韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

しかし・・・ ↓

投稿者： doudemoiikedo2001 投稿日時： 2002/08/07 13:34 投稿番号： [602 / 49973]

私自身、sunflowers0526さんを「穴があったら入りたい」と思い詰めさせるほど、自分が崇高な人間だとは思っていません。
「ナニサマ」発言は、私も言い過ぎでした。
反省しています。
嫌な思いをさせて申し訳ありませんでした。

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ご指名を頂いたので・・・・・

投稿者： doudemoiikedo2001 投稿日時： 2002/08/07 11:29 投稿番号： [601 / 49973]

私が sunflowers0526さんを名指しで「ナニサマ？」呼ばわりしたのはsunflowers0526さんの発言に「軽視せざるをえない」「自業自得」＝日本人の方が上、という意識を感じたからです。

バトルトピならそれで問題はないでしょう。
しかし、お互いに腹の内を曝け出し、時には喧嘩をしてでも徹底的に話したい、というご希望があるのであれば、先ず、お互いが〈同等の立場だ〉、という認識を持ってのぞむのが前提条件だと思うのですが、sunflowers0526さんにはそれが感じられませんでした。

もちろんこれは私見ですので、強制するつもりはありませんが。

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そっか〜？

投稿者： malapropos222 投稿日時： 2002/08/07 10:41 投稿番号： [600 / 49973]

＞あなたは、恥かしいとか、穴があったら入りたいと思うようなこと、何一つしてませんよ。

まあ、ここまで恥じ入ることはないけど心の狭さは露呈したわな。
本人が反省してるんだからそれでいいじゃん。
sunflowers0526さんの発言はこのトピの「はば」を狭めるものになるからね。

＞それも嫌韓トピという特殊な板でのレスをあなた個人への「指摘」「批判」と考えないで下さい。

あれはどう考えても個人への「批判」「指摘」だとおもうけどな。doudemoiikedo2001さん
karafu115さん
どう思う？

＞韓国関係のトピは本当に特殊です。それはあなたもお気づきのことと思います。
＞まともな意見にさえ親韓が匂えば罵倒レスがつき、普段なら異常と思われる悪態の言葉に嫌韓が匂えば賞賛が集まり

チッチッチ。
違うねsunflowers0526さんへの「指摘」は彼の「ただの嫌韓投稿」への反発だと思うけど。

sunflowers0526さんの投稿は「まともな意見にさえ反日が匂えば罵倒」してたからね。
ここはまともな人が結構いるようだね。

俺からの願いは、ただ話せる韓国人と話す機会を与えて欲しいってこと。

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あ、

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/08/07 02:26 投稿番号： [599 / 49973]

失礼なことに、netcitizenjp「さん」が抜けていました。ごめんなさい。

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sunflowers0526さん

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/08/07 01:44 投稿番号： [598 / 49973]

はじめまして、kotakyaraです。

sunflowers0526さんのレスを「議論」の方でも読みました。で、感じたことを伝えたくてレスします。
もしかしたら、それこそナニサマ発言かもしれません。そこはひとつ目を瞑って下さいね。

掲示板でついた、それも嫌韓トピという特殊な板でのレスをあなた個人への「指摘」「批判」と考えないで下さい。
あなたは、恥かしいとか、穴があったら入りたいと思うようなこと、何一つしてませんよ。
韓国関係のトピは本当に特殊です。それはあなたもお気づきのことと思います。
まともな意見にさえ親韓が匂えば罵倒レスがつき、普段なら異常と思われる悪態の言葉に嫌韓が匂えば賞賛が集まり
ホンの小さなことで揚げ足取りをし、ダブＨＮ捨てＨＮマナー違反は日常茶飯事。
異常だと信じることを片方は当然だと信じて反論する、その繰り返しが絶え間なく続く場所なんです。
まるでパラドックスの世界です。そんなところで起きている事に振り回されちゃ駄目ですよ。
ここであった事に、「もっと心を開かないと、人の気持ちなんて読めるはずはない」なんて考えちゃ駄目です。
中には優れた投稿もあるでしょう。私もここで心から「すごいなあ」と思う意見を幾つか見つけました。
それによってものの見方が変わったことも確かです。
でも、実際今暮らしていく上でそれは大きな意味を持つのでしょうか。
私はここで得た知識によって「嫌」が増えるばかりです。韓国が嫌いになった、韓国人が嫌いになった、在日の人たちが
嫌いになった、他人に対して嫌味を言っている自分に気付き、それを楽しんで言ってる自分に嫌気がさすのです。
今のあなたにはもっと柔らかくて、暖かいもの、穏やかなものの方がふさわしいのではないでしょうか。
ここで展開された、Baka_Chon_hunterさんとkoreajapan0101とのやり取りの中にはそれがあります。
和やかさ、やさしさ、素直さを見ることが出来ます。そしてそれを守ろうとしていたあなたにも、私はそれらを感じました。
あなたの心の豊かさを感じさせる明確な文章表現には、いつもそれを感じていました。
もうすぐkoreajapanさんもこちらに戻ってこられるでしょう。わたしは、Baka_Chon_hunterさんとkoreajapanさん、そして
netcitizenjpを交えた健全な対話を楽しみにしています。
出来ることならそこにあなたも居て欲しいと思っています。
無理をせず、ゆっくりでいいです。お願いしますね。

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補足。

投稿者： pparganpoji 投稿日時： 2002/08/06 05:19 投稿番号： [597 / 49973]

私は、数年間韓国に住んでいた。
その中で、いい韓国人とも多く出会い、
変な韓国人も多くみて来た。

大概、いい人の話よりも、悪い人の話がクローズアップされてしまい、いい人の存在が忘れられがちである。

韓国自体が急激な時代の流れの中で、困惑しているようにも思える。経済成長に精神的成長が追いつかなかった。旧来の教育もあった。そのため、人の道徳、倫理観念はまちまちで、いい人と、公共心や、客観性のない人との差がはっきり知るようになった。多くの人は基準がすべて金であり、金さえあれば万事OKと思っている。内面よりも、外見、金重視だ。
拝金主義、事大主義の社会の背景には、そんな事情がある。

韓国人と日本人がトラブル時は、韓国人が
変な行動をしたときが多かった。いつも欲深く自分のことしか考えない、公共心がないように思えた。
また、いろいろ、わけのわからないことをいってくるので相手にしないのが一番である。
はっきり言って、子供を相手にしているようだった。
私は思った。
くだらないことには、耳をかすまじ、と。

相手にしなければ、韓国人は怒ります。
無視していると。

無視ではない、ゥザイのだ。
なぜそうなのか、考えてほしい。
相手に非を押し付ける前に、なぜそうなのか、自分に落ち度がないのか考えてほしい。
客観的で謙虚な態度がないと、韓国は今のままではないか？

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＞＞韓国軽視論−３

投稿者： pparganpoji 投稿日時： 2002/08/06 04:54 投稿番号： [596 / 49973]

＞焼肉、キムチ、ビビンパ、垢すりなどの韓国料理、文化を楽しめながらも、
＞韓国がいやだと言う人も多い。意味がわからないのはお互い様ではないか。

たしかに、そうだね。
しかし、嫌だという人と、それらを好きだという人は同じ人なのかな？その割合はどうなんだろうか？

＞それから、和食は日本での韓国料理ブームみたいに流行ってない。

韓国人は、日本人に比べて料理に関心がありません。テレビの料理番組の数を見ても明らか。
個人的な意見としては、日本において、韓国料理（焼肉以外）は定着したものではなかったが最近になって、注目された。一方、韓国では、ニッテイ時代の影響か、だいぶ以前より、日本食が韓国食の中に溶け込んでいた。うどん、おでん、にほんのおかしなど・・・。
だから今更、ブームというのもないと思うし、それほど、料理にも関心ないと思う。

日本人はあるものを受け入れ、それを改良し、アレンジすることを得意としてきた。食べ物でもそうだ。とんかつにせよ、和風ハンバーグにせよ。一方、韓国人はそうではなかった。そして、本物を求めるみたいなものがないから、適当に作っていきた。その結果、まずい日本食が多くなった。（これは、韓国人も日本で食べた後、韓国で食べると、認めてくれます）
韓国では、韓国料理は、おいしいが、外国料理はまずいので、食べてはいけません。
パスタも、レベルが低い。
需要がないら、それほど力を入れない。
韓国では、外国食に比べて、韓国食の割合が、断然です。

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＞＞韓国軽視論−２

投稿者： pparganpoji 投稿日時： 2002/08/06 04:52 投稿番号： [595 / 49973]

＞日本の経済力が強い事で、日本経済が自立してるとは言えない。
＞日本は世界のさまざまな国々との関係の上で成り立つ国。
＞食料だけではなく、エネルギー、原材料、、何一つ自立できない日本が、
＞経済力が日本より低い事で、他国を無視するのは、本当に馬鹿げのきわまりの話だ。

経済が自立している国って、どこにあるの？
どの国も、他国との関係において経済が成り立っているという面がある。それは、周知の事実。経済力を理由に無視するというのはおかしい。無視しているのではなく、関心がないだけなのでは？
でも、韓国に対しては微妙だよね。
韓国はそこそこ経済力あるし、先進国ではないけど、途上国でもない。技術もそこそこある。それなのに、素行が悪いから、悪く思う人が多いのではないのかな？パクッタリ、著作権侵害したり・・・。
悪く言うのも何かしら、関心があるからそうなんでしょう。
無視してはいないということです。

韓国はもっとひどいと思うけど・・・。
韓国は、韓国より経済力が低い国の人々を完全に無視しています。
人間として認めていません。
途上国からの労働者に対しては、殴る蹴るの暴行は、日常茶飯事で、給料を払わなかったりする。事大主義の力は恐ろしいです。

＞韓国車は韓国国内での需要を予想して作られたもの、
＞だから、外車より国内での反響は良い

外国車に乗ったことがないから、国内車と外国車の比較ができないだけ。
実際、外国車購入の関しては、回りの目が気になって、外国車を買えないという人が多い。かなり、保守的だよ。
最近は、外国車進出が、全面的に解禁になって、外国車を乗ってみたいという人が増えたらしいけど。

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＞＞韓国軽視論−１

投稿者： pparganpoji 投稿日時： 2002/08/06 04:49 投稿番号： [594 / 49973]

＞これは面白いトピックだね。韓国軽視論だなんて。

煽っているだけだろうから、気にしないほうがいいのでは？

＞そもそもこういう意図的で悪質なトピックが受け入れられる土壌があること自体が、
＞日本の後進性を象徴するのではなかろうか。世の中確かにいろんな意見があり得ると思うけど、
＞特定の人種、民族、国に対してこのように悪質なトピックが作られること、また、それに対する警戒心がない事は、
＞人間の根源にあるものを最初から否定する非常に危ないものではないか。

韓国のサイトに行ってみると、同じように悪質なトピがたくさんある。反日感情のため、日本の悪口を言いまくっていることも。
個人の趣向に対して、いちいち文句を言ってくるのは韓国ではないのかな？
感情的な人が多いわりには、個人的な感情よりも、見えない慣習（こうあるべきだというプレッシャー見たいな物）、権力に弱いよ、韓国は。
たとえば、日本を好きでも、好きと言ってはいけないとか、ウリナラをちょっと悪く言うことは、愛国心がないと思われる。

議論をするとき、相手の意見を聞かないで、自分の主張だけを押し通そうとするし（感情的に）、
相手の考えを認めて尊重することがないことが多い。
外国人、特に日本人の前では、そうだ。それは、強がりでしかない。教育のせいで、いびつな自尊心だけが強くなっている。

韓国人と話していると、自尊心という言葉を良く耳にする。個人的な自尊心、民族的自尊心・・・。
私の個人的な感想だと、これらは、自分がなめられないように、強がることを肯定するためのもののように感じる。
確かに、韓国社会では、事大主義が蔓延しており、金＝権力で金のあるもの、声の大きい者に（発言力が大きく、ごり押しする人・・・韓国語で、モクソリ　クン　サラム）弱い。だから、なめられないように、強がるのは理解できる。
しかし、真の意味で自尊心があるのであれば、弱者を受け入れ、相手を尊重することができるのではないか？
これは、日本人にも当てはまる。

日本人も、韓国人もお互いを何も知りもしないで、罵倒するのはよくない。
情報に惑わされるのではなく、自分で直接何か、行動した上で議論するのが好ましい。

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初めまして

投稿者： inuwatabenaide 投稿日時： 2002/08/06 00:50 投稿番号： [593 / 49973]

唐突にレスさせて頂く非礼をお許し下さいね。

貴女に別に偉そうに意見するつもりは全くありませんが、私は自分の弱さを知っている貴女だからこそ、他人の心の痛みもわかってあげられるんだと思います。

誰もが大なり小なり、後悔やどうしようも
ない無力感にさいなまれて、過去を引きずって生きてるんだと思います。

私も他人から見るとつまらない事
かもしれませんが、トラウマを引きずってます。恋愛の事なんですが、ずーと自分
を責めてました。どうしても自分がとった
行動が許せなくって・・・・

でも、どこまで行っても自分は自分自身
なのだから、これからも間違いや失敗
もたくさんしでかすだろうけど、
一度しかない人生を生きてみたいと
思います。

恥じることも、自分を責める事も無いと
思いますよ。自分は自分らしく・・・
でいいのではないですか？

偉そうな事言って申し訳ありませんでした・・・

ＰＳ

時には感情をむき出しにして、相手に接する事もいいのではないでしょうか？
人間なら当たり前だし、そうでないと相互
理解も得られない事だってあるんですから。

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初心にかえってみます。

投稿者： sunflowers0526 投稿日時： 2002/08/05 23:42 投稿番号： [592 / 49973]

別カテでも書いたことですが、最近自分が視野狭窄気味になっていることをひしひしと感じます。

だからここはもう少し冷静にロムって見たいと思います。
色々な方のご指摘の通り、ちょっと自分自身でも「ナニサマ？」的発言が多すぎたようなので・・・。

もっと心を開かないと、人の気持ちなんて読めるはずはないんですよね。
ああ、自分が恥ずかしい。穴があったら入りたいです。

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話せる韓国人

投稿者： yakisobaumai2002 投稿日時： 2002/08/05 11:59 投稿番号： [591 / 49973]

BCh さんは話せる韓国人なら話しをしたいということですが、
2ch の掲示板にインテリで理性的な韓国人がいます。

ＴＥＲＲＡさんという方ですが、スレッドを覗いてみてはいかがでしょうか？
他の方もいかがでしょうか？

こちらが現在のスレッド。
【理想】韓国人として５【現実】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027349349/

下は過去ログです。
【苦悩】韓国人として【鬱】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1021960636/

【危機】韓国人として【憂国】2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022176216/

【友好】韓国人として３【敵対】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1023599643/

【不安】韓国人として４【期待】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025790826/

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今晩は、arigatou111111111111さん

投稿者： Baka_Chon_hunter 投稿日時： 2002/08/04 21:58 投稿番号： [590 / 49973]

ご丁寧なレス、ありがとうございます。

arigatouさんがの２つの疑問はもっともだと思います。私は今でも嫌韓派です。が、ただヒステリックに嫌うのではなく、韓国や韓国人の良い面は素直に受け入れるつもりです。私をはじめこのカテの嫌韓派の日本人の大部分は、私同様、最初は少なからず韓国に好意あるいは興味を持っていましたが、教科書問題、靖国参拝問題等政治レベルでの内政干渉や実際のマスコミの報道や信頼できるインターネットの情報等を見て嫌いになるケースが大部分です。典型的な物の例として、植民地時代の謝罪と補償を求める声が上は韓国政府からしたは韓国の一般レベルまでひっきりなしに続くと誰だって嫌いになるでしょう。

arigatouさんのご質問ですが、今回は私が知っている範囲でお答えいたします。

①韓国の歴史教科書の最大の目的は、韓民族の誇りと大韓民国への愛国心を持たせることにあります。それを一番手っ取り早く教育するには、スケープゴードになる”悪玉”が必要な訳です。それが日本なのです。ご存知の通り、半島の歴史は大陸の歴代王朝の干渉を受け、近代史においては近代国家として国際社会にプレイヤーとして参加した日本に併合されてしまいました。そして、１９４５年日本の敗戦と共に独立できた訳です。ですから、民族の誇りを誇ろうとしても完全独立してまだ約60年しかない訳ですから日本と比較して日本の悪口を教えれば民族の誇りを維持できるそれなりの説得力がある訳です。ですから、日本悪玉論的教育を脱しない限り韓国の老若男女は反日にそまるでしょう。ですが、微かな真の日韓相互理解への光が見えてきているのも事実です。韓国国内ではあまり大きな声ではありませんが、本当に日本に謝罪や補償を要求する外交や一般交流でいいのかと少なからず疑問に思っている韓国の方もいらっしゃいますし、なかには戦後補償を盛り込んだ1955年に締結された「日韓基本条約」すら知らない韓国人もいますし、戦後どれだけ日本が政府レベルから企業レベルに至るまで技術援助・移転を行ってきたか全く知らない韓国人がほとんどでしょう。これらの事実が明白に韓国人に知れ渡った時、一つの転機となるでしょう。

②私の知っている留学生の方の意見は、同じ韓国人として恥ずかしいとのことでした。

今日のところはこれ位でご勘弁の程を・・・。また、このトピでお会いしましょう！
来週にはコリアジャパンさんも韓国に戻られこのトピに参加して頂けると思います。

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ありがとう

投稿者： arigatou111111111111 投稿日時： 2002/08/04 21:21 投稿番号： [589 / 49973]

わたし韓国を旅行してから嫌いになり、Ｗカップを見てから本格的に大ッ嫌いになりました。
今日は『わたしと同じ、韓国人を嫌いな人がどれくらいいるんだろう』と冷やかし半分にはじめてトピックスに
来たのですがkoreajapan0101さんやBaka_Chon_hunterさんのやり取りを見て、本当に反省・・・。
おかしな偏見を反省する機会を与えてくださって感謝します。

ただ、どうしてもどうしても教えてほしいのです。

①実際に戦争にあったで迫害にあった方ならわかりますが、その子供、孫にいたるまで『日本は最低な国だ！』
　と、しかも教科書で教えこむのでしょうか？
　『昔はそういうこともあった。しかし、これからを担う君達は友好関係を築いていかなければ』という教育を
　しないのでしょうか？

②Ｗカップのアメリカのスケートのモノマネですが、ニュースで観客席を見ると韓国サイドはものすごい
　盛り上がっていました。
　あれは会場だけの勢いではなく、ＴＶ観戦していた韓国の方も本当に『よくやった！』と思っているのでしょうか？

重い話しちゃってすみません(^-^;
koreajapan0101さんの話を見ていて、韓国をもっと知って、好きになりたいなー、と思ったものでちょっと聞いてみたくて・・・

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BChさん、inuwatabenaideさん

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/08/04 17:05 投稿番号： [588 / 49973]

私の犬好きも、ブリーダーを志す程強かったのですが、１・２種の犬種では満足しないこと、更に常に一緒に居てやれない生活をするようになってからは愛犬家に徹しています。
本当は、BChさんのおばあ様のように多くの犬に囲まれた生活が私の夢です。

inuwatabenaideさんは良いブリーダーさんと巡り合ったのですね。最近のペットブームに便乗して多くのブリーダーが出てきましたが、飼い主の面接をして子犬を渡す良識ある方は少ないです。
そんな方に選ばれたinuwatabenaideさんは本当に良い飼い主さんだし、ワンちゃんも素晴らしい犬なのでしょう。

私のプロフにあるお勧めのHPを是非一度見て頂きたいです。素晴らしい言葉だとは思いませんか？

ひとまず、犬の話はトピから外れてしまっているのでこのへんでおしまいにします。

また、この先機会がありましたら宜しくお願いします。

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Baka Chon Hunterさん

投稿者： inuwatabenaide 投稿日時： 2002/08/04 16:16 投稿番号： [587 / 49973]

こんにちは

ＢＣＨさんがピレ好きで本当に嬉しいです。

私の犬の祖母がカナダチャンピオンなので
カナダ（ケベック州かな？）にはブリーダーがいるはずです。

私は熱海のブリーダーから購入しましたが、犬を譲るかどうかは面接してから
決めさせてもらうって言われて、熱海までブリーダーに会いにいきました（苦笑）

ご主人（故人）がフランス文学の権威
だったこともあり、フランス文化の理解
と貢献があったということで、フランス
チャンピオンの直系の犬を数匹譲り受ける
事ができたんだそうです。
こういう事って異例な事で、普通は絶対
に国外には出さないそうです。

お飼いになるなら、絶対フランスタイプ
をお勧めします。一度ご覧になれば違い
は一目瞭然ですよ。

ただ、フランスの犬は絶対数が少ないので、子犬が欲しくなっても相手探しが
大変かも・・・

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kotakyaraさん、inuwatabenaideさんへ

投稿者： Baka_Chon_hunter 投稿日時： 2002/08/04 15:15 投稿番号： [586 / 49973]

kotakyaraさん、inuwatabenaideさんレスが遅くなって申し訳ありません。

はい、私も犬が大好きです。私が幼い頃、母の実家にはポメラニアンとかチワワが合わせて101匹ならぬ140匹の犬がいました。私の住んでいた家から祖母の家まで車で40分で行けましたので毎週しょっちゅう訪れていましたので、祖母のポメラニアンと遊ぶのが楽しみでした。多分ブリーダーだったのでしょう、祖母はよくロンドンとかパリとかで開かれていた犬の展覧会などに参加していました。母曰く、ポメラニアンの部門で世界チャンピオンになった祖母の犬もいたそうです。

また、ピレニーズを飼う前はセントバーナードがいました。このセントバーナードは、セントバーナードの映画「ベートーベン」に出てくるセントバーナードのように相当賢かったと母が語っていました。エピソード（マジで実話）を一つお話いたします。

ある日、うちのセントバーナードが干してあった洗濯物にいたずらをしたので、母がひどく怒ったそうです。その夜、その犬は犬小屋を抜け出し近所の他人の家のガレージに勝手に入って立て篭もりました。その家の住人の方が知らせるまでこちらは、その事に気付きませんでした。父が連戻しに行くと犬が激しく抵抗したので、その方の了解を得て朝まで放っておくことにしたそうです。その際エサの入った器を残していったそうです。
翌朝、母が新聞を取りに玄関を開けると、なんと、うちのセントバーナードがエサの容器をくわえてお座りして尻尾を振りながら玄関前で待っていたそうです。

この他にもエピソードがたくさんありますが、これが一番笑えるものだと思います。

うちのグレートピレニーズも子供達遊ぶのが大好きで、あの優しい眼差しは今でも忘れられません。ホント、どんな子供達とでも友達になれる犬ですよね。私は今流行りのゴールデン・レトリバーよりも好きです。

inuwatabenaideさん、ご回答ありがとうございました。私もカナダに3年程住んでいたことがありますので、カナダの犬の雑誌でフランスタイプのグレートピレニーズを探してみます。

最後に今日コリアジャパンさんが来日する予定の日です。今は東京に着いたという連絡を待っているところです。

これからも、宜しくお願いします。

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ふーん、

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/08/04 15:06 投稿番号： [585 / 49973]

中央日報のこと？

日本に支局のある新聞社のメディアで、日本を記事にするのがおかしいわけ？

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ん？

投稿者： kikikirin20022002 投稿日時： 2002/08/04 00:56 投稿番号： [584 / 49973]

>それに、ストーカーだって・・・
君の発言パターンを自嘲しているね。

2002年が明けてから今まで、韓国の新聞で日本と名のつくタイトルの記事が2361件。
内容を読むと、ストーカーと言ってる意味もわかると思うが？

しかし、8ヶ月で日本の事をこれだけ取り上げる韓国の新聞社って気持ち悪いな。
まさにストーカーだな。

http://japanese.joins.com/php/search_list.php?field=0&start_year=2002&start_month=01&start_date=01&end_year=2002&end_month=08&end_date=04&keyword=%93%FA%96%7B

キ−ワ−ド日本
2361 件 / タイトル+ 内容検索 / 20020101 〜 20020804

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いやいや、なかなか＞おりんさん

投稿者： halohalopitopito 投稿日時： 2002/08/03 23:56 投稿番号： [583 / 49973]

どうも、こんばんは。

＞飼犬交配娘合宿為家族人数減少夫婦間会話無

＞展示即売会我騙高額商品買押入膨張財布空也

いやいや、どうしてなかなか、微笑んでしまいましたよ。
日常のちょっとしたこと、誰しもが「ある、ある」と感じてしまうようなこと、そんなちょっと微笑ましいようなネタでの参戦！というのをおりんさんの投稿スタイルにしてしまうのは如何でしょう？

＞でも＜ムズムズ＞されてるのなら、我慢するのは
＞精神衛生上、良くないような。。^^

そうですね・・・そろそろまた参戦しましょうか。（笑

まあ、おいおいということで。

それでは、また。

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う〜ん、難しい・・・＞ハロハロさん

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/08/02 23:57 投稿番号： [582 / 49973]

こんばんは ♪

―まあ密かに潜伏してキリ番２０００ゲットを・・・
あはは、それも良いかも知れませんね。
でも＜ムズムズ＞されてるのなら、我慢するのは
精神衛生上、良くないような。。^^

―まあ、おりんさんも一度参加してみて下さい。
と、とんでもないっ！
難しいですよぉ〜〜。

（と、言いながらちょっと考えたのですけど、、、）
今日のおりん家
　　　 ↓
飼犬交配娘合宿為家族人数減少夫婦間会話無

おっと、お題（？）は「展」でした。。
そしたら、、、↓
展示即売会我騙高額商品買押入膨張財布空也

ん〜〜〜、やっぱ、面白くない・・・（泣
ROM専で、結構です。。

でも、誘って下さってありがとうございました(^o^)＠おりん

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＞真っ赤なkikikirin20022002

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/08/02 23:36 投稿番号： [581 / 49973]

君が語ったこと、あったっけ？
軽視するなら、語るに足る相手になってから、いらっしゃいな。

それに、ストーカーだって・・・
君の発言パターンを自嘲しているね。

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だって軽視したくもなるでしょ

投稿者： sunflowers0526 投稿日時： 2002/08/02 20:47 投稿番号： [580 / 49973]

４年に一度のサッカーの祭典では
ホスト国にあるまじき歴史的空席を平気でだして他人に責任を押し付けようとする
（バイロム社にも確かに責任はあるが、元々需要のない韓国で対韓国戦以外のチケットなんて売れなかったんだから）
何度歴代の首相が謝罪しても、サンフランシスコ条約で戦後の補償は終わっていても、「謝罪しろ」「謝罪しろ」

軽視したくもなります。

でも、確かにその前の意見として
「初めから読んでください」と言うのは
暴言だったと反省しております。

と言うわけでここのトピでは今日はおしまいです。

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どうも、おりんさん、

投稿者： halohalopitopito 投稿日時： 2002/08/02 11:23 投稿番号： [579 / 49973]

＞レスをありがとうございました <(_ _)>

ご丁寧にありがとうございます。

＞「たまに」としておけば良かったかな・・・（照笑

おりんさんも是非参加されてみてはいかがですか？

＞いやぁ〜〜、もう、大丈夫でしょう。
＞早く、復帰されることを望みます。

そうですねえ。まあ密かに潜伏してキリ番２０００ゲットを狙おうかと思ってます。（^-^）

でもここ数日あのトピを覗いていて、正直、参加したい気持ちがムズムズっと湧きあがってきたのも事実。
そろそろ参加しても大丈夫でしょうかねえ。

＞折角考えたのに先に投稿されてたりしたら悔しくないですか？？？^^

そんなことないですよ。
とにかく自分のネタを披露してたい、他の人のおもしろいネタを見てみたいってだけですから。
「笑ってもらえるかしら」という期待半分・不安半分ではありますね。

まあ、おりんさんも一度参加してみて下さい。

では、また。

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まあね

投稿者： malapropos222 投稿日時： 2002/08/02 09:27 投稿番号： [578 / 49973]

＞本音で語り合って真の友好っすか？

＞韓国朝鮮人は、語るに足りない相手です。
＞ストーカーの相手をすると、気が変になるよ。

おー。
まさにトピどうりの韓国軽視発言だね。
韓国の方〜反論お待ちしています。

俺から一言、
まあ、中にはそんな奴もいる。

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友好トピ？本当かな？

投稿者： karafu115 投稿日時： 2002/08/02 02:03 投稿番号： [576 / 49973]

そうかな？
結局、韓国のおかしなところを指摘する韓国人に対してだけ寛大な気がするな。

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はぁ

投稿者： kikikirin20022002 投稿日時： 2002/08/02 00:17 投稿番号： [575 / 49973]

本音で語り合って真の友好っすか？

韓国朝鮮人は、語るに足りない相手です。
ストーカーの相手をすると、気が変になるよ。

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まあ、まあ

投稿者： malapropos222 投稿日時： 2002/08/02 00:07 投稿番号： [574 / 49973]

＞長々とご意見どうも。

＞はじめっから読んでください。

＞ここは既に友好トピですから。

＞罵倒したければ別のところへどうぞ。

こういうのはよくないよ。
彼は意見を言ってるだけだからね。
韓国よりな意見には反発、
日本よりな意見には迎合、
な〜んかやな感じ。

話せる韓国人、日本人カモーン。

あっ、それからここは友好トピじゃないから韓国人、日本人共にきたんない意見交換をしよう。

本音で語り合って真の友好をめざそうよ。

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ろくにログも読まないで

投稿者： sunflowers0526 投稿日時： 2002/08/01 23:35 投稿番号： [573 / 49973]

長々とご意見どうも。

はじめっから読んでください。

ここは既に友好トピですから。

罵倒したければ別のところへどうぞ。

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Orin12

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/08/01 11:20 投稿番号： [572 / 49973]

>３８６世代とは、また違うのですか？

呼び名ですか？
netcitizenjpの表記で、
ネチズン・ジャパンの読みですか・・・

３８６世代とは関係ありません。

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あのね

投稿者： kikikirin20022002 投稿日時： 2002/08/01 00:36 投稿番号： [571 / 49973]

韓国のどこが重要なんだ？
神奈川県より経済規模の小さい国だよな。＞韓国

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ijeborijo_krさん、、、

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/08/01 00:05 投稿番号： [570 / 49973]

初めまして、こんばんは

―日本がいくら優れた国だとしても、日本国内でもさまざまな問題が
―あり、韓国がいくらだめな国だとしても中をみるといいこともある。
仰る通りだと思います。
韓国人である ijeborijo_krさんにとって、このトピのタイトルが
不愉快極まりないという事も重々、承知いたしております。

実は、私も最初、このトピが出来た時は、
「あぁ、また罵倒トピが１つ出来た」と思いました・・・。

けれど、トピ主さんもいつの間にかＩＤ登録を抹消された今、
少し空気が変わってきています。
（それで、私も徐々に参加し出したのですが）

BCｈさんと、お仕事の都合で少しトピを離れているkoreajapanさんを
中心に、ざっくばらんに両国の話、車の話etc.が
出来るような友好トピに、と望んでいる者が集まりつつあります。
（koreajapanさんも、当初、こちらに来られた時は
このトピ名に不快感を露わにされていました・・・）

残念ながら、現段階ではまだ、トピタイトル通りの話をしたい、と
思っている者もいるとは思いますけれど、、、。

ですが、勝手な言い分だとは分かっておりますが
もう少し、見守ってもらえないでしょうか？

ijeborijo_krさんと、＜自分らの足りなさ＞について、お互いに
お話出来れば、と思います。

＠おりん

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netcitizenjpさん

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/07/31 23:55 投稿番号： [569 / 49973]

初めまして、日本人、大阪在住のおりんと申します <(_ _)>

「議論の場」を本拠地にされるようですね？
少しROMりましたが、良トピだと思いますので
ご活躍をお祈りします。^^

ところで、いきなり質問で申し訳ないのですが、、、
HNは、ネチズンさんとお呼びするのでしょうか？
よく、韓国関連サイトで「新世代」「ネチズン」という単語を
目にするのですが、正直、意味をきちんと把握していません (>_<)
３８６世代とは、また違うのですか？

お時間のある時で結構ですので教えて下さい＠おりん

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ものによるんだって。

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/31 23:52 投稿番号： [568 / 49973]

ソウル・東京の価格比率の参考値
2002/5 (1$=約120円=93000W換算）

ソウル旅行時に控えたメモによる比較。
なお、伝聞によれば、ソウルは韓国で最も物価が高い。円安の頃に旅行するとソウルは日本と同等に感じることは想像できる。
----------------------------------
食べ物
・外国人向け高級店は日本の0.7〜0.9
・一般食堂は日本の0.4〜0.6
★韓国では５膳・７膳の考え方があるため、日本の定食に近いが、お代わり多少あり

飲み物
・コンビニの価格は 0.8〜1.2
　外国物はほぼ等しい
・飲み屋などでは日本とほぼ等しい
　（酒税の税率差で、輸入酒は1.0〜1.2)
　ただし、どぶろくなどの国産酒は0.7
★飲み方のスタイル・システムは日韓で異なります。

日用品・高級品
・１００円ショップに相当するような販売スタイルは最近、徐々に浸透中
　よって、１００円ショップのありそうなものは、物によって割高・割安が分かれる。　 0.4〜1.5
・日常品は 0.8
・洋服はものによるが、0.4〜2.0
輸入物の高級ブランドは 0.8〜1.2
★高級ブランドは、関税の影響を受けやすく、そのため免税店の場合 0.6ぐらいになる。

家電　 0.5〜2.0
★輸入物は関税がかなり高い

交通 0.7 (システムが異なる。）
電話　 0.4 （日本は電話カードが定価販売が一般的だが、韓国はAT&Tカードなどの割引販売を利用する人が多い。）
★リソース・インフラは多少安い。

空港利用関係　 0.8
旅行ツアー 0.8〜3.0 (ツアー先の差による）
航空券 0.8〜4.0 (ツアー先の差による）
★日本に比べ、韓国では旅行マーケットが小さいため、ツアー・航空券は売り手市場の傾向がある。

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kotakyaraさんも、、、

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/07/31 23:48 投稿番号： [567 / 49973]

こんばんは！

―「ふれ合い」カテ、時々ＲＯＭしています。
えっ？？？
‘時々’、ちゅうのが気になりますね。。どこをROMられたのかなぁ・・・
「（地元、南河内の星）宮本選手頑張れ〜！」「むふ、ベッカム〜♪」
「チョナンカンよりゃ、やっぱジャニーズなら滝沢クンよね☆」・・・・・
（↑おいおいっ、なｍじゃネタしか、してへんのかいっ！）(*^_^*)

えぇっと、ふざけてるようですけど（実際、ふざけてるんですけどぉ）
た、たまに、ほんのたまに韓国ネタもしてるので
ちゃんと見逃さないで下さいね〜〜！（汗

広島焼きのご説明、よく分かりました。美味しそう〜（じゅるっ）。
―ヘルシーながらもボリュームたっぷりなので、学生時分はよく昼夜食べてました。
ですよね〜、私も家で作るときはお餅やおそばを入れますが
（それから最近はキムチも）^^お腹一杯になります。

それにしても、ハードな生活ですねぇ。(@_@)
では、今は九州にお住まい？

大阪のたこ焼き屋さんはねぇ、、、普段、家で作ってるから
あんまし、知らないんですよー <(_ _)>
でも！調べておきます（きっぱり）

調査が完了しましたら、こちらで呼びかけたらイイですか？

＠おりん

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ハロハロさん、早速・・・

投稿者： Orin12 投稿日時： 2002/07/31 23:31 投稿番号： [566 / 49973]

レスをありがとうございました <(_ _)>

こんばんは〜
―ちょっと恥ずかしいです。（^^;
えぇっと、私も「いつも」ROMってるなどと書いてちょっと恥ずかしいです。
「たまに」としておけば良かったかな・・・（照笑

―しばらくは私も専らＲＯＭ中心で様子を見ようかと思ってます。
いやぁ〜〜、もう、大丈夫でしょう。
早く、復帰されることを望みます。
しやけど、アレですねぇ、普通の「しりとり」みたいに順番が決まってるワケじゃなし
折角考えたのに先に投稿されてたりしたら悔しくないですか？？？^^

―日本は連日の猛暑ですね。
・・・・・は、、い。
も、ヘタれております。

―くれぐれも夏バテ・夏風邪には・・・
ありがとうございます <(_ _)>
ハロハロさんもご自愛なされますよう、、、

では！＠おりん

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ijeborijo君

投稿者： myouken_jp 投稿日時： 2002/07/31 21:19 投稿番号： [565 / 49973]

　君は、韓国の掲示板で「親日派」のレッテルを貼られ、同胞から袋叩きにあっていた、「ijeborijo」ですか。
　久しぶりにこの名前を見て感激している、「ijeborijo]フアンのおじさんがいます。

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ijeborijo_krさん

投稿者： kotakyara 投稿日時： 2002/07/31 21:14 投稿番号： [564 / 49973]

トピ名については、尤もなご意見であると思います。
でも、内容も確認せずに箱の上書きだけを見て判断するのは、早々であると思います。

内容を確認いただければ、今ここが意図的で悪質なトピではないことも、判って頂けるのではないでしょうか。

是非、一度内容をお確かめの上、再来頂けることをお待ちしています。

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＞kotakyaraさん

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/31 15:15 投稿番号： [563 / 49973]

さすがに投稿数があるので、ストーリーがよみにくく過去の経緯までは理解できていませんが・・
ご指摘のとおり、koreajapan0101さんとBaka_Chon_hunterさんのやりとりは一見の価値はありますね。

最近は、「議論の場」を主な滞在地にしようと思っています。
皆さんも、揃って遊びにきてください。

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＞RutlandSqさん

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/31 14:59 投稿番号： [562 / 49973]

はじめましてですね。

＞日本人・在日韓国人・韓国人それぞれの立場で、それぞれが抱えている問題点を
それぞれ異なる立場・視点で見た時に、改めて浮き上がってくる側面

日本・韓国の両方が持っていない側面というのも、最近はずいぶんあるなってかんじつつあります。

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