韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

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aka6pinさん

投稿者: sokokubanzai2003jp 投稿日時: 2003/07/31 23:07 投稿番号: [6520 / 49973]
あなたはシンガポールに在住されているん方なんですね。。。私はよくクレメンティ   の   彼女の家に迎えにいってホランドビレッジで食事してましたよ。

今は上海で、中国娘と火鍋食べてます。

>>ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 22:40 投稿番号: [6519 / 49973]
>私は、正論として新羅よくやったと思いますよ。

もちろん。
同感です。(それは前述の通り。)

>先の2つの意見の内、後者は最近の若者の間に人気があるけど、現実を正しく認識してない青臭い理想論ですな。

数ヶ月前に知った「東夷族=韓国人」説は、本当に驚きました。
一般に言われている「東夷」とは別の種族がいたのかと思ったぐらい。
まあ、そこまで拡大解釈すれば、商(殷)は韓国人の王朝という説も、まあ分からないでもないですな。ゼッタイに定説にはなりませんが。(確かに商の始祖伝説は、三国のそれと似ていなくも無い。)

>後に、唐に謝罪ひとことですべて済んだことは、唐の事実上の負けということで、誰も疑わないでしょう。

「負けるが勝ち」とも言いますしなあ。
日本も、実際に白村江の敗戦の後、唐の監視役が延べ一年近く滞在したので、その時は神妙にしていた筈。

>韓国映画がその可能性を秘めていると思いますね。

そうですな。
映画は工業製品よりも、作り手の「体温」が伝わりますから。
また、音楽以上に自由度が効きますしね。

いまだに日本は「クロサワ」「ミフネ」で得をしていますからね。(いい加減に古いが。)
韓国映画の発展は喜ばしいですな。

米ロ共同で北朝鮮に先制攻撃も

投稿者: kyomo_2003 投稿日時: 2003/07/31 22:38 投稿番号: [6518 / 49973]
>米ロ共同で北朝鮮に先制攻撃も=核使用を警戒−ロシア太平洋艦隊高官

  【モスクワ31日時事】ロシア太平洋艦隊の高官は31日付のイズベスチヤ紙に対し、「北朝鮮が核ミサイルの発射準備を行った場合、先制攻撃を行うことが不可欠になる」と述べ、ロシア軍が米軍と共同で北朝鮮の核使用を阻止する用意のあることを明らかにした。 <時事

およっ!

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/07/31 21:58 投稿番号: [6517 / 49973]
>すこし前までは、日本では沖縄が一世を風靡してたな。。

ちっ!知らぬ間に過去形になりつつあったのか、、、

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>景気回復の証左ですな。

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/07/31 21:52 投稿番号: [6516 / 49973]
いえいえ、世間の動向と無関係に、あっしの周囲が慌しいだけで御座います。

どうも最近、以前と比べて、熱意が無うなってしもうて、、

それにしても、最近は、ミューレックス流のえも云えぬ雰囲気が漂ってますな。。

>*2 アホだな

投稿者: aka6pin 投稿日時: 2003/07/31 21:52 投稿番号: [6515 / 49973]
ホーランドロードずっと行ったタングリンショッピングセンター街に、ハーゲンダッツのアンテナショップがあって、そのとおりのフカヒレ=クレイポット   スープはうまい。


ああ、ラクサが食いたい・・・。

相変わらずだね。

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/07/31 21:38 投稿番号: [6514 / 49973]
>韓流熱風知らないか?アジアの広範囲に猛威を吹いているが?

すまん。。始めて聞いた。

すこし前までは、日本では沖縄が一世を風靡してたな。。

ま、何にしても、海外で頑張ってる人がいるってことは、国民の励みになっていいことだと思うよ。

ただ、「日本文化より人気あるよ」とか「日本のものより全然面白く」なんて事ばっかり、気にするのって疲れないかい??

>アホだな

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/31 12:58 投稿番号: [6513 / 49973]
横レス

>芸能人とスポーツ選手は国籍関係ない
歌がよければ北朝鮮から発売されたCDでも売れるよ

おれもそう思う。

>韓国の芸能人が人気あるから、ウリナラマンセになるのか

ならない。

韓国では、若い人でもこういった意識のある人がいるけど、これは過去の低開発時代にあまり自慢するものがない時代の残影である。
早くこういう遅れた認識から脱皮すべき。

しかし、ここシンガポールだが、テレビの普通のチャンネルでも、ドラマが韓国のも日本のも週に3−4篇は放映される。
これは、ラッキーだぞ。

>ふむ

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/31 12:51 投稿番号: [6512 / 49973]
>何故かと言うと、後でそれを知った時どう思うかという、余計なお節介

韓国での新羅の三国統一についての意見として、大帝国の唐を追い出したことを快挙としてみる向きと、
同じ民族の高句麗を裏切って異民族の唐と癒着して結果的な満州の広大な領土を失った大失敗であったとの二つ。

私は、正論として新羅よくやったと思いますよ。
先の2つの意見の内、後者は最近の若者の間に人気があるけど、現実を正しく認識してない青臭い理想論ですな。
当時の世界で、どれだけ民族なる意識があったかわからないし、自分の存在を脅かす同属よりは、政略的でも協力できる外国と手を組むのは当たり前。
新羅そのものが鮮卑系で唐と同じルート説もあるけど、まんざらでたらめでもなさそうだが。。。

後に、唐に謝罪ひとことですべて済んだことは、唐の事実上の負けということで、誰も疑わないでしょう。

>ここで私が言いたいのは、韓国には「キメテ」と言うべき「何か」が必要だという事

韓国映画がその可能性を秘めていると思いますね。産業面では確か、80年代に出来上がった日本のconsumer electronicsみたいな何かがあればいいけど。。。

>最近、超多忙で

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/31 12:33 投稿番号: [6511 / 49973]
景気回復の証左ですな。

>そういう事じゃなくて、リアルタイムのレスについて行ってないってことです

そうですか。
よかった。
Uさんに怒られとるんかと思った。藁

私も投稿数多いけど、必ずしもリアルタイムでもないんですけどね。

アホだな

投稿者: dangerously_in_love_47 投稿日時: 2003/07/31 05:24 投稿番号: [6510 / 49973]
お前中国、台湾に住んでるのか?マスコミの報道だけで言ってる?
日本のマスコミもそうだが、韓国のマスコミだってなんでもすごい、すごいと報道してるんじゃない?

とくに芸能人とスポーツ選手は・・・・
ユンソナの報道みればわかる。キムタク主演ドラマで大活躍してるかのように報道したんだろう?どうでもいい役でほとんど出てないのに。

BOAの話みると勘違いしてるのではないかと思って・・・・

BOAは日本語で唄って、日本語で話す。まったく日本人と一緒。本当に日本語上手い。

他の歌手とまったく一緒。

韓国人という感じがしない。ウリナラマンセという雰囲気を出さない。

貴方と違って、反日でもないし謙虚だと思う。だから好かれてると思う。

ユンソナは嫌いでもBOAは好きだという人が多い。その差はなんだろう?
(最近はユンソナもおもろいと思うけど。大人しくなったかな?)

考えてみろ!

そもそも芸能人だぜ。国籍は関係ない。
韓国の芸能人が人気あるから、ウリナラマンセになるのか?なんで?
芸能人とスポーツ選手は国籍関係ない。
何でも韓国、日本で話すのがホンマにバカだね。

歌がよければ北朝鮮から発売されたCDでも売れるよ。

ホンマに勘違い野郎だな。

プールで宝くじでスミダ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 03:21 投稿番号: [6509 / 49973]
『プールを訪ねた人々が、コンパニオンらが提供したノートブックで宝くじを試している。』

…って、こりゃデルモのオネーサンたちだろーが!
コラ!

http://japanese.joins.com/html/2003/0730/20030730195916400.html

アニメ「独裁者に立ち向かうニダ!」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 03:19 投稿番号: [6508 / 49973]
韓日共同制作のアニメ『ポトリス』来月6日にお目見え



人気の韓国産オンラインゲーム「ポトリス」を原作とする韓日共同制作のテレビアニメーション『ポトリス』が、民放SBSテレビで今年8月6日に初めて放送される。

およそ70億ウォン(約7億円、韓国64%、日本36%)にのぼる制作費が投入された『ポトリス』は、ゲーム制作会社のCCRをはじめとする韓国の5社とサンライズなど日本の2社がコンソーシアムを結成し、各30分分量の52本で制作された。

隕石の衝突で滅亡したポトリスプラネット(惑星)から進化したポトリスの生命体が、独裁者に立ち向かい戦う過程が、興味津々と描かれた。

人気の混声トリオ、クールが韓国語と日本語で主題歌を歌い、今年4月から、東京テレビを通じて日本で先に紹介された。

2003.07.30 18:45

http://japanese.joins.com/html/2003/0730/20030730184528700.html

独裁者=もちろん「日帝」ニダ!(なんちゃって。)

こりゃ一大事だ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 03:13 投稿番号: [6507 / 49973]
何? 韓国では製造業が労働者に不人気? 何を甘ったれているんだ!
これは危機だぞ! 危機!
今こそ追撃が必要な時だろう!

しかも外国人労働者が、韓国人と同じ給料を得ている? こりゃ、日本の外国人労働者が反乱を起こすぞ!

・・・・・・・・・・・・・・・・

サムスン電子も生産職は「求人難」




  最先端半導体の組立ラインであるサムスン電子の温陽(オンヤン)工場は今年はじめ、生産職女性社員の“集団退職”で赤信号が灯った。今年3月まで生産職の女性労働者3500人中285人が会社を辞めたためだ。

  サムスン電子は昨年、過去最大の実績を達成、年末には500万〜1000万ウォン台のボーナスを支給した。この“大金”を手にした女性社員が学校の新学期に合わせ、近くの大挙に入るために集団で辞表を出したのだ。

  人事担当のノ・イルホグループ長は「毎年3月になると、大学進学のため会社を辞める人が多い。今年はその人数が特に多かっただけ」と説明した。生産職女性のうち、毎年の3月まで会社を辞める割合は全体の40%に達する。

  国内最大手企業であるサムスン電子の人員不足がこの程度だとすれば、他の製造業の現場は言うまでもない。ほとんどの大企業の工場が特に、生産職女性の人数不足で頭を抱えている。

  サムスン電子の李ジソプ工場長は「90年代半ばまでは失業系学校から成績上位30%以内の生徒だけを選別採用したが、今では事情が逆転した」と話す。

  来春、LCD(液晶表示装置)工場の建設を計画しているLGフィリップスLCDも、最優先課題として人員確保を挙げている。工場の位置を京畿(キョンギ)道・坡州(パジュ)に決定したのも、首都圏の豊富な労働力を活用できるからだ。

  同社のク・スンボン人材開発チーム長は「慶尚(キョンサン)北道・亀尾(クミ)工場の場合、1年足らずで会社を辞める従業員が20%に達した」とし、「やっと1人前になったと思ったら、会社を辞めてしまう」と不満を漏らした。

  最大の好況を享受している造船業界の人員不足も深刻だ。現代(ヒョンデ)重工業は最近、塗装(ペンキなどの作業)分野の人員を募集したが、志願者がおらず、年齢の制限を満26歳から35歳に拡大した。

  造船工業協会は「人員不足のため、企業は売上高の3〜4%を追加で負担する」とし、「人員不足が解決されると、造船業界の競争力は名実ともに世界トップになれるはず」とした。

  製造業の人員不足は中小企業に行くほど、深刻さを増す。

  南洞(ナムドン)工業団地の鍋製造業者「チャンシン金属」は最近、750万ドル(90億ウォン相当)規模の輸出注文を受けたが、人手不足で生産を諦めるしかなかった。

  朴チャンス社長は「今年2月に注文を受けたが、到底納期日を合わせる自信がなく、契約を放棄した」とした。

  2001年、1000万ドル(約120億ウォン)の輸出塔を受賞した朴社長は「『3K(きつい・汚い・危険)業種』という言葉を誰が作ったか知らないが、若者や社会に中小企業敬遠心理を拡散させた主犯」と不満を漏らした。

  韓国人にそっぽを向けられた製造業の現場は外国人労働者で生め尽くされている。

  京畿道・抱川(ポチョン)でオフィス家具を生産する「セミョン家具」は従業員40人中、68%にあたる27人が外国人だ。バングラデッシュ、ウズベキスタン、ロシア、スリランカ、インド、フィリピンの6カ国から来た彼らは、内国民と同様な給与と残業手当を受け取る。

  ユン・ジンヒョン社長は「韓国の若者たちは出社した初日に無言で消えてしまうが、外国人労働者は少なくとも1カ月間働いてくれる」と話す。

  LG経済研究院のチョ・ヨンス研究委員は「韓国社会は一攫千金主義が蔓延し、気楽な仕事にばから人が集まる『仕事インフレ』現象が深刻な水準に来ている」と指摘した。

特別取材チーム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/30/20030730000038.html

>韓流熱風知らないか?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 03:08 投稿番号: [6506 / 49973]
熱風とまでは行かないが、近頃話題だね。

私が言いたいのはそういう事じゃないのだ。

もっと、民族的な「何か」、そして恒久的な「何か」なのだ。
それが何なのか、今すぐに思い付かないから、「何か」という言葉を使ったのだよ。

BoAはいいね。
ただ、BoAがいかに優れていても、「民族的」なimageには、すぐには結び付かないという事だ。それに、BoAは日本のAvexグループの協力なadvertisementも功を奏しているんだ。
(BoAが素晴らしいのは、誰もが知っているが。)

>韓国文化はたとえば中国や台湾やベトナムなどでは日本文化より人気あるよ。

そこで、すでに「日本」という言葉が出るから、残念なんだ。
人気のバロメーターが、既に相対的になっており、それが残念なのだよ。

私は常日頃、「相対ではない、絶対」が韓国には必要だと切に思っているんだ。

韓流

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/07/31 02:50 投稿番号: [6505 / 49973]
>ここで私が言いたいのは、韓国には「キメテ」と言うべき「何か」が必要だという事。

韓流熱風知らないか?アジアの広範囲に猛威を吹いているが?
韓国文化はたとえば中国や台湾やベトナムなどでは日本文化より人気あるよ。
現在韓国の映画やドラマは日本のものより全然面白く質も高い。
K−popもアジアで人気だ。

日本でもBoaが日本列島が熱狂している。Boaのコンサートもすぐ売り切れになるしCDも百万枚を軽く突破している。

今、韓流の勢いはすごいよ。
韓国のイメージが向上したのは工業製品も重要だが文化面の功績も大きい。

ふむ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 02:22 投稿番号: [6504 / 49973]
>知らない話だけど、教えて。

こういう感じです。↓

『だがここで唐王朝の半島政策に狂いが生じた。唐に従順でそれに従ってきたはずの新羅が唐に抵抗し、高句麗再興を目指す高句麗の遺臣たちを援助し、そのことによって高句麗の故地を併合するとともに、熊津都督府を攻めて、百済の故地の唐軍を駆逐し、百済の故地を併合してしまい、北は満州の一部から南は対馬海峡に至る強大な国家としての統一新羅を樹立したのである。672年のことである。この新羅の動きに対して唐は軍事行動を起こし、戦いは676年まで続いた。しかし唐の遠征は失敗し、676年に新羅が唐に謝罪し、唐は高句麗の地に置いていた安東都督府を遼東半島に移し、朝鮮半島の領有を新羅に認めて終わった。』

http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/1-14.htm

>事実でも切なくもないな。
領土を守ったのであって、その後の外交的なこやりとりがそんなに重要ですかね?

「切ない」と言ったのは、史実についてでなく、件の韓国人がそれを知らない事についてです。
何故かと言うと、後でそれを知った時どう思うかという、余計なお節介。
その手の話、よく聞くので。(例えば、アメリカに留学した韓国人学生が、アメリカ人教授が自分が教わった東アジア史と全く違う事を言うので、「あの教授は日本に洗脳されている」と憤った話とか…。とても痛々しい。)

「領土を守ったのであって、その後の外交的なこやりとりがそんなに重要ですかね?」には、100%同感。国とは、そうまでして護るものですから。

>これらの努力が、逆に日本製品の販促につながったこともあると思いますね。

さてどうかな!
20〜30年ぐらい前の日本の西洋でのイメージ、知っているでしょう?
江戸時代の人が車を運転していたり、なぜか中国風の家と近代的なビルが混在していたり。(つまり、西洋では東アジア=中国というイメージだったから。)
彼等は、日本の工業製品は知っていても、それをどういう人間が作っているかは、まるで知らなかった。
「文化」は、その後で徐々に流布したと思います。

ここで私が言いたいのは、韓国には「キメテ」と言うべき「何か」が必要だという事。
何でもOK。工業製品でも、食品でも、格闘技でも、伝統芸能でもOK。
今、実際に存在しているそれらの中から一つだけでいいから、大々的に売り出すべき。(観光客誘致の為にも。)
こう言っては失礼にあたるが、今のままでは「ミニ日本」になってしまう。これでは面白くないはず。また、こちらとしても刺激にはならない。(これまた失礼にあたるが)脅威にも感じない。
やはり「克日」というスローガンが、皮肉にも韓国のミニ日本化を促進していますぞ。
これは切ない! 切ないな!(涙)

次は、北にではなく、韓国に007を呼びましょう!(笑)
これは一つの手段。

>>>>そぅ〜ぉ!?

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/07/31 01:47 投稿番号: [6503 / 49973]
>日本人が韓国に興味がなく、また歴史の勉強もあまりしないという、通念があることは事実ですな。

20年くらい前は、日本でもよくそう云ってましたましたな。。
つーか、日帝の蛮行云々に関しては、そりゃ、どう考えても勝てそうにない、(笑
別にこっちは、そればっかり集めて、勉強してるわけじゃないし、、

>>それにしても、いつもおいてけぼりに、されているって感じだ、、(さてさて、、
>おやっ、そんなつもりはないのですが、どうしたんですか?

そういう事じゃなくて、リアルタイムのレスについて行ってないってことです。
軽妙な会話に、混じって、遅レスじゃ、なんか間が抜けた感じでしょ、、

あ〜〜ぁ、、眠たい。。最近、超多忙で。。

>>>そぅ〜ぉ!?

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/31 01:35 投稿番号: [6502 / 49973]
>高校で、日本人にはそう云えって習うんじゃないのかい??

日本人が韓国に興味がなく、また歴史の勉強もあまりしないという、通念があることは事実ですな。

>それにしても、いつもおいてけぼりに、されているって感じだ、、(さてさて、、

おやっ、そんなつもりはないのですが、
どうしたんですか?
この前の経済のことへの返事を忘れたことがやはり。。。
でも、誤解ですよ、Uさん。

>うわあ、ご苦労なこった…

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/31 01:27 投稿番号: [6501 / 49973]
横レス。

>高句麗の乙支文徳将軍の事かな?

きっとそうですよ。

>?(でも、その後必死に唐に謝罪した事は教わっていないだろうなあ…。切ない…。)

知らない話だけど、教えて。
せも、事実でも切なくもないな。
領土を守ったのであって、その後の外交的なこやりとりがそんなに重要ですかね?
唐が半島支配の野望を果たせなかったのは、能力がないためで、
謝罪を受けていい気になったから許してくれた訳じゃないでしょうな。

>風俗・文化なんて、付加情報だしね

こっちらに来る前に、MBCでやってた番組ですが、
日本は国家の支援で日本の歴史文化を広報する機関があって、大変よく仕事をしてましたね。

これらの努力が、逆に日本製品の販促につながったこともあると思いますね。

韓国は、日本のこうした努力も学ぶべきですな。
あなたにじゃないけど、またパクられたと言われるかな?藁

>>そぅ〜ぉ!?

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/07/31 01:17 投稿番号: [6500 / 49973]
>色んな人がいますよね。

そうかな、、なんか、韓カテに登場する最近ご無沙汰の、Parkくんと全く同じような事云っていたよ。

高校で、日本人にはそう云えって習うんじゃないのかい??

>韓国にも米なんかあるんですかって

そういえば、ライス・ワインってのを呑んだな。





それにしても、いつもおいてけぼりに、されているって感じだ、、(さてさて、、

しまった!

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/07/31 01:16 投稿番号: [6499 / 49973]
>※これをイルボン・ノムが注文すれば、自動的に賠償した事になります。

3杯も注文してしまった!!

>ワシは、そのオバサンに、「金玉均について、語ってよ」と言ってみたいでありんす。

そや!あっしも、確かそう思ったんだ。。でも、なんでか聞かんかったなぁ、、

ま、酔っ払って、ウダウダ云ってるんだから、論理的展開度ゼロ。。

>心配ご無用ですって

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/31 01:15 投稿番号: [6498 / 49973]
了解。
何となくあなたとは、楽しく話ができそうだ。

>歴史オタクなもので、乞御容赦

歴史は、この韓カテで日本人に攻撃されて一時期、色々調べたりして勉強したけど、詳細なことまではもうほとんど忘れました。
議論できる水準じゃないですわ。

興味は失ってないんで、おもしろい話、聞かせてくださいな。

うわあ、ご苦労なこった…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 00:56 投稿番号: [6497 / 49973]
>ケルト人やアングロサクソンが少数民族を形成していた頃から。

敢えてローマ人やフランク人を出さない、か…。
その後大発展したアングロ・サクソンを出す事に意義があるかな…?
そう言えば、韓カテ名物バカJ君も「自称アングロ・サクソン」だったかな。

>韓国人は帝国を作り

「王国」にしておいた方がいいのに…。
統一新羅の事かな?

>1135000人の中国兵と戦いました。
韓国人は7世紀にその戦争に勝利しました。

高句麗の乙支文徳将軍の事かな?
確かに隋は100万以上の兵を繰り出した事になっているが。
それとも、統一新羅が唐の半島直接支配を退けた事かな?(でも、その後必死に唐に謝罪した事は教わっていないだろうなあ…。切ない…。)



でも、外国の認識を改めるには、長い年月かかりますからねえ。
日本だって、今じゃ大英博物館では中国同様アジアの中で独立カテゴリーになっているけど、30年前の世界の地理の教科書なんか、どこか中央アジアの民族衣装を着た人の絵が「日本人」になっていたり、100年ぐらい前の囲炉裏を囲んでいる家族が現代日本として描かれていたり。

世界に、そこそこに(そう、そこそこに)日本の生きた姿を知らしめるまでには、日本の産業自体の努力が大きかったと思うな。
風俗・文化なんて、付加情報だしね。

韓国、ガンバレよ。
「韓国といえば、コレだ!」っていう商品を、たった一つでも持てば、必ず世界の興味を引くから。

わざわざ

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/07/31 00:34 投稿番号: [6496 / 49973]
>「koreaって何?中華料理の一種?」ハハ…

こんな風に言わなくとも┓(´_`)┏

韓国人の抗議文面(訳)

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/07/31 00:32 投稿番号: [6495 / 49973]
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059436351/-100
拝啓、大英博物館管理者殿
当方、大韓民国の一国民ですが、貴殿のサイトに誤りを見つけました。このページをご覧ください。
http://www.thebritishmuseum.ac.uk/world/asia/seasia/seasia.html
「大韓民国」が東南アジアに存在すると本気でお考えでしょうか?そんなことはないでしょうね。
初めてこのページを見たときに、貴殿の地理感覚の欠如を嘲笑した次第。
さて、私が修正すべく指導いたしましょう。韓国((訳注(人?(w))は「北東アジア」に位置します。
私の言うことが信じられないのであれば、世界地図をすぐに広げてください。
実際…こんなことを言って言い逃れをしようとしても信じませんよ。
「koreaって何?中華料理の一種?」ハハ…
韓国は長い歴史を経験した国です。
韓国は偉大な文化的遺産を持つ国です。ケルト人やアングロサクソンが少数民族を形成していた頃から。
韓国人は帝国を作り、1135000人の中国兵と戦いました。
韓国人は7世紀にその戦争に勝利しました。
ともあれ、東方の歴史をより学んで貴殿の誤りが修正されるよう要求いたします。
敬具

心配ご無用ですって

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 00:08 投稿番号: [6494 / 49973]
「経由」という言葉、別に気にする必要も何も無いでしょう。

だって、日本列島の向こうは大海!(笑)
必然的に列島が終点になってしまう。ただそれだけの事ですから。
物理的な問題だけです。
御貴殿、先読みはご無用ですぞ。
(無論、いつもの反論としての「経由でしかない」という言い方は、小生も使う事はあるが、しかし、この投稿の中では、断じてそうではないですから。)

>ただ、百済と倭の関係においては、そういったドライな利害関係以上の何かを感じることもありますけどね。

そうですねえ。
『三国史記』の、その時代の記述は、百済も倭国をそれほど相手にしているヒマは無いように思うなあ。
常に緊張状態で、復讐の念に燃える高句麗と、ともすれば高句麗と条約を結んで挟撃してきそうな新羅と国境を接していて、必死に国家存続の策を模索し、奮闘していた…。(それは、もちろん高句麗も新羅も必死さでは同じでしょうが。)
これが小生が、文書から感じた事です。(むろん、それ以上の事実は私には分かりません。)

話がそれましたな。歴史オタクなもので、乞御容赦。

ちなみに、メシが遅いのは、帰宅が遅いからです。

>れっつらごー!

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/30 23:08 投稿番号: [6493 / 49973]
>つまり、キーワードは「軍事」ですね。百済の対新羅牽制、対高句麗戦。
今でもある立派な「取り引き」だと思いますよ。(国家間の関係は、今も昔も利害ですからね。)

同意。
もちろん、世の中ただ飯はありません。
そのことは、韓国側でもちゃんと認識しております。
何も、文化を伝える代わりに、百済側が得たものはなかったと言っておる訳でじゃない。

ただ、百済と倭の関係においては、そういったドライな利害関係以上の何かを感じることもありますけどね。

なぜか、私は経由という言葉が気に入らなかったのですが、今あなたと話をしててその理由が分かった。

それは、経由というと普通、最終目的地があって、その途中に通過していくことを意味しますよね?
それで、中国の文化が半島を経由して日本に伝来されたとなると、まるで一つの主体、
例えば中国人が日本という最終目的地を意識して韓国を通過したというニューアンスに取れなくない。
実際は、中国は日本に文化を伝える理由も動機も何もなく、百済人が日本との軍事同盟を結ぶために文化を利用した。
こういった意味で経由という言葉は、誤解を与えがちな言葉であって不適切である。

ということなんですな。
が、しかし、くどいからやめときましょう。藁

ところで、いつもそんなに夕食おそいんですか?

れっつらごー!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/30 22:41 投稿番号: [6492 / 49973]
帰宅&夕食完了☆

>そうなんですが、もともとの話が古代における漢字や仏教の伝来について、
韓国と日本では大体2−300年の時差があるとした我輩の発言についてじゃありませんでしたっけ?
だから、高句麗の話をした。

了解せり。
ルートについては、山東半島や満州経由の他に、百済と南朝の間の航路もありえるかな?
まあ、複数なのかもね。

>果たして宅急便の比喩は、適切ですか?
中国のものをただ渡したメッセンジャだった訳?

適切な喩えだと思います。そもそも「ただ」ではありません。
宅配便屋は、タダで配達などしません。
立派な商取引です。

当時の諸文献を照合してみましょう。
つまり、キーワードは「軍事」ですね。
百済の対新羅牽制、対高句麗戦。
今でもある立派な「取り引き」だと思いますよ。(国家間の関係は、今も昔も利害ですからね。)
次第に百済側が債務超過になった気配が日本側・中国側の文献からは察せられますが、それはここでは省略しましょう。

シブラルモード?

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/07/30 21:19 投稿番号: [6491 / 49973]
  超銭女失業対策モード。

>そうなんだよな〜>介抱だろう

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/30 20:46 投稿番号: [6490 / 49973]
シブラルモードのまま?   藁

>こんなのは?

投稿者: murex_from_abyss 投稿日時: 2003/07/30 20:45 投稿番号: [6489 / 49973]
おもろい。

どうも

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/07/30 20:17 投稿番号: [6488 / 49973]
先生>宅急便
と思いこんでいるフシが大ありですねぇ。。

それとも何ですか????
「お届けしたテーブルを組み立てる事までしまっせ」と付加価値をアピールしたいのでしょうか?

どの職業もそれぞれが必要なので、こちらが上だとか、あるいはこちらの方が「エライ」なんて思う事自体がおかしいと思うわけね。

ひょっとしたら、韓国ではそうではないのかな??
もし韓国が職業にランク付けがされている社会だとしても、その常識が日本でも当てはまるとは限らない

じゃあ
久蛇乱   藻宇小名委、藁

久蛇乱 藻宇小名委、藁

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/07/30 20:15 投稿番号: [6487 / 49973]
>あっ、そう?
>そう思う訳ね?youはな。
>早くそういえやいいのにくどいな。藁

あーあ、意味が通じないのね
あなたは「嘘つき」がお好きですか?笑

そうなんだよな〜>介抱だろう。

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/07/30 18:50 投稿番号: [6486 / 49973]
  日帝時代は、失業していた朝鮮女に奉仕の仕事を与えたんだよな〜

>こんなのは ?

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/07/30 18:48 投稿番号: [6485 / 49973]
>光復説=降伏節

同音異義語でしたか?、こんな事迄パクラなくても、ねぇ−!

こんなのは?

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/07/30 18:36 投稿番号: [6484 / 49973]
光復節(韓国)=降伏節(日本)

なるほど

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/07/30 18:29 投稿番号: [6483 / 49973]
人民介抱軍と。

>介抱だろう。

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/07/30 18:26 投稿番号: [6482 / 49973]
>女の子を酔っ払わしては介抱する。藁

うーん,なかなかウィットが効いてる。

あちゃ〜

投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/07/30 17:40 投稿番号: [6481 / 49973]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000301-yom-soci

韓国人武装スリ団、強制退去受けても…再入国し荒稼ぎ
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