韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

この方に同意します。

■■日本人なら全員読むべき本です■■
投稿者: etnenosinducasintentationem 2002/ 7/23 3:12
採点:
あと、文春新書の「韓国人の歴史観」 　 黒田勝弘 　 著
も、読むことを勧めます。

イギリス人は、インド人に会うたびに謝罪なんかしないし、インド人もイギリス人を見るたび「植民地統治を謝罪しろ」などとは言わない。

インドは、英連邦の一員として、イギリスの植民地統治の良かった点を認め、イギリスとの友好関係を築いている。

韓国人も、日本に対して、「日本の植民地統治は、良い面もあったと、言ってくれさえすれば、日本人の韓国に対する感情はずっと良くなる。
一種のほめ殺しといえる。韓国から、そういうふうに言われれば逆に日本人は、植民地統治の悪かった面も素直に反省できる。しかし、今の韓国人は、日本の植民地統治は、世界史の上でも最もひどいものだったと決め付け、反論を許さないので、日本人も韓国が大嫌いなのだ。

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＞tanenasinomiyaさんは韓国人には珍しく（ゴメン悪意はナイ）論理的だし

そうですね、猜疑心を捨てて出直して欲しいです。
悪い人ではないようなので。

ん？？？？？

こんばんわ、sunflowers0526さん。御身体の具合、いかがですか？

でも、凄いパワーと正論をもって種無し野郎を論破してしまいましたね。私はただただ脱帽です。でも、種無し野郎も良い所はあったんですけどね・・・。この騒動が起きなければね、語りあえたところもあるんですよね、まぁ、残念半分ってところでしょうか？

それから、sunflowers0526さん私のこと買い被り過ぎです。知的な反韓派の常連さんは他のトピで活躍中です。私も彼ら並の理論武装したいなと思っていますよ。

今日は久々に「韓国人は何故嫌われるのか」カテの方で久々に暴れようかな？

種無し馬鹿にはもっと辛らつに言ってもよかったのに・・・。

ま、そこがkoreajapanさんのいいとこなんだけど（笑）

出張ですか？暑いさなか大変ですね、
お体大切にしてくださいね。

では、いってらっさいませ〜

今日はじめてこの掲示板を見つけて初めから読みました。
tanenasinomiyaさんは韓国人には珍しく（ゴメン悪意はナイ）論理的だし
koreajapan0101さんも韓国人には珍しく客観的であろうとしている貴重な方です。
このお二人がいれば今までのような罵り合いの日韓トピにならないと思うのですが
残念なことにtanenasinomiyaさんはここを去ってしまわれるようですね。tanenasinomiyaさんもう少し辛抱なさって建設的な議論をここでしてもらえないですか？
僕は楽しみにしています。

こんなこと書いたらダブハンって疑われるのかなー。(笑）

日本でのオフの日を是非、教えて下さい。都内何処へでも駆けつけます。もし、仕事で電話に出れない場合、メッセージを残しておいて下さい。

それから、コリアジャパンさんへのカキコ、どのような内容がよろしいですか？

今日から２週間ほど休みます。

Baka 　 Chon 　 Hunterさん、出張先で今週の土、日曜日がオフなので電話します。
今は韓国から日本に電話すると番号が大概通知されますがアメリカから掛けると通知不可能と出るらしいですね。
昨日は出張先のレンターカーの予約をしましたが欲しい車は借りられないもののそれなりに楽しめそうです。

日本の皆さん、
自分の為に書き込めない状況になりますので、次に会えるまで宜しくお願いします。
楽しい書き込み期待いたします。

I have gotton home just now! How are you now?

コリアジャパンさんは、お優しいんですね。最後の最後まで種無し君を気遣っていらっしゃって。

それはさて置き、いよいよ出発当日ですね。実りある出張・・・。そして、私達の国、日本訪問。お目にかかれることを今から首を長くしてお待ちしています。

あなたには信じ難いことのようですが、私は韓国生まれの韓国育ちだということは間違いありません。私は無宗教であるがわが国でよく使っている言葉を借りて「神様に誓って」です。
あなたはもう二度とRomして来ないと思いますし、私も2週間ほど出張で書き込み出来ませんが。

あなたには私が韓国を軽視しながら馬鹿にしているように感じられたようですが、それはあなたご自分の世界が狭いことに先ず気づくことですね。
私から見ると、貴方がそこまでムキになって私のことを日本人だから韓国を馬鹿にしているとか決め付けることがもっと韓国人を馬鹿呼ばわりされる原因だと思いますが如何でしょうか。
私にはあなたが思うほど韓国軽視はしたつもりは全く無かったし、むしろ楽しみました。
ありのままの世界を少しジョークを噛ませて書いたかも知れませんがすべて自分が見たもの感じたことを書いて、ここに来る日本人から見た韓国人、韓国のことも知りたかったです。私にはかけがえの無い経験と良い友人も出来ました。

間違った情報だらけの教保文庫などのわが国の本屋よりは後輩か知り合いにアメリカ大使館の図書館出入り出来る人か、あなたの得意なKATUSAが出入り出来るはずの8th 　 Army【美8軍】の図書館で本を借りてもらたら如何でしょうか？もっと正確で正しい情報が得られるよ。

あなたのお陰で勉強になったこともあるので一応、感謝しておきます。

楽しく書き込みができる気持ちになりましたら又来てくださいね。

そこ間違えちゃダメじゃん！！

>ちなみに、私はkyarakota一つしか使いません。


kotakyaraでした。すみません。

koryotradeは、これしか出来んのかい。

ちなみに、私はkyarakota一つしか使いません。
めんどくさいし。。
一応、過去レス読んで貰ったらわかると思うけど、HNに我が家の犬の名前使う只の犬好きです。

１日覗かなかったら、tanenasinomiyaさんお帰りになったのですね。
個人的な関心でここまで引っ張ったのには、ちょっとお手上げでした。

韓国カテ覗く様になって、随分になりますが、彼の国の人達の自己主張の激しさと思い込みの強さにはいつもながら驚かされます。
sunflowers0526さんのように、明快に自分の考えたことをカキコ出来るといいのになぁと思います。

このトピは、他の所のような荒んだところがないのでまた寄らせてください。

Ｗカップもずいぶん遠いことのような気がします。
一番ショックだったのは、日本のマスコミでした。連日のヒステリックな韓国絶賛報道。思えば、韓国の人たちがどんな応援をしようが、どこの国を応援しようが、それは韓国のことで、我々の問題ではなかった。あの異様なマスコミ報道がなければ、ただ目を丸くしただけだったかもしれないと思う。いつの間にここまで言論統制が酷くなったんだろうと、唖然とした。
いつになったら、日韓のことも普通に議論できるようになるのだろう。正直言って、こんな場での不毛な罵倒合戦にもうんざりしている人が多いはずです。koreajapan
さんを大歓迎する人たちを見て、皆がいかに普通の議論に飢えているか、痛感しました。決してkoreajapanさんといっしょに韓国を貶したいために皆が集まってくるわけではないはずです。

この投稿をもって、私、tanenasinomiya
からの投稿はおしまいにします。
私の個人的な疑問や、思いでいろんな方々にご迷惑をおかけしたかもしれませんが、この際、忘れて欲しいと願います。コリアジャパンさんやバカチョンハンタに言いたいことは随分多く書き残したつもりなので、別に言及する必要は無いでしょう。では、この辺で。
涼しい夏をお過ごし下さい。＾−＾
さようなら

まともな助言だと思います。
私も、そうのように思っています。
コリアジャパンと言う人物の国籍が何かと言う単純な疑問が必要以上に長く尾を引いてしまっているのは確かです。
また、掲示板上において、彼が私の質問に答える義務など無いことをよく知っています。
彼に言いたい事は言ったつもりだし、もう別に言い残す事も無いです。
チャットでも内緒話機能を使うような人だから、直接、会ってくれるわけも無いでしょう。。。そんな無理な事、言い出した私が悪かったようです。
私は掲示板遊びをやめます。

ＲＯＭ暦２年（苦笑）私から。
横からは嫌だろうけど、ごめん。

＞私は、ただ、彼の国籍を確かめたいと言う個人的な疑問の答えを得たいと思っているだけで、もうそれを確かめられないのなら、掲示板遊びもやめようと思っています。会いましょうと言う私の最後の提案を彼が無視すれば、私はそれはそれで言いとして、じゃ、さよならと言うだけです。

掲示板遊び、止められたほうがいいですよ。
掲示板相手の正体を会ってまで暴こうとしたり、自分の価値観を実質的に押し付けてしまったりするようでは、
（たぶんご自分では気づかれてないでしょうけど・・・）
掲示板にカキコされるのはやめられた方が良いでしょうね。
せいぜいＲＯＭるだけが良いかと。
それがあなたの精神衛生上良いのでは。

私は当事者じゃないので、客観的に今までの流れ見れてたと思うんだけど、

「あなたが疑問思うことには、その対象となった人はその疑問とく努力をせねばならない」

といった思考が根本にあるのではないかと見えてしまいます。
（重ねて言いますが、あなた自身はそんなことないと思われるでしょうが、はたから見てると、そうとしか思えないんですよね）
それだと、相手もあなた自身も疲れるでしょ。
掲示板でそうなってしまうのなら・・・・、

掲示板遊びは止められたほうがいいと思いますよ。

そうですか？
別に私は貴方の愉快、不愉快など、関心はありませんし、わざわざ、レスしたくもありません。足を踏み入れたのを今では後悔しています。
かまって欲しいのは貴方のようですが、私に話かけないでください。
私は、ただ、彼の国籍を確かめたいと言う個人的な疑問の答えを得たいと思っているだけで、もうそれを確かめられないのなら、掲示板遊びもやめようと思っています。会いましょうと言う私の最後の提案を彼が無視すれば、私はそれはそれで言いとして、じゃ、さよならと言うだけです。貴方は最後まで残って、韓国を軽視しながら、友達と職がない貴方の現実を一瞬でも忘れて楽しい時間をすごしてください。

なんせあたし基地外ですから（自爆）
職なしだし〜
こないだもぶち切れて睡眠薬飲みすぎて警察沙汰になったし〜

っていうかこのトピはあたしのオアシス。
だから荒れてほしくないだけ。
本題に関係ないことわざわざ書きたてられて不愉快な思いさせてほしくないだけ。

あんたも忙しいならわざわざあたしにレスなんかする必要ないじゃん？

結局自分だってかまってほしいだけのガキじゃん。笑わせるね。

あたし？もう４半世紀は生きてるね（笑）

てめーマジでふざけんな。

なんであたしとBaka chon hunterさん=koreajapan0101さんを一緒にするのさ。

過去ログ読めよ。
あたしらが別人だなんて一発でわかるはずだよ。

Baka chon hunterさんは嫌韓派で
超有名人。でも同時に韓国通でもある、
そんな知的レベルの高い人が
何でダブハン（しかもあたしまで含まれてるってどういうことさっ）
なんざしなきゃなんないのさ。

あんたの言ってること、ただ単にかまってほしいだけの嫌韓厨房としか思えない。

顔洗って出直しておいで。

ダブハンの事は証明するのも難しいし、変に突っ込まれるから、確証が無い限り、言っても無駄だと言う事を
学びました。

ぞろぞろといろんな所から集まって来るね。＾−＾
お呼びじゃないけどな。
無視されるどころか、いちいち、返事せねばならぬ相手が増えすぎてるな＾＾
俺のところまで来たのを見ると、遊んでもらえる所がなくなったのかい？
俺も、お前に割いてやる時間は無いけど

Baka chon hunter=koreajapan0101=Sunflower0526

madan502idesu=kotakyara=seigiwommoru797

aoiparrot02=doudemoiikedo2001=meinkmft04

すべてBaka chon hunterの演劇。tanenasinomiya氏は正しいことをお前らに書いているのだ。

っていうか、あんたが力みすぎ。

ぼろが出てくるのわかってるのかねえ。
そんな君に言葉を送ろう。

「知識を得、心を開き、自転車に乗れ。」

あたしの大好きなNEWEST MODELから。

多分彼らのメンバーの中にも在日はいたと思うよ。
それでも彼らはサブカルチャーでは王道歩いてる。（今はソウル・フラワーユニオンだけど）

あんた、つめの垢せんじて飲ませてもらったら？（嘲笑）

そっちが友人を罵倒するのであたしも上等切らせてもらうよ。

固定概念にとらわれすぎて、
韓国人はこうあるべきだなんて思い込みすぎ、
挙句の果てにはkoreajapanさんと会う？
ふざけたこと抜かしてんじゃないよ。

あんたの発言なんかより、koreajapanさんのほうがよっぽど大人だね。
心の底にはたぶん愛国心が眠っていて、だけど世界から見た韓国、と言う意味では
韓国はかなりおかしな国なんだよ、
って事、彼はよく知っている。
それは彼が知識を得、心を開いた結果でしょう。

あんたのはただの頭でっかち。
文句があるならいつでもおいで、

ただしあたしの喧嘩買うなら
それなりの理論武装しておかないと
きついと思うけど？（笑）

お前は何が言いたいのか？
以前、俺に馬鹿にされた事をいまだに根に持っているのなら、もう忘れろ。
過ぎた事じゃないか？
＜このトピの常連さん、ROMしている皆様、このキティ−ちゃんtanenasinomiyaをみんなで無視しましょう！
とみんなに助けを求めるのでなく、自分で堂々と振舞ったらどうだ？
俺に絡まないでくれ。お前の事は興味が無いんだ。

こんな種無しノー無しバカがいるから、このトピ悪くなるんだよ。貴様の過去レス読んで誰が貴様と会う気になるんだよ？会ったら最期ってやつですよね。本当はどのトピでも誰からもまともに相手にされないからkoreajapanさんに嫉妬して絡んでいるんだよね。

このトピの常連さん、ROMしている皆様、このキティ−ちゃんtanenasinomiyaをみんなで無視しましょう！

koreajapanさんのような方は自分の国を客観的にみることの出来るゆとりのある方だと思います。また、韓国を笑いのネタにしてはいますが、やはり、ご自分のお国に対する愛情を感じます。トピ主の問いかけに対して、ご自分から正直に心情をお話されるようになったところは、感動でした。
どうして、こういう方を同じ国の人として誇りに思わず、非難なさるのか、理解できませんが。

韓国人ぽくない韓国人がいてもいいんじゃないですか？ぜんぶ分かろうとするなんて無理ですよ。ただ韓国を馬鹿にしてるだけではなくて、きっと心の底では韓国をすきなんですよ，koreajapanさんは。僕も日本を口ではバカにするけど、心のよりどころとして故郷を大切に思っています。そんなに腹を立てないで。

いいとも。
証明者も必要だからお前も入れて会おう

ソウルでわしと会うか？
逆強姦でバッコンバッコンぶち込んでやるで！！

横レスですが。

私がkoreajapanさんなら、tanenasinomiyaさんに会いたくないですね。
貴方の執念深さから、身の危険を感じます。

私も別にkoreajapanさんの事でこれ以上、あだこうだ言いたくないし、別に彼が韓国人であれば、みんなに報告して、謝罪の文をデカデカとのせたいと思います。別に私は事実を認めたくないのではないから。
そこで、私はkoreajapanさんと直接会いたいと思います。ソウルで会いましょう
なんて手っ取り早く、簡単でしょう？
koreajapanさん、お会いしませんか？
今日でも。明日でも。私もスカッとしたい！返事ください。
私も掲示板遊びに飽き飽きですので＾＾

おはようございます。

RutlandSqさんの御意見最もだと思います。確かに私はコリアジャパンさんの本名も知っていますし、彼が8月に東京にお越しになる際、お目にかかる約束もいたしました。その際は一人の友人として直接お会いして色々話しがしてみたいというのが本音であって、私にとっては彼の国籍なんてどうでも良い事なんです。それにコリアジャパンさんが親日的発言を繰り返しているから親しくなりたいと思った訳ではありません。

このトピの最初の頃の彼の発言は、反日的な物ばかりでしたが、いろいろな事実を彼が本当であったと理解し、素直に受け入れてくらたから私は、コリアジャパンさんとは個人レベルでの日韓関係を色眼鏡なしで話せるだろうと思いコンタクトしたのです。実際は、私が思った通りの方でした。何度も言っていますが、私は日本の主張が全て正しいから受け入れろと彼に言うつもりはありません。友人だからこそ、逆にお互い何処が食い違うから日韓関係がギクシャクするのかということをストレートに話しあいたいだけなのです。

確かに私は嫌韓派の罵倒派ですが、どんなに落ちぶれても、人の指摘を受けそれが私の誤りであれば訂正しますし、韓国の良いところは理解しようとしています。

RutlandSqさんのご期待に沿えるかどうか分かりませんが、コリアジャパンさんのことは大事にしていきたいと思います。

Baka_Chon_hunterの言っているのを見るとわざとらしくて、演劇を見ている気がする。コリアジャパンさんもそうだし。

＜例えば私はよく、「日本人は政治的民度が低いし、熱し易く冷め易い国民性」と外国人の友達に言います。フランス人の友人は「フランス人は外国人に対して頑固過ぎる。パリは実は臭い街だよ」とか話しています。お互い思った事を素直に口に出して言い合い、自由に議論する事、これこそ多種多様の価値観が共存する健全な状態だと思います。

はいはい、わかりました。なんとご立派な態度でしょうか。＾−＾
このわざとらしさ。。なんかむかむかしてくる。。。こう言う“見てちょうだい”的な文はもういいから、言いたいことがあれば、ストレートに言いなさい。
悪口でも、笑い話でも。
これって、僻みじゃないよ。＾−＾

おはようございます。私も最近空港のオフィスに住み着いている事が多く、仕事と仕事の間に暇を見つけてはカキコをしている状態です。先日はお呼びだてしたにも関わらず、不覚にも睡魔に負けてしまいました。あ、そうそう、飛行機はお好きですか？同じ空の景色でも横から見るのと正面から見る景色はまるで別物です。特にナイトの時は、まるで無数の星星に自分自身が吸い込まれていくような錯覚さえ感じることがあります。

そうですね、私も考えたんですけどコリアジャパンさんと親しくなれて、今まで私が見聞した韓国とは、また良い意味で別の側面が知れて面白いです。個人レベルで見れば、十人十色といったところでしょうか？コリアジャパンさんの物の考え方が大好きです。皆が皆同じ考えだったら気持ち悪いし、社会も科学も進歩しないでしょうね、きっと。また、コリアジャパンさんが御自分で考えた事、気付いた事をストレートに我々に語りかけてくれるので、非常に話し易い方だと思います。例えば、私にも少なからずフランス人やカナダ人、クロアチア人等外国人の友達がいます。彼らと話す時私は日本の悪い点を話します。彼らも彼らの国の悪い点を話します。だからといってお互いそれぞれを売国奴と罵ったり、本当にその国の人なのという疑問を投げかけてくることは決してありませんでした。例えば私はよく、「日本人は政治的民度が低いし、熱し易く冷め易い国民性」と外国人の友達に言います。フランス人の友人は「フランス人は外国人に対して頑固過ぎる。パリは実は臭い街だよ」とか話しています。お互い思った事を素直に口に出して言い合い、自由に議論する事、これこそ多種多様の価値観が共存する健全な状態だと思います。コリアジャパンさんのこのトピでの発言は自由になされるべきであり、かといってその内容が韓国全体の総意では無いことは重々承知しています。

物事は色々な角度から見られるので、それぞれが思ったことを口にして、相反する意見があれば徹底的に議論すれば良いのです。

では、今度はこうしましょう。コリアジャパンさんから見ての韓国の美点を是非聞かせて下さい。

今夜までに私の連絡先をお知らせいたします。

See you at Tokyo!

ＲＯＭ専と自称しながら何度も出てきてすみません(^_^;;

tanenasinomiyaさんが「疑惑整理」で述べている点については
彼の立場であれば、確かに正当な「疑問」なんだろうと思います。
特に徴兵問題やハングルでのチャットなど・・妥当な手段だったか
どうかはともかく、日本人には推測できない部分もあります。

一方で、Baka_Chon_hunterさんの立場では、koreajapan0101さんとの
（個人的）関係も、いまだデリケートな状態にあり、
Baka_Chon_hunterさん自身が大変に気を遣いながら、
交友関係の構築に努めている様子が伝わってきます。
（その努力や気の遣い様が伝わるからこそ、今しばらく見守りたいと思う
人も多いのでは無いかと思う）

Baka_Chon_hunterさんとkoreajapan0101さんとのメッセージの内容から
８月上旬に実際に会われる計画があるらしいし、さらに（この点に
ついてはtanenasinomiyaさんにも納得いただけると思いますが）
これまでのメッセージから推察されるBaka_Chon_hunterさんの人柄から
実際にあった上でなお虚偽の報告をするような人だとは思えません。
どうしてもkoreajapan0101さんの出自にこだわるのであれば、
ここはひとつ、結論を急がず、あと２週間ほど、その機会を待ってみる
のも良いかと考えますが如何？

コリアジャパンさんが韓国について間違っていることを言っているわけじゃないのでしょう？
韓国人が日本人と一緒に韓国のことを茶化していることが許せない気持ちはわかりますが、チャットをさせて確かめるというのは誉められた行為じゃないと思います。

自国の短所を笑って話せるのはよいことだと思いますよ。相手が信頼できる人間だからこそ言えることです。また立場が対等じゃなければ言えないことです。

日韓のあいだの問題解決についてはまだまだ困難なことが多いですが、コリアジャパンさんのような方が現れたことは日本人として好意的に解釈したいと思います。

韓国人や在日の人が日本人を詐称したり、
或いはその逆であったりと目に余るものがあります。
こんな状況では、まともな議論はできません。
議論そのものを不都合に感じて、掲示板を荒らしているだけの人も目に付きますが。
単なる情報の集積場としてなら現状でも十分に機能しています。
しかし、日韓での双方向の、なにかしらの建設的議論を望むなら、
各人の立場に対する疑いを晴らしておくことは、とても有意義に思います。
もちろん、それを簡単に証明する手段が有ればの話ですが。

そう、受け取られても別にかまいません
そう思う貴方の意見もひとつの意見ですから。
しかし、悔し紛れに書いたのではありません。なにも、悔しくは無いのです。
私は、彼に対する人間的な尊敬も、愛情もまったく無いので。
ただ、本当にくだらない人だなとどうしても思えて、書いただけです。
でも、貴方にそう見えたならそれはそれでいいでしょう。

自分が認められないものは、どうやっても認めない。
って言ってるように聞こえるのですが・・。

あなたが韓国人らしい韓国人だからなのでしょう。

あ、悪いって言ってるわけじゃないですよ。絶対に。誤解なさらずに。

ただ、「koreajapanさんへ 　 ３」の中の、おもちゃとか卑下してるとか非国民とかの言葉は、なんだかなぁと思います。
悔し紛れに書いたととられても仕方ないような文にみえます。

こう感じるのも、私が日本人であるからだと思ってください。