韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
最後の段ですが
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/01/18 23:34 投稿番号: [17440 / 49973]
日本が請求権云々と交渉してるからのっけてるだけなのか、
それとも北朝鮮の分までもらって使ったという認識にまではまだなっておらず
北朝鮮にも払って当然と思ってるのか・・
2:8くらいで後者かなぁ
これは メッセージ 17439 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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<取材日記>歴史に‘もし’はないが…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 21:55 投稿番号: [17439 / 49973]
まあまあの記事だが…。
>文書を見ると、1964年6月3日ソウルに約1万人の学生・市民が集まり、「屈辱的な韓日会談に反対」を叫びながらデモを行った理由にうなずける。 「拙速交渉」「もの乞い外交」という指摘を受けても、政府は話す言葉がないようだ。 政界と学界、関連団体も驚き、憤怒している。 161件の関連文書のうち、5件の文書が公開されただけで状況はこうだ。
なんかこの部分、条約締結当時から現在まで、なんかこう、「空白」を感じる。
なぜだ? 今突然、それこそ「パンドラの箱」を開けたわけか、やっぱり。
内容は、のど元過ぎて忘れたか? 当時の学生だけが詳細を知っていて、庶民はただ「イルボンがゴネてるニダ!」としか思っていなかったか? それじゃあ、なぜ日本だけが詳細を知っていたのか?
そして、日本人が話す真相は、全て「捏造ニダ!」とイルシブみたいに片付けていただけか?(ならばざまあみろだが。)
文書開示以前は、やはり言論弾圧で闇に隠されていたか。
きっと、日本みたいに「昭和のナントカ・シリーズ」みたいな写真集、あんまり無いんだろうな。
どうも、韓国には本屋があまりなさそうだし、それに驚くほど韓国人は本を読まないからな…。
だから歴史が「空白」になるのかも…。
いや、歴史を「モディファイ」し過ぎて、原型が分からなくなってしまったか。
そして、例によって、歴史の「原型」を「保存」していたのは、イルボンだったと…。
『交渉の末に得た8億ドルは、40年後の2004年、韓国の1人当たりGNP1万1400ドル(世界銀行)の礎石となった。 今日、われわれが国交正常化交渉と資金処理過程を一言で罵倒できない理由である。』
『考えてみよう。 もし北朝鮮と日本の間に国交が結ばれ、請求権資金として数億ドルを受け、すべて被害者の補償に使ったとすれば、どうなるだろうか。 北朝鮮の経済発展は考えられない。 北朝鮮はどんな選択をするべきなのか。 難しい決断である。』
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118204721100.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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コロッケはイルボン起源???
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 21:40 投稿番号: [17438 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>日本人が優しくて与し易い
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 21:36 投稿番号: [17437 / 49973]
女性が押し売りを拒むいい方法。
電話をするフリして、
「もしもし! あ、ウチの人出しとくれ。あ、アタシだけど、若いの何人か寄越してよ」
と。
それはそれとして、一度はピシッと厳しく言ってやらないと、お互い(日韓)にとって良くないですよね。
これは メッセージ 17434 (hail_mary_11 さん)への返信です.
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李承晩、美国からシカト
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 20:50 投稿番号: [17436 / 49973]
なんか、ハーグ密使事件と同じぐらいマヌケだよな。
ワシントン会議に上程しようとするなんて。
常識がないねえ。
でもこのオヤジを韓国の代表として第二次大戦後送り込んだアメリカもバカだったよな。
・・・・・・・・・・・・・・・
米で独立活動した李承晩、米政府の冷淡な対応に失望
李承晩(イ・スンマン)元大統領は1919年8月、米ワシントンDCに欧米委員部を設立し、宣伝活動に注力した。その方法は大衆集会と講演活動、各種広報物配布、「韓国親友会」の結成などだった。
講演活動は李承晩、徐載弼(ソ・ジェピル)、鄭翰景(チョン・ハンギョン)と韓国で宣教活動に従事していたハルバートなどが行なった。広報物は「韓国摘要」など30〜40種に達した。韓国親友会は米国内21都市とロンドン、パリに拡大していたとし、2万5000人の会員を確保していたと主張している。
欧米委員部は米国内に親韓世論を醸成することで、米議会を動かし、これを基にウィルソン政権の対外政策にまで影響を与えようとした。しかし、こうした目標は達成できなかった。
李承晩と欧米委員部は1921年11月に開催されたワシントン会議に最後の期待をかけた。同会議には日英仏伊中など9か国の代表団が出席した。ワシントン会議は第1次世界大戦後のアジア太平洋の諸懸案について話し合うことになっていた。
韓国の民族主義者たちはワシントン会儀に極めて高い関心を傾けた。李承晩は「韓国代表団」を構成し、ワシントン会儀に韓国問題を上程するため総力外交を繰り広げた。
しかしワシントン会議の主催国である米国は韓国代表団の存在そのものを認めなかった。さらに米国は日本と新たな協力体制を構築することで、いわゆるワシントン体制を発足させた。
これにより3・1独立運動以降、持続してきた韓国民の米国に対する期待は失望と挫折感に変わった。その結果、大韓民国臨時政府における李承晩の立場は弱体化し、欧米委員部は長期間の低迷に陥ってしまった。
チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000082.html
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>>>『イルボンにたかろう』
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 20:02 投稿番号: [17435 / 49973]
>>>「一度でも兄(自称)の面子を潰した(妄想)弟(言いがかり)は,未来永劫許さないニダ!賠償汁!」
それじゃ、
一度でも兄の面子を潰した「妹」は,どうなるのでしょう?
「きゃ〜!
よしてくださいお兄さん!」
「むひひ。
未来永劫許さないニダ!」
「賠償汁?」
これは メッセージ 17434 (hail_mary_11 さん)への返信です.
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>>『イルボンにたかろう』
投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2005/01/18 19:52 投稿番号: [17434 / 49973]
>>「一度でも兄(自称)の面子を潰した(妄想)弟(言いがかり)は,未来永劫許さないニダ!賠償汁!」
>それに尽きますね。
しかし、くだらん見栄があるから、それも言えない。
日本人が優しくて与し易いのに、味をしめちゃったのもないでしょうか。
一度架空請求通知に電話しちゃったり、
一度訪問販売の品買っちゃうと玄関先に『カモ』マーク書かれちゃったりとかするのと似てる気が・・・。
これは メッセージ 17431 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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日本に勝訴しても韓国政府に賠償義務
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 19:50 投稿番号: [17433 / 49973]
>韓日条約の文書が一部公開されると、18日、太平洋戦争犠牲者遺族会と日帝(日本統治時代)強制動員真相究明市民連帯などの市民団体には様々な問い合わせが殺到した。
>質問は主に「強制徴用の事実があったかどうかを確認する手段がないのか」、「補償を受けるためにはどのように訴訟を起こせばいいのか」などだった。
>被害補償を受けるためには、「日本植民地時代、強制徴用・徴兵などの被害を受けた」という確認を得なければならない。
なるほど。市民団体としては、確実にウラを取らないと、自分らのジジババ向けの補償金をタカれないものな。
しかし、あからさまに目をギラつかせて問い合わせするなって。
>日本を相手取った個別訴訟が可能であるのかについて、法曹界は可能だという立場を示している。
まあ、訴訟を起こす権利はあるわな。そりゃ。
つうか、だから、カネはおたくらの政府がピンハネしちまったんだってばよ。
分かってる?
・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓日条約】日本に勝訴しても韓国政府に賠償義務
韓日条約の文書が一部公開されると、18日、太平洋戦争犠牲者遺族会と日帝(日本統治時代)強制動員真相究明市民連帯などの市民団体には様々な問い合わせが殺到した。
質問は主に「強制徴用の事実があったかどうかを確認する手段がないのか」、「補償を受けるためにはどのように訴訟を起こせばいいのか」などだった。
被害補償を受けるためには、「日本植民地時代、強制徴用・徴兵などの被害を受けた」という確認を得なければならない。
そうするためには、来月から被害申請の民願(国民の請願)を受け付けている政府対策企画団に確認の申請をすればよい。
太平洋戦争犠牲者遺族会などの市民団体を通し、代理で申請することも可能だ。
提出された書類は対策企画団内に設けられる別途の政府真相究明委員会で確認作業を経ることになる。
同委員会の調査委員団が政府文書記録簿に保管されている徴用名簿の記録の検討作業、遺族名簿などを通して、被害者であるかどうかを確認する。
確認の終った被害者は、政府が推進している各種の補償対象になるだけでなく、遺族会などが日本政府などを相手取って起こす損害賠償訴訟で原告の資格を得ることになる。
遺族会らはまず、被害者遺族を集め、日本政府を相手取って損害賠償請求訴訟を起こすものと見られる。
日本を相手取った個別訴訟が可能であるのかについて、法曹界は可能だという立場を示している。
今回公開された韓日協定の文書には、当時、日本政府が韓国に渡した補償金を「経済協力資金」と規定したという“隙(すき)”が新たに発見されたためだ。
しかし、日本が従来の立場通り、韓日条約を根拠に個別請求権が消滅したと判決する場合、遺族らは韓国政府を相手に、再度訴訟を起こすことができる。
したがって、現在釜山地裁で強制徴用被害者6人が2000年、日本の三菱重工業を相手取って起した未払い賃金支給訴訟の結果も注目される。
韓国裁判部までもが強制徴用者の個人請求権が消滅したと判断すれば、日本政府を相手にした訴訟はほとんど不可能になる。
韓国政府を相手取り損害賠償請求訴訟を起すとすれば、これは多く分かれて行われる見込みだ。まず、1975年の政府補償当時に除外された被害者と遺族らは、日本が支給した補償金を分けてくれるよう要求することができる。
条約当時、補償算定対象から脱落していた被害者たちも、別途に政府を相手取り訴訟を起すことができる。
現在政府は個別請求権の消滅時效が終わったという立場が出ているが、不法行為を知った日である文書公開時点から時效が始まるという見解が多数だ。
事件の実体が公開された時点を損害賠償請求訴訟時效の開始日とした前例もある。
しかし、韓日両国政府を相手にした訴訟は、国家と国家が絡んでいる上、現実的な外交関係などを考慮しなければならないため、相当長年の歳月が流れた後、決着がつくだろうという見込みが圧倒的だ。
現政権が訴訟可否に関係なく、今すぐ日帝被害者とその遺族にどんな形であれ、補償を約束したのも、このような脈絡から出た措置だ。
カン・フン記者 nukus@chosun.com
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000081.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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イルボンの殊勝な大学生ニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 19:42 投稿番号: [17432 / 49973]
『小学校教師になるのが夢の佐伯さんは「韓流ブーム以降、韓国に対する日本の若者たちの関心が高まっているが、韓国に関する情報はテレビや雑誌などの媒体を通して知らされる大衆文化が中心」とし、「日本の若者たちは韓国の歴史や伝統については正確に知ることができずにいる」という現実を伝えた。』
まあ、『朝鮮紀行』(イザベラ・バード)は避けた方がいいかと。(笑)
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>『イルボンにたかろう』
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 19:25 投稿番号: [17431 / 49973]
>「一度でも兄(自称)の面子を潰した(妄想)弟(言いがかり)は,未来永劫許さないニダ!賠償汁!」
それに尽きますね。
しかし、くだらん見栄があるから、それも言えない。
ゆえに、悶々と齢を重ねる、と。
ご愁傷サマ!
これは メッセージ 17423 (samurai_03_japan さん)への返信です.
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イルボンは原爆を反省しる!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 19:23 投稿番号: [17430 / 49973]
>交渉過程で排除された日本軍慰安婦および被爆者に対する過ちも、免罪されるはずはない。
①この条約で全ては解決したと書かれてある所、キチンと音読しましょう。
②なぜ原爆が日本の責任なのでしょうか? 「元日本国民を見捨てるな」と言うなら、それはそれで一理あるが。「慰安婦」については、気の毒だが却下だ。(親から業者に売られた事が「気の毒」ということ。)
・・・・・・・・・・・・・・
【社説】被害者補償の論議を優先すべき
関連記事
<ベールを脱ぐ韓日会談>日本植民支配被害者団体の訴訟相次ぐ見込み
<ニュース分析>「韓日条約=手抜き・非道徳・不透明・不可避」
【韓日会談文書公開の世論調査】「被害者の追加補償、日本が負担すべき」43%
政府が韓日国交正常化交渉の文書5件を公開し、個人の補償裁判要求、文書追加公開要求、国会レベルの真相調査委員会構成など、さまざまな意見が出てきている。
まだ全161件のうち5件が公開されただけで、全体がこうだと断定することはできない。 しかし現段階でも、徴用・徴兵被害者の補償と賠償金を転用した韓国政府の責任は明らかである。 交渉過程で排除された日本軍慰安婦および被爆者に対する過ちも、免罪されるはずはない。
現段階では、韓国政府が日本から受けた請求権資金のうち9.7%だけを被害者賠償に使用し、残りの90%以上を経済開発に転用した事実をどう処理するのか、という議論に集中しなければならない。
文書が発表され、被害者の賠償要求が洪水のように溢れ出ている。 責任意識がある政府なら、この文書を発表しながら、こうした要求をどう受け入れるかという対策もあらかじめ用意するべきだった。 機密文書の公開をこれほど急ぐ必要はあったのか。 政府は、被害者が当時、日本に個人的賠償を要求できない立場にあったことを十分に考慮する必要がある。 また、対象から除かれた軍慰安婦および被爆者への対策も出てこなければならない。
被害者も、この問題が適切な法手続きと制度を通じて解消されるよう協調すべきだ。 これをきっかけに集団で街に繰り出せば、文書公開の意味がなくなる。 行政的処理に満足できないなら、司法府に訴えることもできる。
今回の文書公開に意味を持たせるなら、これが大きな火種に拡大するのを防がなければならない。 過去の政府の交渉を過ちだと攻撃し始めれば限りがない。 政府の永続性を否認してはいけない。 歴史的事実は歴史的事実として残らなければならない。 韓日関係も同じだ。これが両国間の外交紛争に発展しないよう細心の考慮が必要だ。 両国の歴史が未来の足かせにならないよう賢明に対応することが求められる。
2005.01.18 18:44
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118184421100.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>韓国の国内法でも解決済み
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 19:09 投稿番号: [17429 / 49973]
なるほど。
まあそこから先は、韓国の国内の問題ですので、傍観するとしましょう。
しかし、おととしにそう明言していて、今会談記録を開示して、まあ墓穴を掘った形になりましたな。
おそらくパク・クネを潰そうとしてブチ上げた親日究明法と今回の文書開示ですが、結局与党がジバクすることになりましたな。
まあ、文書開示はこちら側も望むところだったので(北朝鮮との交渉に悪影響を及ぼす可能性はあったが)、結構ですね。
これは メッセージ 17428 (hotelarian さん)への返信です.
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韓国の国内法でも解決済み
投稿者: hotelarian 投稿日時: 2005/01/18 19:03 投稿番号: [17428 / 49973]
これは メッセージ 17420 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>43%、26%、24%
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 18:43 投稿番号: [17427 / 49973]
ペクチョン、リャンパン、平民、
これは メッセージ 17426 (sitekijin さん)への返信です.
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賠償の財源
投稿者: sitekijin 投稿日時: 2005/01/18 17:59 投稿番号: [17426 / 49973]
>補償に向けた財源作りの方法としては「再交渉を通じてでも日本政府が負担すべき」との意見が43%で最も多かった。続いて「当時の政府の代わりに、現政権が財源を確保すべき」との意見が26%、「請求権資金に基づいて大きく成功した企業が作るべき」との見解が24%だった。
この43%、26%、24%という数字。それぞれ「日本が嫌い」「日本が好き」「どちらでもない」という韓国民の世論調査の結果とほぼ一致してますね。偶然でしょうか。やはり感情でものを考えていると思われても仕方ないでしょうな。
これは メッセージ 17420 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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これ・・・
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 17:07 投稿番号: [17425 / 49973]
よく読むと、不法占拠を認める内容です。それを理解できる韓国人が少ないのがイタイ。
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<ベールを脱ぐ韓日会談>
韓日会談で、独島(ドクト、日本名・竹島)は最高の争点だった。日本は、独島問題の解決を、韓日条約の締結と結び付け、領有権問題を提起しつづけた。独島を国際司法裁判所に付託、決定しよう、と要求した。
韓国側は、結び付けることに反対した。当時、金鍾泌(キム・ジョンピル)中央情報部長は「第三国の調整方案」を妥協案として提案した。米国を念頭に置いた提案だ。結局、「独島領有権」についての日本の主張を明快に整理できないまま、1965年6月、韓日条約を締結した。これまで、日本が独島問題を提起する火種となったのだ。
http://japanese.joins.com/html/2005/0117/20050117184629200.html
これは メッセージ 17420 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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何でもかんでもイルボンが悪いニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 17:06 投稿番号: [17424 / 49973]
…と、言わんばかり。
こいつらって、まさか、韓国内のデパートで買った服が不良品で、みてみたらベトナム製だったからって、直でベトナムに文句いうクチかね?
まさか! フツーは、買った店にクレーム付けるべ?
他トピでもあったが、「今までイルボンに文句を付けてきたが、お門違いだったニダ! これはウリナラ政府が説明を怠ったからニダ! 恥をかいたニダ! イルボンよ、ミアネヨ(ごめんなさい)」なんて、ぜーーーーーーーーーーったい、言いません。無理です。
まあ、「イルボン」だからですナ。「イルボン」だから。
これはまあ、彼らの「カルマ」ですなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
<ニュース分析>「韓日条約=手抜き・非道徳・不透明・不可避」
40年ぶりに公開された韓日条約文書は、交渉・執行の過程で不透明・手抜き・非道徳だったことが分かり、議論が広がっている。しかし、1人当たりの国民所得が100ドル(約1万円、63年)だった当時の韓国経済事情と開発資金の必要性から考えて、やむを得ない合意だった、との見方もある。
◇不透明=第6回会談の資料によると、韓国政府は、徴兵・徴用による被害者103万2684人(生存93万81人、死亡7万7603人、負傷2万5000人)に対し、総3億6400万ドルの被害補償を日本政府に要求した。だが、実際の補償では、死者8522人の遺族に30万ウォン(約3万円、コメ価格をベースにしたもの、現在の相場では321万ウォン)ずつを支給しただけだ。
死者を除いては、他の被害者との公平性・客観的資料の不足などを理由に、金を渡していない。とりわけ、65年の第7回会談の会議録によると、日本が「今後、請求権による紛争を予防するため、研究が必要だ」としたにもかかわらず、韓国政府は「交渉の妥結で個人の請求権は消滅した」と主張した。
◇非道徳=日本は、補償問題を植民支配に結び付けるのを拒否した。文書を見てみると、日本が補償を「独立の祝賀金」や「経済協力資金」と定義付け、侵略の責任に背を向けているのが分かる。65年に日本外務省で開かれた請求権・経済協力委員会の第6回会議で、日本側は「日本側の提供は、賠償のように義務的なものではなく、基本的に経済協力、という考え方に基づいている」とした。
後ほど日本は、強制に動員された韓国の被害者らが起こした補償訴訟で「65年の請求権協定で、個人の請求権問題が完全に解決された」と主張している。
◇手抜き=日本は、交渉の過程で徴用者リスト・人数などを正確に提示しなかった。被害者の生死確認、死者の遺がい発掘にも触れなかった。従軍慰安婦や原爆被爆者、徴用されたサハリンの韓国人も取りあげなかった。韓国政府は、徴用された人々が受け取っていない労賃などの未払い金と恩給(年金)の部分を、積極的に処理しなかった。
◇不可避=64年の経済企画院の文書「対日請求権資金の使用に関する方案」は、資金活用の計画を説明している。第1、2回の経済開発5カ年計画に主に使い、施設の不備で正常に操業できずにいる国営企業の施設拡張・現代化などに投入する、としている。当時、第1回経済開発計画は資金不足のため難航していた。
朴正煕(パク・ジョンヒ)元大統領が64年12月に西ドイツを訪問し、4000万ドルの借款を得たりもした。64年、韓国の輸出総額は1億ドルにすぎなかった。韓国政府が当時「農業分野とインフラ・工場の設立・鉄道・海運などに使う」と日本側に説明したのは、こうした実情を反映する。
安成奎(アン・ソンギュ)記者 < askme@joongang.co.kr >
2005.01.18 16:29
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118162921200.html
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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イルボンが賠償しなきゃイヤニダ!<結局は
投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/01/18 17:04 投稿番号: [17423 / 49973]
『イルボンにたかろう』
例え外交上解決された問題だろうと。
例え法的根拠が無くなった問題だろうと。
例え韓国政府が果たすべき賠償問題だろうと。
そんな事は関係無し。
「一度でも兄(自称)の面子を潰した(妄想)弟(言いがかり)は,未来永劫許さないニダ!賠償汁!」
ま、今回の「お祭り」の結果はある程度予想は去れましたが。
案の定と言いますか。。。
情けない人々ではあります。
これは メッセージ 17420 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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呆れてものが言えないが・・
投稿者: georgia3085091 投稿日時: 2005/01/18 17:00 投稿番号: [17422 / 49973]
そんな朝鮮人のたかりに同調するマスコミや政治家・・・
それが今後の問題・・
これから半万年
たかり続けるつもりだろう。
やりきれない・・
これは メッセージ 17420 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>イルボンが賠償しなきゃイヤニダ!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/01/18 16:55 投稿番号: [17421 / 49973]
>くっだらねえアンケート。
この記事の感想
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冫、
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あっそー
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イルボンが賠償しなきゃイヤニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 16:47 投稿番号: [17420 / 49973]
くっだらねえアンケート。
>補償に向けた財源作りの方法としては「再交渉を通じてでも日本政府が負担すべき」との意見が43%で最も多かった。続
カネを使っちまったから、またイルボンという「ママ」におねだりだなんて、ほんーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーとに恥知らずの幼稚な民ジョクだわな。
>不足する財源を寄付・税金であてるべき、との回答は4%にとどまった。
これさ。彼らの「同胞愛」なんて。
韓国政府が補償金を払うまでに高齢者は死ぬかもしれないから、当座は税金からでも仮払いしようという思考は、ねえんだろうな。
セコい、汚ネェ連中さ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓日会談文書公開の世論調査】「被害者の追加補償、日本が負担すべき」43%
1965年6月に結ばれた韓日条約の交渉内容と請求権資金の執行について、韓国民の半分以上が否定的な見方を示した。また、日本による植民支配時代(1910〜45年)の当時、徴用・徴兵された被害者には追加補償が行なわれるべきだとの見方が圧倒的に多かった。
中央(チュンアン)日報が17日、全国の20歳以上の男女691人を対象に調べてまとめた。韓日当局が、個人の請求権は放棄する代わり、政府の請求権だけ行使することで一致し、報償金の一部だけを個人に支給し、残りの大部分を経済開発に使ったことについては、否定的見解が55%にのぼった。「非常に誤っている」が14%、「誤っているほうだ」が41%。
経済開発が急がれていたため、当時の政府としては、そうした交渉と資金の執行が不可避だっただろう、との回答は「非常に良くやった」(6%)と「良くやったほうだ」(37%)を合わせて、43%にとどまった。公開された文書によると、日本から受け取った請求権資金のうち9.7%だけが個人に支給されている。
「今にでも被害者に追加補償を行なうべき」との主張については、国民多数の89%が賛成した。「非常に賛成」26%、「賛成するほう」63%だった。被害者への追加補償に反対する意見は、「反対するほう」(10%)と「非常に反対」(1%)を合わせて、11%にすぎなかった。
補償に向けた財源作りの方法としては「再交渉を通じてでも日本政府が負担すべき」との意見が43%で最も多かった。続いて「当時の政府の代わりに、現政権が財源を確保すべき」との意見が26%、「請求権資金に基づいて大きく成功した企業が作るべき」との見解が24%だった。
不足する財源を寄付・税金であてるべき、との回答は4%にとどまった。電話による今回の調査の標本誤差は95%信頼レベルで±3.7%。
シン・チャンウン世論調査専門記者 < survey@joongang.co.kr >
2005.01.18 16:11
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118161106200.html
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フランスは冷たいニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 16:46 投稿番号: [17419 / 49973]
まあ、不法滞在者が多いからだろう。
フランスなんて、日本以上に大変だろうしな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
フランス入国時、財政能力証明が必要
外交通商部は最近、フランス・パリのシャルル・ド・ゴール空港で韓国の大学生が滞在期間に相当する財政能力を照明できず1時間程度抑留された事態が発生したとし、18日、これに対する注意を呼び掛けた。
財政能力は1日、50.40ユーロ(6万8079ウォン)または知人などを通じ住居問題が解決した場合、その半分の25.20ユーロを滞在期間に合わせ持っていなければならないことを意味し、フランス内の空港に到着、移民警察とインタビューをする際、これを照明しなければならない。
外交部は、「フランス外務省と空港警察は外国人が自国法上3か月未満で短期滞在する場合にも財政能力を証明するようにしており、招待の場合、招待者側が財政的に支援するという事実を証明する書類が必要とされている」と説明している。
チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000044.html
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イルボンを逃がさないニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 14:32 投稿番号: [17418 / 49973]
>日本政府も決して誤った韓日条約の責任から逃れることはできず
①「謝った条約」と、一体どこでどう、いつ規程されたの?
②「イルボンも逃れられない」って、「補償は韓国政府が行なう」っていう文言、読んだよな? なに、漢字は読めない? 知るか。
せいぜい、ヨン様詣でのババアたちに、とくとくと泣き落としで話を聞かせれ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓日条約】「日本の責任糊塗」
被害団体が強く反発
韓日条約の関連文書公開と関連し、日本側が強制動員被害者に対する補償の責任は韓国政府にあり、文書公開は「韓国内部の問題」だという反応を見せたのに対し、被害者・市民団体は「日本の責任糊塗」とし、強く反発した。
これら団体は条約当事者である韓国政府にも相当の責任があるが、日本政府も決して誤った韓日条約の責任から逃れることはできず、被害補償の相応する責任を負わなければならないと非難した。
太平洋戦争被害者補償推進協議会のイ・ヒジャ共同代表は「補償責任がないという日本側の反応は、日本が責任を逃れるため常に取ってきた図々しい態度」とし、「拙速条約を締結した韓国政府にも責任があるが、日本も責任を逃れることはできない」とした。
イ代表は「韓日会談の過程で日本は強制動員に対する責任を回避するのため、被害補償ではなく経済協力資金という用語を継続して固執した」とし、「日本も文書を公開し、自ら問題を解決する姿勢を見せてこそ、望ましい韓日関係が形成されるだろう」と強調した。
韓国原爆被害者協会のチョン・チュンウン事務局長は「韓国政府が急いで韓日条約を締結した過ちもあるが、日本政府も『経済協力資金』と主張して来ただけに、韓国人被害者に対する補償責任を避けられないだろう」とした。
民族問題研究所のキム・ミンチォル研究員も「韓国政府に相当の責任があることが明らかになったが、従軍慰安婦など反人倫的犯罪まで日本の責任が兔責されたのではない」と話した。
チョソン・ドットコム
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000033.html
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>中国人・南北朝鮮人にとっての「アジア」
投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2005/01/18 12:26 投稿番号: [17417 / 49973]
>ブーイングの背後には重慶市民が爆撃によって甚大な被害を受けた歴史があることを忘れてはならない。
アジア大会、
『韓国選手もブーイング受けてた』って聞きました。
反日教育(愛国教育)は勿論原因なのでしょうけど。
中国さんチームが優勝するために、
『強敵である日本と韓国に、直接対戦する前に負けてポしい』ってのは自然あったんだと思います。
(『民度が低い』とか、言ってはイケナイのかな。)
・・・・それとも当時は韓国人も『日本軍の暴行』の一端を担っていたせい?(笑)
ウワア・・・・。せいきょおしんぶんのシトれすか。
これは メッセージ 17416 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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中・韓に阿るS学会新聞
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 11:58 投稿番号: [17416 / 49973]
ションベン・ペットボトルを投げる連中を庇うとはねえ。(笑)
>アジア諸国
あ〜、イタい。中国と南北朝鮮と、「そのオマケであるべき」日本だけが、こういうシトや、中国人・南北朝鮮人にとっての「アジア」だもんな〜。
このシト、趙紫陽が死んだ事が中国で伏せられて、北京市内では厳戒態勢が布かれている事、知ってるのかね?
そういう国だぜ。(韓国なんてまだカワイイもんだ。)
http://www.seikyo.org/article281.html
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上等!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 11:43 投稿番号: [17415 / 49973]
快哉!
いや、不謹慎な言い方ですが、確かにこれでお上のご訪韓は雲散霧消ですな。
めでたし、めでたし。
あとは、バカな議員や売国的宮内庁が、陛下がご訪韓遊ばせば彼らも和らぐだなどと妄想しないよう、祈ります。
条約とか、国際信義とかの概念を理解していない国とは、なるべく距離を保ち、せいぜい円満に貿易だけしていればヨロシイ。
これは メッセージ 17414 (sitekijin さん)への返信です.
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日王に爆弾を投げるニダ!
投稿者: sitekijin 投稿日時: 2005/01/18 11:16 投稿番号: [17414 / 49973]
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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どうしても賠償しる!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 10:45 投稿番号: [17413 / 49973]
>慰安婦女性があんなにもたくさん病で苦しみ死に、集団虐殺されたのに
ふむ。で、いつも「証拠を見せなさい」と言っているのだけれども…。
慰安婦を集団虐殺?(笑)
>1991年、日本鋼管株式会社(NKK)を相手取り、損害賠償請求訴訟を起こし、8年後の1999年4月、補償金410万円を受け取った。戦後被害当事者が日本企業を相手に補償金を受け取ったのはキムさんが初めてだった。
それは、国家ではなくて、配属先企業の個別対応だわな。
>「私は被害補償、そんなことはよく分かりません。ただ、私が経験した事, 日本軍に苦しめられたことを考えると、涙が出ます」
軍は顧客、雇用者は置屋。
>私はこれまで数百回も日本を行き来しました。その度に向こうが主張したのは、『韓日協定ですべての話は終わった』ということ。『何が終わったのか』、『なぜ終わってしまったのか』
実状を知りたくて、(韓国)裁判所に文書公開を促す訴訟を起こしました。
我々日本人が知っていて、その内容はネットで韓国にも流布していたわけだからね。
それを「イルボンが言う事はいつも捏造ニダ!」と喚いていたら、この体たらくさ。
篤と噛み締めた方がいい。
>高齢の彼らの望みは、いわゆる補償というものを受け、薬でも買いたいというのが率直な心境です
クスリの現物支給したら、怒るかのう。
余談。むかし、呉のヤクザ山村組(後の共政会の母体)の親分は、キャバレーでさんざん飲んだら、カネじゃなくて、翌日に飲んだ分のビールを送り付けたらしい。(笑)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【韓日条約】「私たちを売り渡し経済発展…、もう返してくれてもいいじゃないか」
17日午後1時、鐘路(チョンロ)区・安国(アングク)洞のヌティナムカフェの記者会場。
キム・ギョンソク(79/太平洋戦争韓国人犠牲者遺族会代表)さんがぶるぶる震える手でマイクを握った。
「韓日協定(条約)当時、私たちを売り物にしてもらった金で、浦項製鉄も高速道路も作り、中小企業も育てた。もう返してくれてもいい時代になったじゃないですか。プラスして、プラスして、利子をプラスして返してくれてもいい時代になったじゃないですか。太平洋戦争被害者たちは今日も明日も死んで行きます。私たちが少しでも生きている間に、どうかお願いします」
キムさんは被害の補償を受けるため、外交部を相手に文書公開訴訟を主導した張本人だ。キムさんもやはり18歳の時、日帝に強制連行された徴用被害者だ。
1991年、日本鋼管株式会社(NKK)を相手取り、損害賠償請求訴訟を起こし、8年後の1999年4月、補償金410万円を受け取った。戦後被害当事者が日本企業を相手に補償金を受け取ったのはキムさんが初めてだった。
「私はこれまで数百回も日本を行き来しました。その度に向こうが主張したのは、『韓日協定ですべての話は終わった』ということ。『何が終わったのか』、『なぜ終わってしまったのか』
実状を知りたくて、(韓国)裁判所に文書公開を促す訴訟を起こしました。紆余曲折の末、手がかりは掴めました。しかし、これで満足することはできません」
「いい加減な協定しかなく、これでまたどれだけ長く、戦わねばならないのか…。今、太平洋戦争犠牲者は今日も死に、明日も死んで行きます。毎日死んで行くのです。高齢の彼らの望みは、いわゆる補償というものを受け、薬でも買いたいというのが率直な心境です」
キムさんは「文書が公開され感無量だが、文書の内容はむちゃくちゃだ」とした。「盗んだものを勝手に取引しているような協定です。国が国民を売り渡してはいけませんよ」と話した。
キムさんは声を詰まらせた。周りのお年寄りも涙をぬぐった。続いて、赤いベストを着た女性がマイクを取った。日本軍慰安婦被害者のイ・オクソク(83)さん。イさんは静かな声で話した。
「私は被害補償、そんなことはよく分かりません。ただ、私が経験した事, 日本軍に苦しめられたことを考えると、涙が出ます」
イさんは「慰安婦女性があんなにもたくさん病で苦しみ死に、集団虐殺されたのに、日本政府がなかったことと言えるのか、到底理解できない」とし、「日本にも見捨てられ、韓国も私たちを無視すれば、一体私たちは誰を信じればいいのか」と涙を流した。
原爆被害者のクァク・ギフン(81)さんも「文書の内容を見れば、韓国政府の交渉能力は情けない限り」とし、「外国の人たちは日本に行って十分な補償をもらっている。私たちも自らの権利を確保し、世界にいい事例を示すべき」と話した。
申知恩(シン・ジウン)記者 ifyouare@chosun.com
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イカが
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 10:44 投稿番号: [17412 / 49973]
元気だねえ。
ウザい。
これは メッセージ 1 (korea_is_mini_japan さん)への返信です.
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>受けました。
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 03:43 投稿番号: [17410 / 49973]
ご理解感謝!
>正しい日本語で言語が統一できれば、文化の共有の可能性ができるので、魅力的なんですけど....。
21世紀はエネルギー争奪の世紀です。
新(植民地)ブロックの世紀となるでしょう。
グローバル社会なんて所詮はアメリカの奇麗事。
個別文明文化を築かなくてはなりません。
中国を入れると大きすぎて波状します。
しかし前世紀のやり方では効率が悪すぎます。
韓国には、世界の常識を再教育しますがもちろん信用できません。
税金の垂れ流しもしません。
甘やかさない事が大事です。
なぜ台湾が親日なのか?
単純に厳しい環境のなかで世界が見えているからです。
これは メッセージ 17409 (hakanosita さん)への返信です.
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受けました。
投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 03:01 投稿番号: [17409 / 49973]
>
韓国人が日本語を使い出すと日本語が乱れますから
>
妙に納得し、爆笑してしまいました。
言語問題は、ブロックをつくる場合は重要なので対応したいのですが、爆笑中で反論しづらいです。
筆談で我慢ですか-。
正しい日本語で言語が統一できれば、文化の共有の可能性ができるので、魅力的なんですけど....。
これは メッセージ 17408 (doronpa75 さん)への返信です.
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>言語の統一
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 02:36 投稿番号: [17408 / 49973]
再教育の際には漢字も復活ですから、筆談は出来ます。
自国言語は持っておいた方が良いと思います。
韓国人が日本語を使い出すと日本語が乱れますから。
(この板で実証済み)
「420円からお預かりしま〜す」
「ぴったりだから、頂きますだろ!」
って会話がなくなります。
ま、英語くらいは勉強しましょう。
これは メッセージ 17407 (hakanosita さん)への返信です.
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理想ですね。
投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 02:08 投稿番号: [17407 / 49973]
理想です。
3国でブロック形成できれば、人口1億8千万にも及ぶ市場ができます。
21世紀の国際社会でそれなりの豊かな社会を築くには、最低でも人口1億を超える市場が必要だと感じています。この3国でブロック経済圏ができれば、EUのようなクラブではなく、巨大経済を持つ日本の影響力が圧倒的ですから、比較的迅速な諸問題の解決が図れ、結果的に3国ともにメリットがあります。
希望を言えば、言語の統一もできれば..。
これは メッセージ 17405 (doronpa75 さん)への返信です.
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アジア諸国を持ち出したときには
投稿者: onbinni710 投稿日時: 2005/01/18 02:06 投稿番号: [17406 / 49973]
まがりなりにもやってきた日本にいう前に
自分たちが何か責任はたしたか省みる論調が一つくらいないかなぁ
道徳的な責任とかいうならなおさら。
いつでも誰にでも被害者根性100%だもんなぁ
これは メッセージ 17396 (punmunjom38 さん)への返信です.
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>>>日韓基本条約の公開は
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 01:53 投稿番号: [17405 / 49973]
賛成ですね。
もっとも理想的な新秩序は・・・
中国の民主化が進められ、北を保護国化
それと平行して、台湾独立。
と韓国を再教育、国名は「後韓国」。
日本とあわせて3国でブロック形成。
統一通貨は「球=キュー」あたりで・・・
これで、世界の2割の犯罪が減ります。
これは メッセージ 17402 (hakanosita さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 01:44 投稿番号: [17404 / 49973]
>
IMFの援助の際に合意したのではないでしょうか?
40周年までに条約を開示する事を・・・
>
可能性は十分ありえますね。
>
いずれにせよ韓国人は日本にコンデモイイ!
>
激しく同意です。
スリ・空き巣などの犯罪が横行し治安が悪くなります。
半島から人が来るケースが多くなった後に、空き巣・スリの犯行件数が多くなる傾向にあるんで。
これは メッセージ 17400 (doronpa75 さん)への返信です.
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>バランス
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 01:40 投稿番号: [17403 / 49973]
ハン流の年に対韓国過去最大の貿易黒字とは・・・イタイ。
そういう意味では、バランサーの役にたっていないかも知れませんな。
すでに冬ソナツアーも赤字になったそうですし・・・
この先どう考えても韓国にいい事はなさそうです。
日本にとってどうやって市場統合を「植民地色」を出さずに遂行するかです・・・
中国もこのまま成長できないでしょうから、破裂した時の保険が必要でしょうし・・・
これは メッセージ 17401 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>>日韓基本条約の公開は、
投稿者: hakanosita 投稿日時: 2005/01/18 01:35 投稿番号: [17402 / 49973]
想像の話なんで、なんともいえませんが...。
韓国がしっかりすれば、アメリカは北崩壊時の統一を支持するハズなんです。少なくとも2002WC以前は、北崩壊時は中国が併合との意見を、アメリカは可能性を論じても、支持するわけありません。
しかし、今回のアメリカからの発表は、米中間で何らかの取引があった可能性を示しているかもしれません。北朝鮮を崩壊させるには、中国の支援停止が必要であり、軍事力を使用しないで効果的な方法は、日米中韓露による経済封鎖です。次善策として日米中による経済封鎖でも効果があります(このケースで韓国が単独で北を支援したら、より日本にメリットがあるかもしれません...韓国も同時に経済制裁の可能性)。
残念ながら中国を動かす場合、代償が必要です。仮定の話として、中国による北朝鮮併合、または、中国軍による進駐を認めた場合、日米はどんな利益を享受できるでしょうか?
拉致事件の解決と真相究明の可能性、麻薬・核・偽札などの非合法組織の撲滅。
日本の対中ODA停止・日本の国連常任理事国入り・東シナ海での開発問題、中国が北朝鮮を抱えることで、経済負担の増加による軍備拡張のスピード低下..etc
中国としても、国防ラインが38度線のまま維持できるし領土は増えるし、意外と満足するかもしれません。特に、巨大な政治勢力である軍の支持が得られるかもしれません。
取引材料は、以外と豊富にあると思っています。
デメリットは、台湾独立がどうなるかでしょうか..。
これは、次以降のアメリカ大統領が政治情勢により決めるのもありでしょう。
いろんな議論があると思いますが、ラフに感じたことを投稿してみました。
これは メッセージ 17399 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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うーむ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/01/18 01:15 投稿番号: [17401 / 49973]
バランスを取るとすると、それはあながち間違いでもなさそうですね。
案外!
これは メッセージ 17400 (doronpa75 さん)への返信です.
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>>日韓基本条約の公開は、
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/01/18 01:08 投稿番号: [17400 / 49973]
>盧武鉉氏自身は、あまり対日強硬派には見せようとしないのは、あれも演技かな。
あるいは、蒋介石みたいに、内には反日を、外では親日なのかな?
私のヨミですが・・・IMFの援助の際に合意したのではないでしょうか?
40周年までに条約を開示する事を・・・
その複線で、ハン流を捏造しこれから起る反・ハン流のバランスを取ろうとしたのでは?
それで今年は韓国における「和風」ブームの番。
いずれにせよ韓国人は日本にコンデモイイ!
これは メッセージ 17399 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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