韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>同感です

投稿者: mein_kampf_04 投稿日時: 2002/07/23 05:38 投稿番号: [443 / 49973]
>まさに、その通りです。その意味において私は彼が日本人的な要素があると強く疑うのです。


日本の左翼達の売国奴ぶりは、とてもそんな生ぬるいものじゃありませんよ。
koreajapanさん程度で売国奴ですか・・・

さて、どうでしょう。。。

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 05:31 投稿番号: [442 / 49973]
そのように単純化できる貴方の整理の仕方はどうかなと思います。
そんな簡単な問題ですかね?
私は韓日において、そのような決闘後の親友(韓国を茶化して遊ぶ)を見たためしがありませんので。。。。
どうでしょうか。。

同感です。

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 05:26 投稿番号: [441 / 49973]
その通りだと思います。
<日本に反体制左翼は多くありますが、韓国人といっしょになって、日本人そのものを馬鹿にしたり、あざ笑ったりする者が大変多いです。
それで、私らに、日本左翼は北朝鮮、韓国と同じだ、といわれたりします。日本の左翼はほんと世にも稀な存在です。

まさに、その通りです。その意味において私は彼が日本人的な要素があると強く疑うのです。
これは、日本でしか見られない特殊な現象だといえるかも知れません。
私も、日本の左翼や朝日関係、統一教関係の人々の態度には戸惑いとともに、驚くことがあります。

>お答え

投稿者: mein_kampf_04 投稿日時: 2002/07/23 05:19 投稿番号: [440 / 49973]
>koreajapanさんが韓国人だと素直に思う人はまだ、韓国人がどう言う人たちなのかを知らない人でしょう。
魂までも売り払ったようなkoreajapanさんの態度に疑問を持つわけです。


正直に言うと、koreajapanさんが、このトピックに初めて投稿される前から、
掲示板を拝見させていただいていたのですが、私にも判別できません。
私は第三者なので口を挟むことでもありませんが、
今後の展開をいろいろな意味で楽しみにしています。(気に障ったらすみません)

>日本の方へ

投稿者: omaenodebanda001 投稿日時: 2002/07/23 05:17 投稿番号: [439 / 49973]
それがよくも悪くも韓国の特性なんでしょう。

でもコリアジャパンさんの場合は

・バリバリの韓国人、韓国擁護
      ↓
・徐々に親しくなる。
      ↓
・腹をわって話し合う。

ですよね。いわば決闘の後の親友みたいな。
だから別に韓国を裏切ったとかそういうふうにとらえなくてもいいんじゃないかと思うんですが・・・

>反体制はありますが、

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/07/23 05:15 投稿番号: [438 / 49973]
>反体制派左翼は多くありますが、韓国人そのものを馬鹿にしたり、あざ笑う人はめったにありません。
特に、反韓日本人たちと一緒に。。。

日本に反体制左翼は多くありますが、韓国人といっしょになって、日本人そのものを馬鹿にしたり、あざ笑ったりする者が大変多いです。

それで、私らに、日本左翼は北朝鮮、韓国と同じだ、といわれたりします。日本の左翼はほんと世にも稀な存在です。

お答え

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 05:02 投稿番号: [437 / 49973]
行き過ぎたナショナリズムを笑う人は勿論多いです。どこの国もいますよ。それは。
私が言うのはkoreajapanさんのような言い方と態度で反韓日本人と嬉しそうに遊ぶ人は本当に珍しいのです。
koreajapanさんが韓国人だと素直に思う人はまだ、韓国人がどう言う人たちなのかを知らない人でしょう。
魂までも売り払ったようなkoreajapanさんの態度に疑問を持つわけです。

日本の方へ

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 04:54 投稿番号: [436 / 49973]
多くの日本人がいま、勘違いしていることがあるようです。
韓国の悪い点や、過ち、短所を口には出さないが、心底、恥ずかしく思い、反省している韓国人は数え切れないほど、多いのです。
しかし、それをkoreajapan0101さんのように韓国軽視論と言うトピで反韓日本人と楽しく語る韓国人は本当に珍しいと言うわけです。しかも、私が疑惑整理で述べた理由などもあるので、私は疑ってしまうとの事です。
もし、あなた方の中で、他にそんな韓国人を知っていたら、教えてください。

それほど珍しくないかも

投稿者: mein_kampf_04 投稿日時: 2002/07/23 04:49 投稿番号: [435 / 49973]
>反体制派左翼は多くありますが、韓国人そのものを馬鹿にしたり、あざ笑う人はめったにありません。


omaenodebanda001さんが紹介してくれた掲示板を少し読みましたが、
自国の行き過ぎたナショナリズムに、嘲笑を浴びせるくらいの人がいても、おかしくも無い様な気がしましたが。
まあ、koreajapanさんが日本人なのかどうか少し気になる気持ちも、わからないではないですが。

私は言ったはずです。

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 04:46 投稿番号: [434 / 49973]
私が彼を韓国人だと信じない理由は
まえに、koreajapan疑惑整理で述べたはずです。
ただ、韓国の悪口を言う韓国人がいるとは思えないと言う単純な理由だけで、言っているのではないのです。
ちゃんともう一度、読み返してください
そして、koreajapanさんが言う話を聞いて、崩れていく自信なんて一体どういう自信ですか?^−^
教えて欲しいくらいです。

要は気に入らないだけ

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2002/07/23 04:38 投稿番号: [433 / 49973]
tanenasinomiyaさんは、koreajapanさんが、韓国のおかしな点を笑いの種にし、
日本人と談笑している姿が気に入らないだけ。

韓国で育った者が、そんなことをするはずはないと思い込んでいたtanenasinomiyaさんにとって、
koreajapanさんのような存在が信じられない。
でも、実際そこに居る。
崩れていく自信のようなものを感じているが、受け入れることも出来ない。
ジレンマですね。
だからといって、koreajapanさんを責めるのは間違っていませんか?
それは八つ当たりでしかないと思います。

ユダヤ人のような考え方を持った日本人だって居るだろうし、
韓国人のような考え方のフランス人だってどこかに必ず居るんです。
と言うより、何々人だからって言う固定観念を頑固に持っていたって
お荷物にはなれ、あんまり得になるとは思えませんけれど。

もう少し柔軟に構えたほうが楽ですよ。
苦虫噛んだ顔してるより、笑って話したほうがいいじゃないですか。

日本人は悪であり、敵であると思っているのなら別ですが、
そうでないのならムキにならなくてもいいでしょう。

このサイト

投稿者: omaenodebanda001 投稿日時: 2002/07/23 04:29 投稿番号: [432 / 49973]
には韓国人の本音がチラホラと。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.bbs.yahoo.com/bbs%3faction%3dm%26board%3d550034810%26tid%3d4kgq9n19c0g0faa60a1c0obabbc0bbbeuav8a6 bcvc0%26sid%3d550034810%26mid%3d1%26mode%3d1

別にウリナラマンセーの人ばっかりじゃない様子。

ただ楽しそうに日本の滅び行く様を、予測している人は、日本が衰退したら韓国も共倒れということを知っているんでしょうかね。

反体制はありますが、

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 04:28 投稿番号: [431 / 49973]
反体制派左翼は多くありますが、韓国人そのものを馬鹿にしたり、あざ笑う人はめったにありません。
特に、反韓日本人たちと一緒に。。。

韓国では反体制的思想が稀有?

投稿者: mein_kampf_04 投稿日時: 2002/07/23 04:22 投稿番号: [430 / 49973]
>そして、前にも言ったように貴方が本当に韓国人ならとても画期的な事だと思います。金ワンソップ(親日のためのいい訳の著者)や、呉せんかと同じ系列の人として実際こうして会うのは簡単な事ではないからです。


ここの掲示板を見ている限りでは、かなり説得力がある見解だけど、
韓国には、日本の左翼のような反体制的組織が無いのですか?

早い話

投稿者: gywugfuiwgfiw 投稿日時: 2002/07/23 04:05 投稿番号: [429 / 49973]
親日派はこうやって本国でも嫌がらせをうけているという事だな。

力みすぎは

投稿者: gywugfuiwgfiw 投稿日時: 2002/07/23 04:02 投稿番号: [428 / 49973]
お前だろ。
糞長い長文だったね(笑)

通りすがりのものですが

投稿者: omaenodebanda001 投稿日時: 2002/07/23 03:55 投稿番号: [427 / 49973]
喧嘩はやめようよー

せっかくの良トピなんだから

Baka_Chon_hunterへ

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 03:47 投稿番号: [426 / 49973]
<tanenasinomiyaとあなた、そして別の第三者が、これからもコリアジャパンさんの権利やプライバシィーを侵害しようとするのであれば、私が全力で彼の権利を擁護するために積極的にコミットし続けます。

いいだろう。そうしなさい。
でも、すこし、力み過ぎじゃない?

koreajapanさんへ 3

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 03:24 投稿番号: [425 / 49973]
また、私が貴方を日本人だと思う理由は、韓国の欠点をいろいろ披露したあと、次に見えるように
<日本人とは違う習性として韓国はどっちかと言うと中国の人に近く、出来なくても取りあえず闘争心は強い、物事に対する控えめな習性は全くと言っていいほど無い、とにかく自分を大きく見せたがる、自己顕示欲が強い、頑固さ。何よりも拝金主義!私もそういう人間かも知れないと思いますが、それが我が国で感じるわが国の国民性と言えます。
と悪口を言っておいて、その後、日本人のように 一歩後ろにさがる反省めいたセリフを吐いてるところです。
貴方の言い方と態度はきわめて典型的な日本人のものだと思うのですが、私だけの深読みでしょうか。。。
貴方のその控えめな言い方はどうにも韓国人とは思えないのです。^^
これは、単なる私個人の思いですが。

ま、貴方が韓国人であるかどうかは重要じゃないと言う方もいると思いますが、私は結構重要な事だと思いました。
もし、ただの装いの人なら多くの人に対する失礼ですからね。
そして、前にも言ったように貴方が本当に韓国人ならとても画期的な事だと思います。金ワンソップ(親日のためのいい訳の著者)や、呉せんかと同じ系列の人として実際こうして会うのは簡単な事ではないからです。このヤフの掲示板でも貴方くらいでしょう。めずらしいのはたしかです。自分の国を日本人と一緒に茶化しながら、こういうのもありますよ、と紹介して喜ぶのは大変、珍しい韓国人名のです。常識的に。
しかも、反韓日本人が韓国を馬鹿にする時の例えと言い方なので、どうしても疑ってしまうのです。こんな私が悪意に満ちた人だと相手にしなくてもいいのですが、私はただ本当の事を知りたかった。
そう言う事です。
このトピで日本人のおもちゃになって喜んでいる韓国人のあなた、しかも馬鹿チョンハンタと言う大変すばらしい名前の人の善意に涙を流す貴方を私は本当に同情します。もし、本当に韓国人であるならば。。。しかし、誰も貴方を韓国人と思う人はいないでしょう。その時点で
貴方は日本人でもない、韓国人でもないただの非国民。です。
偽診断書で兵役を逃げたとか、外資系だの、アメリカにいた時だの、外車だのとはしゃぐのを見ると、もし、本当の韓国人なら周りの全ての韓国人から相手されず、嫌われていっそう日本人のようになりたいと言う願望を抱くようになった貴方を想像できなくも無いのですが。。。
ま、私の意見は多くの日本人から見て行き過ぎだの、偏見と独断に満ちているだのとの批判を招くでしょう。
私は、貴方にただ、思ったことを書いてるだけです。
本当の韓国人は韓国の批判はするが、日本人と一緒に茶化しながら笑ってくださいと卑下したりはしない。
その意味において、貴方は韓国人ではない。ただの日本人のオモチャなのです。
どうぞ、多くの日本人から暖かい激励を受けて友情の涙を流すがいいでしょう。
私は貴方に偽診断書ならぬ   偽韓国人証明書を捧げたいと思います。
さよなら。

koreajapanさんへ 2

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 03:21 投稿番号: [424 / 49973]
私は貴方の国籍を疑う事がどうして無理なことではないのかを説明したいと思います。
貴方はこのヤフの掲示板にはじめ来たときは大変な韓国の愛国者を演じてました。すごい勢いで日本人に仕返したり、とにかく熱血漢ぶりを見せてました。
そんな貴方が、しかも30代後半の男が、どうしてそこまで急にさま変わりしたのか。。。誰もが疑問に思うでしょう
それが、そもそものはじまりです。
次に、貴方の態度です。
貴方は自分の口で自分は非国民かも知れないと言いましたが、もし貴方が韓国人なら本当にもっともな自己評価だと思います。韓国の事を悪く言ったり、自虐的に語ったりする韓国人はそう珍しいものではありません。いわゆる客観的な人だとも言えるかもしれません。
しかし、貴方は韓国を悪く言うのでは無く、あざ笑ってます。これでもかと言うくらい馬鹿げた国だと、どうぞ皆さん笑ってくださいと一所懸命に紹介している。ワールドカップの韓米戦で星条旗が書かれたシャツを着たと言う理由で町で石を投げられたと言う話は正直げらげら笑っちゃいました。信じて欲しいと言う自体が馬鹿げています。そんな現実離れな事を言う貴方を韓国人だと信じられない私の方に想像力不足と言う欠陥があるのでしょうか。。。
しかも、貴方の韓国語は私のような普通の韓国人から見ると凄く不自然なんです。以前、111番のre:安心しなさい
と言う題で書いている貴方の韓国語もそうだけど、スッ〜ゲおかしいんです。
韓国チャットで私に書いて送った二言葉もそうだったし。
また<僕は未だに初等学校で、いい大人が真面目な顔して壇君神話を教えていることを想像するだけで笑ってしまいます
と言ってますけど、誰も神話をそのまま真実として信じろと言う先生もいないし、どこの国だって自国の神話を教えるのは当たり前なのに、それを笑っている貴方は本当に韓国で教育を受けた韓国人なのかと疑問を持ってしまう。。。
そして、貴方はWC以降、愛国心の欠片も無くなったと言っていますが、そんな韓国人はもし貴方が韓国人なら貴方ただ一人でしょう。それ以前に、サッカを見てなくなる愛国心なんて貴方を通して初めて接しました。研究対象だと思います。^−^
つづく

koreajapanさんへ 1

投稿者: tanenasinomiya 投稿日時: 2002/07/23 03:19 投稿番号: [423 / 49973]
久しぶりです。種無しの宮です。
海にちょっと行って来ましたが、その間いろんな人々の投稿がありましたね。
なんだか、このトピでは貴方が多くの日本人から赤子のように大切にされ、貴方に対する一切の罵倒は勿論、疑いや質問さえもいちいち指摘されるしまいで、大変、書きづらいですね。^−^
なんだか、ここまで日本人に大切にされる韓国人(私はまだ、貴方を韓国人だとは思ってませんが)を見るのはこのヤフの掲示板で初めてです。こう書くのも悪意に満ちた皮肉と貴方に嫌われそうですが。。。。やれやれ。。。
はい、デリケートな貴方に書きたいことは次のものです。
1.以前、疑惑整理(koreajapan0101の 疑惑整理)の題で書いた通りの理由により、貴方を韓国人だと思っていません。
2.私の質問や疑問に答える自体可笑しいと言う貴方の意見は韓国を馬鹿にする日本人と一緒に自分の祖国を幸せそうに卑下する貴方の態度ほど可笑しいものだと私は思う。
3.貴方が韓国人である事を証明したら私はいつでも謝る。いつでも
4.だぶハンの事は申し訳ない。

つづく

Baka_Chon_hunterさん、笑える掲示板

投稿者: koreajapan0101 投稿日時: 2002/07/23 03:15 投稿番号: [422 / 49973]
いかに世界のことが知らないのか証明される書き込みがあったので添付します。
意味はあまりにも恥ずかしいので・・・
http://www.netomo.com:9812/http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=m&board=550034791&tid=c0af8s&sid=550034791&mid=10987&thr=10987&cur=10987

一応、説明を付け加えますが、イムマは日本語にはないが無理やりつけると貴様かな。あと、チォックパリル=恥ずかしいから、ケヌム=son of bitch,
トン=excrement、
【サ】ンダ=している。=現在進行形
サ=現在形で「する」
ドラブジ=汚い
恐らくBaka_Chon_hunterさんは笑えるはず。詳しい説明はお会いした時、教えます。


僕は韓国掲示板にはもう書き込みなんかしたくないですが、あの酷い翻訳は何とかならないでしょうか?

Baka_Chon_hunterさん、こんばんは

投稿者: koreajapan0101 投稿日時: 2002/07/23 02:36 投稿番号: [421 / 49973]
仕事が溜まって遅くなりました。
やはり、男のDNAに刻み込まれているのはハンター精神でしょうか?
商売というものは景気とは関係ないものだとつくづく思います。
世の中が好景気だという時代に私は全く幸運に恵まれなかったですが、不景気になった途端、商売と人生が上手く行くようになったと思います。
韓国をはじめ日本、アメリカともに景気は決して良くないですが私が関わっている仕事は良い時代を迎えるところです。


Baka_Chon_hunterさんの軽快な文章も大好きですが、僕はあなたのスピリッツが大好きです。
しかし、あの方【cokr、Aregiyo・・・】たちのことはほっときましょう。僕は考えるだけ馬鹿馬鹿しくて笑ってしまうので・・・
アメリカでも一番聞きたくなかった言葉は「コリアン   イズ   コリアン」という馬鹿にする軽蔑語ですが、ああいう方たちがいるのでしょうがないと思う時があります。
しかし、このことは全く私個人的な意見ですが在美コリアンの方が日本にいるコリアン【在日ではなく韓国で教育された留学と就学組】=【日本の社会の溶け込めず出来そこなったコリアン村のようなものを作成しそこでの社会活動、ちなみに真っ当な海外生活を送るとは思えないので日本語も変、考え方も間違った教育を克服出来ない環境】=【僕が日本で見た観点からものを言うと大半の在日は日本に同化しつづあるのではないでしょうか】よりは志は高いと感じましたが。アメリカでは散々たる悪口をいわれても。
彼らの他人を疑いから入るという習性は一体、どこから来るものでしょうか?歴史的に侵略されすぎたせい?
なんかのトラウマが妨げていることは間違いないと思うし、それを考えると僕の書き込みもちょっとやりすぎかな・・と思い投稿に戸惑いました。

>筋金入りの嫌韓派ですが、・・・

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2002/07/22 18:51 投稿番号: [420 / 49973]
おなじく

私は、ものごころついたころから
親韓派というか、韓国や在日の方に偏見を持ったことはありませんし
一度いった韓国旅行も現地の人に親切にしてもらい、悪いイメージはありませんでした
ただ、参政権についてはまず、国籍をとってほしいなくらいは、思っていました

でも、今回のWC共催で
「何か変だな韓国」と感じ、日本のメディアの姿勢にも疑問を持ちました

勉強嫌いのわたしが、
まず掲示板の韓国特集、週刊誌、ごく最近「韓国・中国の歴史教科書を徹底批判する」
・・勝岡寛次著・・を読破(といっても半分くらいしか理解できず)

まだまだ、いろいろ勉強してみようと思います。

しかし、中韓の反日教育にはびっくりしました。これが教育といえるのかとさえ思いました

他の国を憎む教育をして、どうするんだ!っていいたくなります

> cokr001よりお二方へ レス その4

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/22 18:22 投稿番号: [419 / 49973]
>、koreajapan0101さんとの問題は当事者同士に任せてはいかがでしょうか?

tanenasinomiyaとあなた、そして別の第三者が、これからもコリアジャパンさんの権利やプライバシィーを侵害しようとするのであれば、私が全力で彼の権利を擁護するために積極的にコミットし続けます。

> cokr001よりお二方へ レス その3

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/22 15:45 投稿番号: [418 / 49973]
3、私とあなた(cokr001)
>罵倒系のあなたがこのトピックで見せる姿に正直驚き、

別にあなたが私のことをどう評価しようが自由ですし、罵倒派呼ばわりされてっもちっとも気にもなりませんし、他の応援レスへの返事でも罵倒派ということを否定もしていません。レス397で述べた通り罵倒する相手は、私の原則論として日本に、明らかに悪意を持って間違っている物や不確定な情報や要因で日本に罵声を浴びせてくる輩に対してだけです。但し、日本嫌いであっても日本を正確に理解しようとする韓国や在日の方であれば、交流を持ちたいとも考えています。建設的な意見交換、雑談であればいくらでも応じます。また、例え私が罵声を浴びせる相手であっても、その方が別の日本人と交流を持って楽しんでいるのであれば、この交流に茶々を入れたり、邪魔する気も毛頭ありません。

あなたのレスには弁解が無かったので、一つはっきりさせたいのは、レス321の>掲示板上で突然Baka_Chon_hunterさんがこっちとの接触を断つ発言をしたことは、・・・
です。この時点であなたも私とコリアジャパンさんが同一人物と判断なさった訳ですよね。その根拠は何ですか?是非詳細に納得出来るよう説明して頂きたいものですね。
>それでも単に私がkoreajapan0101への攻撃意図があったかのようにしか取られていないことには失望を感じます。
>あなたでなくとも別に誰であろうと実生活だろうが掲示板上であろうが喧嘩は嫌ですが、・・・

さっきも言ったけどこの認識は、完全に間違っていますよ。どうであれ、あのやり取りでコリアジャパンさんの気分を害されたのは事実として絶対認識すべきです。さもなくば、私にとってあなたは私と語り合う価値もない人物です。それとケンカを売ったつもりは無いとお思いでしょうが、実は売っていたのはあなたですよ。

最後に私は、あなたからレスをいただけると正直言って期待はしていません。かといって私の主張に納得しろとも言いません。あなたが私を自由に評価するのと同様、私もそうさせて頂きます。この問題はtanenasinomiyaが火を付けあなたがそれを煽ったと、私はそう解釈しています。

こいつは人間のゴミ

投稿者: nidanida_kun 投稿日時: 2002/07/22 15:23 投稿番号: [417 / 49973]
ヤフーに、こいつを抹殺・削除する依頼にご協力ください

> cokr001よりお二方へ レス その2

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/22 15:02 投稿番号: [414 / 49973]
(続き)そして、その証明を未だ要求する訳ですね。(絶句)

>ですが、ここのトピックではあなたの発言が韓国代表のように大きな影響力を持つので、同じ韓国の方であるargeiyoさんから見てその内容に不審な点や自分の意見と対立する内容があった場合、平静ではいられないのでは。そう考えてあげられる気持ちにもしなれたら、argeiyoさんともう一度チャットで話をしてあげてください。

ここでは、すでにコリアジャパンさんが自分の見解をレスしていますので、ただ1点だけ指摘します。別に誰もコリアジャパンさんの意見=韓国全体の総意だと思っていません。まして大きな影響力が何処にあるのでしょうか?argeiyoがコリアジャパンさんに異議があるのなら、このトピで正々堂々と議論するのが、“掲示板”のルールでしょう。それか相手にしなきゃいいのです。何か“掲示板”という物にとんでもない大きな勘違いをしていませんか?

2、私とtanenasinomiya(argeiyo)
ここではあなたは当事者ではありませんが、あなたのレスで触れられていたので、私の見解を申し上げます。
>(日韓関係同様、その謝罪を誠意がないなどの理由であなたが必ずしも受け入れなければならないという義理はないですが)

まず最初に、この問題は非常にデリケートなので茶化すは止めていただけませんか?

まずダブハン呼ばわりされることは、“掲示板”トーシローのあなたにはピンとこないことだと思いますが、常連にとってはやってはいけない“禁じ手”なのですよ。他のこのカテの日本人の常連の方々がバカチョンハンター=コリアジャパンさんとふれまわれても一笑するだけですが、事情の全く知らない人が見れば、ああそうなのかと誤解を招きかねないのです。以上の理由で私がこの「韓国カテ」でHNを変えない理由もここにあるのです。

正直言って今の段階ではtanenasinomiyaの謝罪を断固拒否します。理由はこうです。
まずこの問題の対立構造は、コリアジャパンさん   VS   tanenasinomiyaで私とあなたは主役でなく脇役といったところでしょう。メインのコリアジャパンさんへの奴の非礼を詫びない限り、どうして私が奴の謝罪を受け付けなければならないのでしょう?私がこれを受け入れたなら、コリアジャパンさんの頭越しに奴と握手することになり、人としての仁義に反するからです。私は国籍に関係なく、困った友人を見捨てる人間にはなりたくないんでね。せっかく日本人と良いコミニュケーションを取ろうとした韓国の方を別の韓国人や在日が裏切り者や売国奴呼ばりしたがために、二度とその方が現れなくなった悲しいケースをいくつでも見てきました

>あなたに他のトピックでもわざわざ謝罪の文をいれているようですし
それに奴のレスで本当にすまないという気持ちがあれば、そのダブハン呼ばわりした発言をヤフーに申請して取り消すのも一つの誠意の見せ方ではないでしょうか?まぁ、このトピならず、他のトピでもかなりでもふれ回っていたので大変でしょうけど・・・

> cokr001よりお二方へ レス その1

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/22 14:15 投稿番号: [413 / 49973]
取り合えず、長いレスをどうも、とだけ最初に言っておきましょうか・・・。最初は放っておこうかと思っていましたが、あなたが勝手に私が納得したと勘違いされるのもシャクだったので私の見解だけはレスしようと思います。

最初に、全体的に非常に軽率な謗りを免れない行動でしたねと言っておきましょう。動機はどうであれ、コリアジャパンさんが気分を害された事実は認識していただきたいと思います。それともコリアジャパンさんの国籍うんぬんを確認する権利を奴同様、お持ちなんですか?何様のつもりですか?それから、各人の利害関係が複雑に絡みあっているので、3つのケースに分けてみます。

1   コリアジャパンさんとcokr001・tanenasinomiya(argeiyo)
この部分では、私は当事者ではないので、あくまでも第三者としての意見を述べさせて頂きます。まず、tanenasinomiyaには明らかにコリアジャパンさんに対してかなりの悪意あがあったと見受けられます。それはレス300、304の奴の発言を見ればはっきりするでしょう。
レス300:>まだ、先の韓国のチャットルームにいますので、どうぞ。日本人であることがそんなに恥ずかしいことですかね?
レス304:>別HNで誘って成功したのに、逃げられてしまったな。。。
この様な発言を見て、誰が当事者であれ、誰がこれ以上奴と語り合おうと思うのでしょう。私だってこんな言い方をされたら、奴の本意を疑います。tanenasinomiyaのことは後述します。
それから、あなたのレスを何度も何度も検討しましたが、正直いって“探偵ごっこ”でもしてるみたいですよね。
レス308:>私はkoreajapan0101さんが日本人であるのではないかとか疑って入ったわけではないのですが、今の状況では疑わしいといわれてもおかしくないと思います。
正直不審な点がいろいろありますが、コンピュータに不慣れ(のわりには・・・)ならばここでわからないことをきいてください。ぜひ、お話したいので・・・。
むしろkoreajapan0101さんが不名誉なことを言われないためにも今きちんと証明しておいたほうがいいのではないかとも思います。
レス312:>私はkoreajapan0101さんが日本人であるのではないかとか疑って入ったわけではないのですが、今の状況では疑わしいといわれてもおかしくないと思います。

各人ががコリアジャパンさんのことをどう思おうが自由ですが、何故本人が望んでいないことをしつこく問いただすのでしょう?またコリアジャパンさんのレス313に対するあなたのレス317での回答
レス317:>証明する、しない自体おかしいとおっしゃられますが、普通は、これほど不名誉なことを言われ、なおかつ疑わしい行動を意図せずだとは思いますがとってしまっているので、汚名を晴らしたいと考えるのが当たり前ではないでしょうか。
(しかも、そんな大げさな問題ではないですよね。単に日本人と思われてるから母国語で返答してみるって)
なぜ、すでに過去の話として片付けてしまっているのかが、わかりません。

これはあなたの価値観であって、それをコリアジャパンさんに押しつけているようにとることもできます。あの時私はこのレスを見てネット上での討論で他人の権利を侵害する無知な輩と思い、怒りが込み上げてきました。また、この時点でコリアジャパンさんが何を言ってもその二人は彼が韓国人っていうことを全く信用しないだろうとも思いました。

それから今回のあなたのコリアジャパンさんに対するレスを見た感じですが反省するといいつつもしっかりと自己正当を繰り返しているようですね。
>私がkoreajapan0101さんの立場であったならその場で証明をし、名誉にかけてargeiyoさんに謝罪をさせますが、koreajapan0101さんの考えはそうではなかったようですね。それが私には理解できませんでした。理解できませんでしたが、暴言や失礼な言葉は吐いていないつもりです。

確かに暴言等は一切ないようですが、自分の価値観を押しつけようとしたり、繰り返し証明を要求したのは嫌がらせとも取られかねない状況です。

>ただ、このトピックの性質上、koreajapan0101さんの国籍云々は非常に意味をもつ事柄なので、できればとの注釈つきのお願いですが、argeiyoさんさんの気持ちも汲んであげてください。

思いあがりも甚だしいです。コリアジャパンさんの国籍がこのトピで何故重要で彼が国籍を証明する必要があるのでしょうか?ネット上でそれをする事は事実上不可能だし、個々の発言を尊重すべきでしょう。あなたが彼を疑うのなら、あなたが彼へのコンタクトを止めれば済む訳です。それから何故悪意を持って接してきているargeiyoの気持ちを汲んでやる必要があるのですか?結局のところ、あなたもコリアジャパンさんの国籍に未だこだわっている訳ですか?そして、そ

嫌韓の方へ

投稿者: fashinjou 投稿日時: 2002/07/21 21:33 投稿番号: [412 / 49973]
こっちにも、来てください。
うざいチョンコーがサッカートピにきて
いきがってます。
皆さんで駆除してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018283&sid=552018283&type=r

おりんさん、こんばんわ

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/21 21:24 投稿番号: [411 / 49973]
私は、生粋の大阪生まれの大阪育ちですねん。大阪弁は捨てていません。ただ、今住んでいるところが東京(昔で言う江戸!)なので、「江戸弁」と「上方言葉」を使い分けているだけです。なんばの吉本劇場へ吉本親喜劇を見にいっていました。まだ間かんぺいと池乃めだかがよく猿や猫の物まねをしたり、かんぺいちゃんのはげ親父姿でステッキをバンバン叩きながら登場するシーンは大好きです。あと桑原和夫のおばあさんや船場太郎や岡八郎が大好きでした。

外人さんに日本語の有難うを「おおきに」とか、こんにちはのかわりに「儲かりまっか?」と美して本当の日本語として教えています。(マジ)
今はお車、何に乗っていらっしゃるのですか?

私は韓国語全然知りませんが、韓国語のお勉強頑張ってください。では、おおきに、サイナラ!

>カルマンギア

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/21 21:04 投稿番号: [410 / 49973]
確かに30年も経ちますね。私がまだ幼稚園児だった頃、母の愛車でした。ドイツ車独特というべきか、カルマンギア独特というのか、あのエンジンのサウンドと子供ながらにあの狭いリアシートを思い出します。パネルも50年代のアメリカ車のパネルみたいだったようですね。母曰く、あの車はやっぱり若いカップル向けで、家族持ちにはちょっと不経済だったそうです。

今中古車関係の雑誌を見ていますが、30年落ちのカルマンギアが約50万円というのがあります。確かに買ったはいいけど、パーツとかどうするんでしょうね。維持費を考えると1年間で凄い金額になるでしょうね。

ロータスでは、私はエスプリが大好きです。ヨーロッパは座高が低かったですよね。でも約20年以上前の一時期、日本のコミックで「サーキットの狼」という作品で主人公がこのヨーロッパを運転していたので、ちょっとした人気ブームになりました。でも、何故韓国では維持が無理なんですか?

>ポルシェにフェラーリ関係のステッカーをベタベタ貼っていた車を渋谷で3日前見ました。
この話しのポルシェは約20年落ちの911Sで、見た目が相当ボロだったので、傷を隠すためにフェラーリ(ポルシェでないのが可笑しい!)のシールを貼っていたんだと善意で解釈しています。

ヒュウンダイの車は先月のW杯開催中、会場となったスタジアム付近でW杯のロゴの入ったヒュウンダイのセダンと4WDの車を良く見ました。ヒュウンダイがFIFAのオフィシャルサプライヤーだったからでしょう。その後は東京で1台見たっきりです。広告ではヒュウンダイのディーラーを目にするのですが、いかんせんそのディーラーがある場所が交通量の激しい大通りにないため、インパクトが弱い気がします。TVのCMも日本で流れているのですが、やはりいまいちインパクトが弱い気がします。もう少し上手い宣伝をしたほうが知名度があがるはずだと思います。

韓国を出る前に、連絡先と電話番号をお知らせいたします。

おはようございます

投稿者: Orin12 投稿日時: 2002/07/21 09:24 投稿番号: [409 / 49973]
あー、暑い!
梅雨も明けたし、これからずっ〜〜と こういう天気かと思うと げんなりします。
韓国は、まだ梅雨の真っ最中なんでしょうか?
そう言えば、去年の今頃、初めて韓国に行き、「ソナギ」を体験しました。
日本の「にわか雨」とまた、全然、違いますね。^^

さて、BChさん、レス、ありがとうございました。
えっ、大阪出身なの?
てっきり東の方と思ってましたよ。
(大阪弁、捨てましたね?)(爆

・・・まぁ、匿名の掲示板では色々、ありますよ(実感)
でも、大部分の方はお二人を暖かく見守っていこう(←て、偉そう?^^)という
方向だと思います。
それが分かっただけでも、収穫だと思うし、、、何でも前向きに考えなくっちゃ!(笑

お二人の車の話、面白いです。
私は、miniとかワーゲンが大好きだったので、好みは全然違うのですが
ステッカーの話は笑いました、おるおる そういうヤツ!と (^o^)

それから、koreajapanさん、、、
私は大阪の田舎に住んでいますので、、、残念ながら現代自動車を目にしたことはないなぁ。
戦略的に、セダンタイプよりTRAJETやATOSタイプの車を
前面に出した方が注目されると思いますけれど。


さ!今日は、お昼から韓国語のお稽古があるのに
全然、宿題をしてないので、今からします・・・(T_T)

また!@おりん

昨晩寝込んでしまいました。

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/21 08:27 投稿番号: [407 / 49973]
今夜8時以降この返事を書いておきます。スミマセン!

横入り失礼します

投稿者: copycat_chons 投稿日時: 2002/07/21 00:26 投稿番号: [406 / 49973]
Baka_Chon_hunter   さんの「飛び入り歓迎」とのお言葉に甘えて、横入りさせて頂きます。

ここのカテでも赤城さんを始め多くの方が推薦しておられたキム・ワンソプの「親日派のための弁明」を
本日ようやく入手しました。KoreaJapan0101さんはこれをお読みになったことはありますか?もしおあり
でしたら、ぜひご感想をお聞かせ願います。

カルマンギア

投稿者: koreajapan0101 投稿日時: 2002/07/21 00:15 投稿番号: [405 / 49973]
素敵な車ですが、修理が大変そうですね。
もう30年以上の前のものですから、部品関係もレア-でしょうが、日本ではどうでしょうか?
僕も15年前になりますが、凄く欲しかった時期がありましたが今はそれほどでもありませんが海外で綺麗に乗っているGhiaをみると嬉しいし、写真もとっておきます。
僕は自分と同じ年のロータスヨロッパーがとても欲しいですが、韓国で維持できることは不可能ですね。
私は好きな車種とその車の生産国を言うとイタリア、イギリス、フランスの順ですね。
韓国ですか?今のところ喉から手が出るような車はありませんね。
車の値段は同じ輸入車に関しては恐らく日本の1.6倍以上だと思って下さい。
VolvoのV70XCが車両価格だけ6千万ウォン【日本円で600万円】Porscheの911Turboが【1,800万円】ですので買えません。Boxterだって【1190万円】ですので。Boxterなんてアメリカのディーラで$44,999のプライス見ましたので特売かもしれませんが内外価格差は依然として殆どの文明機器にかけられているのも国民が歪む、僻む原因でもあります。
僕は個人としては早くマーケットを開放して堂々と外国車とHyundaiが競合して欲しいです。
しかし、国の経済の潜在力などを比較したら日本と市場開放など同じことをやろうとすると破滅だけ残ると思います。

>でもどうしてこの車種に興味をお持ちな>んですか?
今一瞬かも知れませんが307ではない306に興味を持っています。

>ポルシェにフェラーリ関係のステッカー>をベタベタ貼っていた車を渋谷で3日前>見ました。
それは筋金入りの笑われ者ですね。
ポルシェがもったいないと思います。
いけてない国産車によくベンツとかロールスロイスのマークを付けてクールだと思う人は見かけましたが【横には大韓国人!】

しかし、自分も若い時と昨日までも人から見れば笑われたかもしれませんが。

しかし、日本でHyundaiは見かけますか?


8月楽しみにしていまう。

プジョーね。

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/20 23:17 投稿番号: [404 / 49973]
いえいえ、かえってありがた迷惑で大きなお世話かと思ってもいました。Reincarnationとは大げさです。一人の友として、当たり前のことをしたまでです。

プジョー307って日本でもどちらかというとマイナーですよね。でもどうしてこの車種に興味をお持ちなんですか?あ、そうそう、アメリカのNYCの郊外で一昨年だったかな?ちょっと時期が派っきりしていないんですが、あるモールの駐車場で一気に10台ぐらい連なっていたのを見たことがあります。しかも、ドライバーは中年のおばさん達ばかり・・・。思わずこの人達フランス人かフランス系アメリカ人かなと内心くすくす笑っていました。
韓国でもやはり、外国車を買うには関税等で高いのでしょうか?

306のカブリオレの方が私は好きです。なんせ、プジョーには珍しく車に遊びのコンセプトを持たせたような気がしています。トヨタ   スープラのエアロトップのように私は車に遊びのコンセプトがあるのが大好きです。例えば、オープンカーやエラロトップの車は、夏海岸や高原を走っていると、じかに自然に触れ合える気がして最高ですね。

韓国の方でも、自分の愛している車種を買った時は、大変感激すると思います。ですから、自分の愛車を大事にする気持ちは万国共通ですね。

日本人でも車にステッカーを沢山貼っている人もいますよ。笑えたのが、ポルシェにフェラーリ関係のステッカーをベタベタ貼っていた車を渋谷で3日前見ました。

コリアジャパンさん、カルマンギアのコメントをいただけますか?

Baka_Chon_hunterさんへ

投稿者: koreajapan0101 投稿日時: 2002/07/20 22:53 投稿番号: [403 / 49973]
忙しそうでなによりです。
いつも、気遣って頂き、感謝とReincarnationを感じさせるほどです。

Baka_Chon_hunterさん、プジョーの307はどう思います?
韓国では正規ディーラがなく、殆ど人気がないですが、僕は以前の306のカブリオレが大好きですね。プジョーに関してはチャイナブルーが好きです。
韓国をはじめアジア、中南米のお金持ちがあまり乗らない車が乗りたいですね。
わが国にも一応ポルシェディーラが2つありまして、ほんの少し売れていますが、車の良さが分からず、Boxterのノーマル程度でポルシェクラブ作っていることが又笑えます。
Nissanの最終型のZが5台登録されていて一応、その5人でクラブ作っていますが全員ノーマルで新車の並行輸入は1台のみで殆どが中古。RX−7に関してはFDタイプが中古で20台ほど入っていますがみんなノーマルです。
ここでもう一度しびれて頂きたいのは、
韓国では「ソゴド   ジュンチ」【腐っても鯛】という諺で日本の諺が表す意味とはニューアンスがちょっと違って見かけ倒しの意味で中古でも高く見られる外車の考えがあります。
日本で見たのはクラシックカーを大切に乗る若者がとても素敵に見えたし、ゼンマイ式の腕時計が愛される日本国民には敵わないと感じる時が多いです。


しかし、全く関係の無いスティッカを車にべたべた貼っている日本人も存在していますか?

koreajapan0101さんへ

投稿者: nihonnhaiinala 投稿日時: 2002/07/20 22:53 投稿番号: [402 / 49973]
  ここで、プライバシーを聞いてくる人とは一切かかわらないほうがいいと思います、カルト教団のこともあるかもしれないですし・・・・過去ROMでは挑発して情報を引き出そうとしているみたいに感じられました。個人を特定できるような発言にはお気をつけください。

お待ちしていました!

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2002/07/20 22:43 投稿番号: [401 / 49973]
コリアジャパンさん、お忙しいなか、お呼びだてしてしまい大変恐縮です。

いやー、最近この変な一件以来、まともな話しをしていませんでしたので、何かお話したくてこのトピ来ました。今日は何についてでしょうか?

ROMしている方々も楽しみにしていますよ。
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