さんが書いた事が全てですよ。

＞例えば、本社から工場長あたりに転勤になると、本社側と工場側(同じ会社だとしても）が利害や意見が対立すれば、その工場長は心情的にも現地側になるんじゃないかなあ。

意識しないけど、多分、日本人として普通の感覚なんですよ、これ。
やっぱり韓国の人には無いんでしょうね。
「とんでもない虚言」「日本国内の権力争い」を見る限り。

赴いた先の台湾で、現地の人達と一緒に褌いっちょで働いてしまうのが日本人なんですね。

＞日本の敵性国家で、間違い無いよな

んなわけないよ。
韓国と日本は、民主主義と市場経済の理念を共有する友邦だ。
未来に向けた戦略的パートナーでもある。

例の国会決議が気に喰わんようだがな、
それは、戦前の親日売国奴を正当に扱ってやろうという意味で韓日関係の上、望ましいことなんだ。

50年前に、李承満によって潰された反民特委の復活。
でも、ほとんど死んじまってるんで気持ちの上でのけじめ的なものだ。

きにすんなよ。

そんな不思議はないと思うでしょう？
おれもそう思う。

答えは、

1．とんでもない虚言

2．日本国内の権力争い

の内、どれかだろう。

我輩は、両方であるとみる。

＞謝罪の対象は「韓国のみなさん」で，「韓国」じゃないでしょ

個人？
誰か独りに謝罪した？
個人の集合＝国民＝国

＞防共の働きを期待して経済協力をした

そんなことは書いてねーだろうよ。
いかなる理由であっても金をただではやらんわね。
今と違って、金持ちでもなかった日本が。

＞当時の朝鮮は農業国で外貨獲得の手段が無かった。多大の金銭を得られるのは米しかなかったのが実情です。

ならば、朝鮮の人達に現在の北朝鮮の人達のような過酷な生活をさせればいいじゃないか、というか、それが植民地であり、なぜ総督府はそれをしないのかという事です。

多分、ROMってる韓国よりの人は、上の説明が上手くなされないと、日本がやった事は善意のボランティアだったのかという事になり、絶対に有り得ない、信じられないという事になるんじゃないかなと思ったわけです。

横レス失礼。

＞なんで総督府は日本に楯突いて朝鮮の利益のために頑張ったんでしょうか

当時の朝鮮は農業国で外貨獲得の手段が無かった。多大の金銭を得られるのは米しかなかったのが実情です。もし日本へ米の移出を止めれば、農民の生活のみならず、朝鮮人の米集買業者の生活（後に商業資本蓄積の原動力になった）にも影響を及ぼす他半島内で社会、経済、教育、医療インフラや治山治水、灌漑設備計画にも税収不足から悪影響を及ぼすことが総督府には判っていたからです。 　　

朝鮮米移出禁止法案が通らず、日本の農民を守れないと農水省次官が抗議の辞職をしました。

なんとなくイメージできてきました 　 笑
ありがとうございます。

俺は白手だから、毎日が日曜日だし、毎日がお盆だし、毎日が正月だ！！！

何度も同じ事を言わせるな！ 　 ヴォッケェ−

＞地雷踏んで生き残る方法かぁ−？

吹っ飛ばされた足を切断して止血すれば、生き残れるだろう！

お前も休暇取って再デビュ−なんだから、もう少し気の利いた事を言えよ。

日本の敵性国家で、間違い無いよな！！！

君も忙しそうだし、多くの論はいらない。

例えば、本社から工場長あたりに転勤になると、本社側と工場側(同じ会社だとしても）が利害や意見が対立すれば、その工場長は心情的にも現地側になるんじゃないかなあ。

実際、日本の会社でもよくありますよ。実見経験あり。

＞危うく、内地米保護のため朝鮮米内地移送禁止の法律ができるとこだったのを、これは朝鮮農民の利益に反するとして、大反対してつぶしたのが総督府だよ。


なんで総督府は日本に楯突いて朝鮮の利益のために頑張ったんでしょうか。
現在の地方議員が地方の利益のために頑張ってるようなイメージなんでしょうか？

それで、内国米を圧迫して、朝鮮米問題が起きるというのも変なはなしだな。

戦前の朝鮮人の米摂取量は日本人の米摂取量より多かったと言う統計がでていただろう。特に日本人が副食が多かったから米食べる必要がなかったわけじゃない。たらふく食べられるようになったのは日本のおかげだろう。

日本は産業構造転換をして、「国際分業」したわけじゃない。朝鮮半島を米の供給基地としてたわけじゃない。

危うく、内地米保護のため朝鮮米内地移送禁止の法律ができるとこだったのを、これは朝鮮農民の利益に反するとして、大反対してつぶしたのが総督府だよ。

経済のこと、ほんとにわかってんのかね。

最後はこう来たか。
＞おめえはこれから放置決定。

かってにしな。

しかし、俺はお前のような嘘付き、且つ
自分の言葉に責任を持たず
観念論だけで日本を誹謗中傷する
カスちょーせん人は許さん。 　　　　　　　
拠って、お前の嘘や、詐欺師的カキコには突っ込むからな。

ボケが。

お盆の休みは何時からなの？

＞地雷踏むなよ！

地雷踏んで生き残る方法知っているの？

>だって、日帝は朝鮮の植民地経営の第一目標が、米の供給基地にすることだったよねん？

なんだそりゃ？第一目標は地域自立。

>我々にとっちゃ、悪魔でしかないのだが？

と認識している、でしょ。

こりゃまた珍しい．こちらは夏休み中です．

>戦前、韓国のみなさんに苦しみを与えたことに心から遺憾となんたら。。。
>
>これが、戦前の国民に国策を誤り云々になる？

謝罪の対象は「韓国のみなさん」で，「韓国」じゃないでしょ？ つまり，
個人に謝罪してるんですよ．韓国という国が対象ではありません．

「併合条約は無効．従って，大韓帝国という国は存在していた．大日本帝国は
大韓帝国から搾取していた」というのが韓国側の公式見解．「併合条約は有効．
従って，大韓帝国という国は存在していなかった．当時は半島の方々は日本人
だった」というのが日本の公式見解です．従って，日本政府が韓国という国を
対象に謝罪することは無いはずです．

>理由もなくお金はださないんだから。

勿論です．防共の働きを期待して経済協力をしたと記憶しています．

立ち入り禁止地帯！

地雷踏むなよ！

ドッカ−−−ン！！！

＞「国策を誤ったことにより，多大な苦しみを与えて
申し訳ない」で，これはかつての国民に対する謝罪でしょう

戦前、韓国のみなさんに苦しみを与えたことに心から遺憾となんたら。。。

これが、戦前の国民に国策を誤り云々になる？

＞賠償なんて最初から門前払いしてるのに．

賠償の言葉がいやなら、どうだっていいじゃん。
理由もなくお金はださないんだから。

＞米は日本が水田整備、品種改良等を行なったので産出額は倍増したが。

だって、日帝は朝鮮の植民地経営の第一目標が、米の供給基地にすることだったよねん？
最初から予算が赤字か黒字では何もわからないのだよ。
そういう屁理屈がもっともらしく見えるのは、経済のことが判らないだけであってね。

＞それらを残した日本は「天使的植民地主義」なんだよ

だから何？
我々にとっちゃ、悪魔でしかないのだが？藁

日本は韓国に賠償したことなぞ無い，という投稿の直後に
いきなりボケるな．

突っ込む側の準備の都合も少しは考えろ．

北朝鮮と韓国に

　　 謝罪と賠償しつづける生き方をしたいと思います。（馬鹿猿日本民族一同）

>あっちの国内では完全に、日本が賠償する話にすりかわっている。
>
>こりゃ、将来が危ぶまれますなぁ、、、

日韓基本条約について言えば，日本は韓国に賠償した，と信じている
日本人も多いですからねえ．賠償なんて最初から門前払いしてるのに．
議題にさえなっていないはずです．

議論の対象になったのは，当時日本国民であった韓国人への個人賠償
のみで，こちらは，日本が半島に残した財産請求権を放棄する見返りに
放棄されました．

>そうです。
>事実。
>但し、誰も気がつかないように静かにやった。藁

日本に残して権利を放棄させられた個人財産（郵便貯金や銀行預金等）と，
軍人・軍属として死亡した人の遺族への一括支払いを行っていると記憶して
います．徴用や慰安婦に対する補償は，韓国政府の補償枠内でも想定されて
いなかったようですね．

>しかし、個人は政府としばしば違う歴史認識をも示す。

これ，常々疑問の思ってるんですが，日本政府が，大韓帝国併合に対して
謝罪したこと有ります？ 併合条約は合法，というのが政府の公式見解のはず
ですよ．謝罪の意味は，「国策を誤ったことにより，多大な苦しみを与えて
申し訳ない」で，これはかつての国民に対する謝罪でしょう．

日本が国策を誤ったことにより，当時の国民が辛酸を嘗めた，という政府の
公式見解に反した歴史観を持ってる人なんて，ここにいるんでしょうか．

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/

昭和20年8月9日、いきなり満洲国になだれ込んだソ連軍は約60万の日本人をシベリアに強制連行したのだが、その捕虜は24年までに90％が日本に送還された。
しかし、中共建国の翌年の昭和25年、日ソ友好条約の締結時、一部の捕虜はスターリンから中共にプレゼントされ、撫順に収容された。

捕虜から戦犯に
撫順に収監された日本人は969名で軍人・軍属が約800名、官僚・警察官が約200名であった。
軍人の大部分は関東軍以外で、中支・北支で支那と戦った普通科部隊の将兵で、残りは関東軍・満州国の憲兵や法務、情報、治安関係の将兵だった。
（将官・高級官僚20、佐官級120、尉官級160、下士官・兵・軍属660）

中共に移監された途端に、彼らは「戦犯」という身分に位置づけられた。調べもしないで「戦犯」にしたのは、捕虜のままだと国際法上よろしくないからである。



「認罪運動」
昭和28年末、哈爾浜組も撫順に移ったのだが、反共組と坦白組は隔離された。
この頃、反共組は毛沢東に直訴状を書いている。

昭和29年、周恩来から日本人戦犯に対する罪行調査命令が出され、調査のための「工作団」700名が編成された。
起訴に向けて、工作員が地方まで出かけ証人や証拠が集められ、管理所には被害者からの告発書が続々と集まってきていた。
戦犯の供述書に、日時・場所・人名・数量や人数が妙に詳しいのはこのためである。


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結局は精神的拷問による嘘の刷り込み洗脳の結果が【中帰連】だよ。

>久々ですわ。

直接レスを交わすのは，久々ですね．何しろジャ勘さんは売れっ子だから（笑）
多数を相手にされて大変なのは理解していますので，レスの件は気にしないで
ください．

>で、あなたは、皇国史観なんて信じないって？
>なら、結構なことですわ。

僕は歴史を学ぶに当たって自分が持っている倫理観や価値観から自由で
ありたいと思っているので，「自由主義史観」です．また，当時の人間が
皇国史観を持っていたことについて，それが悪いことだとも思いません．
皇国史観のルーツは武家社会に有り，武家社会の元で250年間平和な時代が
続いたという実績も有るので，皇国史観が戦争の原因だという主張には
納得できないです．

>それで和解になったかは、疑問ですけどね。

米国の主張は次第にエスカレートしていくでしょうから，いずれは戦争に
なったでしょうね．ただ，時間を稼ぐことはできたと思います．あと20年
稼ぐことができていれば，もう少しいい勝負ができたかもしれない．あんな
悲惨な展開になる前に，両者の被害が少ない段階で講和に持ち込めた
可能性も有ります．

後知恵で考えたとしても，よりましな展開として思いつくのは
この程度ですね．