韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

出自による差別は良くない、という考えが強かったようだ。


実際問題として、命をともにする集団内では差別はなくなろう、という実質的理由もあるだろうね。アメリカ軍でもベトナム戦争の頃から,軍隊内での黒人差別は、実社会で実際に存在する差別にくらべたら、うんと少なくなったということは言われているみたい。

彼はFIREもおこさずによくあれだけ冷静にレスをしたもんだと感心しております。

あそこまでいく途中で大半の韓国人がブチ切れていましたからね。

理論や歴史観はいざ知らずですが、これからも来ていただきたいもんです。

　 認めたくないんだろうね。

　 彼氏、最後は「数は関係ない」と言い出したよ。

　 だけど、俺が「それはおかしいじゃないか」と言ったら、少しは考えが変わったみたい。

　 松本清張も軍隊経験があるけれども、陸軍では出自による差別は一切ない、と書いていたことがある。

　 朝鮮兵も陸軍では順調に出世した。
　 加藤隼戦闘隊の第６４戦隊には半島出身者のエースがいた。
　 以前「丸」で読んだことがある。

　 軍隊では階級がすべてで、出自による差別は良くない、という考えが強かったようだ。

　 差別があったのはむしろ民間であった。
　 「朝鮮人だから」という差別は確かにあったようだ。

　 韓国人は、どうも朝鮮人は軍隊でヒドい扱いを受けていた、と思いこんでいる人が多いようだ。
　 事実は逆で、軍隊では公平だったが、むしろ民間の方で差別されていた。

　 ちなみに朝鮮人労働者虐待の代名詞のように言われるタコ部屋は民間の建設現場のことだ。
　 軍は役所なので発注者ではあるがタコ部屋を直接経営しているわけではない。
　 タコ部屋は日本人の親方もいたが、朝鮮人の親方もいた。
　 いい親方は慕われ、労働者を過酷に扱う親方からは朝鮮人労働者がよく逃げたそうだ。
　 以上は俺の親父の記憶からの話である。
　 このタロ部屋のイメージと軍のイメージがゴッチャになり、軍隊でも朝鮮人は過酷な扱いを受けていたような印象をもっているんだろう。

　 事実はそうではなく、軍、特に陸軍では出自による差別は厳禁されていたことを知るべきだろう。

人数や量などの数的なことや、価値判断抜きの根拠に基づいた事実関係のみについてであれば立場が違っても共有できると思います。

私は、戦地ではいざ知らず日本本土や半島において当時日本人が朝鮮人を差別的に扱ったかどうかということについては、そういうことはあったであろうとは思っております。インドでイギリス人、フィリピンでアメリカ人。これを考えてもわかるように宗主国と宗主されている国の国民の地位が同じわけないのです。それでもその土地への投資は日本は私が今考えても愚かだなと思うほど莫大にしたと思いますよ。そこに潜在的工業力が養われたということです。あれがなければ今でも韓国は１アジアの小国でしょう。

ただ、軍に関しては日本人の皆様が指摘しているようなことが事実ではないかと思います。確かに神風で散った朝鮮の若者もおりましたことは事実ですが、数字の問題からすれば％は低いのではないでしょうか。


ところで質問なのですが、あなたは日本と韓国の間にはもう補償問題は存在していないと認めておりますが、韓国内には未だにそれを口にする方々もいるようです。日本としては正当にそれを行っているにもかかわらずです。それを未だにそのように叫ぶ方々がいるのはなぜですか？あえて韓国人のあなたから意見を聞きたいのですが。

＞それは同じ事象に対する見方、解釈の問題でしょう？

＞こういう解釈は議論しても無意味だと思います。

無意味な事ですか？

日韓両国民がリアリティーを持って歴史を知る事は、日韓関係においても、国際関係においても非常に重要です。 　 ありのままの歴史を知らないと、経済活動でも外交活動でも民間交流でも支障があります。 　 本来は専門化による擦り合わせが必要なのですが、実務者協議で分裂しています。 　

歴史はその国だけのものではなく、人類共同の財産という考え方が今の世界の趨勢なのです。

民間レベルでも、日本人として韓国の歪曲度合いを知ることは非常に重要だと思います。

赤城さんの資料を見れば明らかでしょうね。

意志が数字によく現れています。

私は朝鮮半島系の人に対していいイメージを持ったことはこれまでにありませんでした。

　 常に日本を攻撃し、それが誤っていても聞く耳もたず、日本、日本人を常に蔑視し、金ばかり要求するからです。
　 こういうことばかりが重なると、もう朝鮮関連のことを笑って楽しみ、後は遠ざけるしかないという心理になります。

　 しかし、貴方だけは冷静に話ができ、尊敬できるような気になりました。
　 あくまであなたという個人一人ですが。

オランダとベルギーは元々同じ国でした、言葉もベルギーの半分以上がオランダ語です。 　 宗教が違うのが最大のポイントですが、オランダも旧教の割合が増えてます。

宗教問題が無くなった今でも、再統一の要求はありません。

今や宗教問題ではなく、考え方の違いが最重要ポイントの様です。

安易に統一を叫ぶのではなく、いろんなオプションを考える時期が来ているのは間違い無いでしょう。 　

ま、日本は何もしませんが。

日本人は徴兵で兵隊に取られて戦死した者が多かったが、朝鮮人は兵隊として徴兵された者は少なく、労役に徴用された。


それを優遇と見るか冷遇と見るか・・・


それは同じ事象に対する見方、解釈の問題でしょう？


こういう解釈は議論しても無意味だと思います。



わたしは当時の日本がわざわざ日本人より朝鮮人を（少なくとも善意で）優遇したとは思いません。

あなたは立派な方だと思いますよ。

日本が朝鮮を併合したのは、安全保障上の理由からです。

これを否定する日本人はいないでしょう。

朝鮮の近代化も日本の為にやったことです。
これもいいでしょう。

でも、結果として朝鮮人の為にもなったこともありますね。

朝鮮人が優遇（？）されていた・・

というのも、日本にとって理由のあったこと

と 　

少し考えてみてはいかが？

違った意味での差別があったのではないでしょうか。

＞北朝鮮との早期統一反対は、賢い選択のようにみえるかもしれませんが、後で大きな災いの種になります。

そうですね。

チベットのように中国に征服されたり、

第２の将軍が出るのは抑えたいですからね。

実は最近、日本でかつての戦争は侵略で、
アメリカに負ける前の日本は「悪」だったという見方を
見直そうという雰囲気があるのです。

私も韓国の言う日本は悪いはそのまま全て信じていましたが、
日本にも資料があるのですから、ちゃんと調べて、
真実を知りたいと思っているのです。

あなたの参加を歓迎します。

自分のペースで掲示板に書き込みをしてください。

pyeongyang_kimさん。

早々の返答有難うございます。
日本人拉致問題に明確に、北朝鮮批判と拉致被害者への支援の言葉をいただき感謝します。



統一問題に対しては、あなたの考えが解り興味を持っています。
韓国人からみれば、統一時の経済的負担を考えると躊躇するのは理解します。
しかし、日本人から見ると同民族の統一に躊躇するのは疑問を持ちます。

私は、北朝鮮崩壊した時は、韓国は躊躇せず統一を訴え、北の同朋と共に苦難を分かち合うべきと考えます。
なぜならば、北朝鮮崩壊時に韓国が経済的理由で統一を拒否し、国際社会に北朝鮮を支援させた後、韓国が統一を訴えた場合、国際社会は、あまりの虫の良さから反発を招き、簡単には統一を認めないからです。

北朝鮮との早期統一反対は、賢い選択のようにみえるかもしれませんが、後で大きな災いの種になります。

＞私の個人的な推測だが

それが無用なのです。

＞法律サービスインフラと条項に無知な朝鮮人個人被害者たちを対象で長期的に
対応してだいたい大体の処理をしながら補償を最小化しようとしていた意図が強いようです.

算定したのは、占領軍司令部です。

＞何アチピ終わった問題です.
もう両国政府代表が協定に調印して署名した国家科国家間の外交協定だからです.

そうです。
政府は国民を代表しているからです。

私が言おうとする意図は簡単です.

日本に今来てお詫びや賠償をしなさいと要求するのではないです.
もう終わっています.

補償問題はもう 1965年修交交渉の条項である [対日資金請求権]で終わっていて
お詫びの問題はもう日本人総理たちが 5名も韓国大統領との首脳会談で
謝りました.

上の二つの問題はもう終わっています.
日本もそれなりに充分にしたと思っています.

靖国神社も飛ぶ個人的に日本総理が参拜をした巻いた韓国が
出るな与えたらと思っています. 日本人たちが神社参拜をすることは
日本の国内慣習的な文化的な側面も強いので理解します.

しかし日本に併合されて朝鮮と朝鮮人たちが優待されたという論理は完全に同意しないです.
厳密に言えば併合されて日本のアジア太平洋戦争遂行のための兵たん基地化になったということが
正確だと思います. その渦中に兵たん基地化の有用化のための近代化インフラが建設されて新式の制度が
定着したことは私も評価します. しかし朝鮮人たちが優待になったと言うことは
正しくないです.

どうせ弱小国朝鮮だったから併合されて日本という国の所属だったから徴兵だった徴用だった仕方なかったと思いましょう.

そうだとしても優待になったと話すことは完全に本質を歪曲するのです. 優待はなかったです.

なかなかのことでは日本人の前で不快に思うか心配で私は個人的に歴史論争は
避けますがあんまり話にならない意見たちが多くて個人的な鉄則を破りましたよね.

やめましょう.

いじわるで言っている訳ではないのですが、

日本人教授の発言でも、

それが一般の日本人が正しいと思う意見ではないし、

本当に真実で正しいことなのかわからないですね。

ブタリタリ島では、

海軍第三根拠地隊の陸戦隊
284名

海軍水上機地上整備員
100名

海軍第四施設部隊
276名（うち、朝鮮人は200名）

第百十一設営隊
138名


タラワは、まだ本から見つけていません。
詳しくは、谷浦英男著『タラワ、マキンの戦い』（草思社）がよろしいかと。

次の話題ふってもいい？

＞しかし果して日本が個人補償で韓国政府の同意を得たと言っても


　 韓国政府が反対したのだから、こんな議論は意味ないです。


＞もう両国政府代表が協定に調印して署名した国家科国家間の外交協定だからです.

　 そうです。
　 終わったことです。
　 文句があれば、保障金をネコババした韓国政府へどうぞ。
　 金を払った日本人に言うのは筋違い。

個人補償に反対したことは確かに韓国政府でした.

私はこれを否定しなかったです.

しかし果して日本が個人補償で韓国政府の同意を得たと言っても
日本政府は強制徴用者たちの賃金滞払者リストを持っていたにも
ないと欺いた行動を見れば私の個人的な推測だが

法律サービスインフラと条項に無知な朝鮮人個人被害者たちを対象で長期的に
対応してだいたい大体の処理をしながら補償を最小化しようとしていた意図が強いようです.


あくまでも私見だが滞払者リストを持っていたにもなかったと不正だったということ.

何アチピ終わった問題です.
もう両国政府代表が協定に調印して署名した国家科国家間の外交協定だからです.

　 この点は勘違いしていたみたいだね。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004081201003004

日本が個別補償の用意 　 韓国反対で見送りとＫＢＳ
　 【ソウル１２日共同】韓国放送公社（ＫＢＳ）は１２日、植民地支配の被害者への個別補償を一貫して拒否している日本政府が、１９６５年の日韓国交正常化に至る交渉過程で、個別補償をする用意を表明していたことが分かったと発表した。東大東洋文化研究所に保存されている日韓会談の会議録（韓国語）で確認したという。
　 しかし、韓国側は同会議録の中で「補償金の支払い問題は国内問題として措置を取る考えで、わが政府の手でやる」と、韓国政府がまとめて補償を行うことを主張。個別補償の案は見送られ、経済協力方式で決着したとみられる。
　 ＫＢＳによると、６１年５月の日韓会談第５回会談の会議録で、日本側は「日本の援護法を援用し個人ベースで支払えば確実だと考える。責任を感じており、被害を受けた人々に対し、それに応じた措置を取れず申し訳なく考える」と表明した。


　 個人の保証金をネコババした韓国政府に文句を言ってくれ。

決着が付いているから、これについての議論はする必要がありませんな。

両国政府の会談で決定した。

これについて、一般国民が口出しすべきものではないから。

双方の利害が一致したのです。

彼の資料は、おそらく米海兵師団の記録がベースになっていますが、どーでもいい事だと思います。
米海兵隊も、「日本兵は殆ど戦死した。朝鮮人軍属の捕虜が、沢山発生した」と記録しているわけです。

だから、朝鮮人捕虜（しかも軍属）が大量に発生したからと言って、どうして朝鮮人が日本軍の75%を占めるのか？？？

なんの証明にもなっていない。

honkytonk_2002_xさん

当たり前です.

私が先日にあなたに提示した KBS 日曜スペシャルの <韓日協定秘話>の放送で
実際に修交交渉に参加した日本側政治家も認めた問題でした.

そしてそれについて日本人教授も汚らしい方法や術数だったと言っています. -名前は正確に思い出さないのにあなたが願えば直接放送をインターネットでまた見てご返事させていただけますね-

　 あの島は海軍陸戦隊と陸軍がいた。
　 陸軍には朝鮮兵もいたかもしれないね。

　 だけど、

**several hundred Korean laborers attatched to it**.

　 これはなにを根拠に言っているだろうね？

　 タラワ島守備隊はほとんどが玉砕した。

　 だからアメリカ兵にしてみれば、それが朝鮮人か日本人かなんてわからないはずだよ。

　 よくこんないいかげんなこと書くものだね。

＞もうやめておきましょう.
認めたくなければ認めなくても良いです,

　 わかった。俺も疲れた。

ひょっとして、軍属と軍人を一緒くたにしていませんか？

確かにギルバート諸島のマキン、タラワでも、日本人は殆ど戦死し、大量の朝鮮人軍属が捕虜になっています。（つまり、ほとんどが生き残ったことが、米軍の記録で分かります。）
マキン、タラワは、海軍の管轄下でした。

＞日本によって強制徴用されて太平洋島たちの電線に引かれて行って部隊使役に附属した朝鮮人徴用者たちを意味するのです.

話を初めに戻すと、それがなぜ悪いのですか？
まさか、総力戦の最中なのに、朝鮮人だけ安全な場所にいてもいいと、思っていませんか？
所詮、今の感情で、「日本軍に使われて悔しい」と思っているだけです。

貴方の間違いは、「朝鮮人の捕虜が大量に発生したから、日本軍の大半は朝鮮人だった」という部分です。
米海兵隊の記録でも、「日本人は大半が戦死し、朝鮮人は捕虜になった」という事です。

つまり最大の激戦地の一つであるギルバート諸島では、「兵士の大半は日本人であり、戦死した。軍属の多くは朝鮮人であり、生き残った」という事です。

それは、以下の本で、日米双方の記録を基に記述されています。（著者は、玉砕前に日本本土に転勤。）

http://www.soshisha.com/books/0953.htm

朝鮮人兵の徴兵は昭和18年に制度化されたが、実施は昭和19年から。

昭和19年の徴兵は五万五千 　 (陸軍四万五千、海軍1万）。
昭和20年は4万6千

昭和13年-18年は志願兵のみ。
昭和13年 　 ４００
昭和14年 　 ６００
昭和15年 　 ３，０００
昭和16年 　 ３，０００
昭和17年 　 ４．５００
昭和18年 　 ５，３３０

これらの朝鮮兵は入営が19年秋以降にずれこんだため、本土と半島の部隊にいり、南方に行ったものは少数だった。既に船舶が底をついており、南方には送れなかったのである。

(朝鮮軍司令部１９０４−１９４５ 　 古野直也）

北朝鮮による日本人拉致の被害者たちの問題に関する私の個人的な考えは下のようです.

-- まずは罪のない日本の一般市民たちを強制で拉致して人生を台無しにするようにしたので
拉致に対する過ちの根源を徹底的に計算するべきでしょう.
そしてできる限り遺家族たちに徹底的な補償はしなければならないと思います.

実際に金正日総書記は日本人拉致問題を認めたんですか?
ジェンキンスさんも回して送ってくれて日本人拉致者たちも送還したことで分かっています.
まだ未解決の拉致者問題もゾムド積極的に臨河面良いです.
できれば遺家族たちに北朝鮮政府私費をはたいても償えばと思います. -- -

しかし南韓が北朝鮮といつ統一になるかは誰も分からなくて個人的には当分は
反対します.

何故ならばすぎるほど南韓と北朝鮮の経済的な差がカーソルー南韓経済にダメージになるからです.

>日本病の 75%が朝鮮病だと主張したら, あなたの周りにごろごろ, 私は日本病があるでしょう.

ところがそうではないだろう?

==== =>あなたは下の英文資料を過ち解釈したのです.

The Allied invasions of Pacific islands sometimes caught Korean labourers but the Japanese consistently refused to form Korean fighting units. Of the c 41500 Japanese POW, 75% were in fact Korean.

連合軍たちが太平洋島戦線でつかまえた軍人たちではない日本軍所属の虜たちです.
だから他の意味で言えば結局は駐屯した日本人軍人たちより丙站とざんごうを建設した朝鮮人徴用者の使役人足たちがもっと多くてその割合が 75%に至るという意味です.

はじめまして。

日韓の歴史の中で、併合時代を冷静に考えることは、大変良いことだと思います。
あなたの受けた教育や韓国人の考え方から、歴史資料の用い方・意見の相違はあることは認めています。

私は、あなたに質問が1点あります。
北朝鮮崩壊時に日本人拉致事件の真相解決と被害者救出を迅速におこなうように意見を述べることができますか？

北朝鮮は韓国と同民族であり、統一した時は北朝鮮の負債を、韓国人が抱えて解決せねばなりません。

これは、日韓の友好が促進できるかどうかの試金石の一つです。

chonkanchigaiyarodomoさん

適当に認めた方が良くないですか?
'朝鮮人たちは陸軍病が走路だったし台湾人たちは海軍兵士たちが走路だった.'
それは事実なのかないのか分からないが事実だと仮定してここで争点になる事項ではないです.

日本によって強制徴用されて太平洋島たちの電線に引かれて行って部隊使役に附属した朝鮮人徴用者たちを意味するのです.


Japanese naval infantry regiment on Tarawa had **several hundred Korean laborers attatched to it**. One source I read implied maybe 33% of total force on island was Korean in origin.

もうやめておきましょう.
認めたくなければ認めなくても良いです,

私は意見自体は他人に無理やりに強要しないから.

いずれにせよ、万に一つ、日本政府が徴用者名簿を隠蔽しようと、日本政府が個人補償を申し出て、そのカネを韓国政府が大量に着服してしまった事実は事実。

韓国政府は、そのようなものは要らなかったのです。

さて、この「判定」は？

＞本政府も韓国政府が徴用者たちの賃金未滞払リストを要求するとないと嘘をつくことでエシダングチォ法に無知で法律サービス産業が弱かった朝鮮の徴用被害者たちを対象で退屈に長期間連れて行くことで賠償しアンウリョドン意図が強かったです

参考までに、日本政府側で、その隠蔽の証拠はあるのですか？
韓国政府の「憶測」ではなく、明らかに日本政府の人間に「隠蔽」を示唆する証言があるのですか？

参考までに教えて下さい。

＞これは日本人教授も卑怯だと認めたのです.

その教授は誰ですか？ また、それはどういう資料に基いているのですか？

　 朝鮮人が優遇されていたのは事実です。

　 ほとんど徴兵されていませんから。

　 それとその英文のソースはデタラメです。

　 なぜならば、あなたの親戚の中に日本兵として戦地に行ったことがある人がいるか確かめてみればわかります。

　 まずいませんね。

　 なぜならば、徴兵された朝鮮人などほとんどいないからです。

　 日本兵の７５％が朝鮮兵だと主張するのならば、あなたのまわりにゴロゴロ、元日本兵がいるはずです。

　 だけどそうではないでしょう？

　 日本人はインチキなソースは信用しません。

韓国に帰化していますが、「保坂」という苗字を姓として登録していますね。

>「弱小」から脱却しようと国皆に努力しなかった罪です.

朝鮮より弱小でも, 尊敬される国があることが, それを証明しています.
もう一つ.
「弱小」イニカではなくて, 朝鮮が希望して併合を申し込んだ事実は隠すことができません.

もう一つ.
これは別に誇るのではないですが, 「日製」時代に, 朝鮮の経済成長は, 仕事・ミールを耐えるほどの成長率を現わしました.

彼 「分け隔て」があったはずだ仕事は, 日本も認識していました.
そのため, 日本政府が, 個人補償を申し込めば, 韓国政府は何と答えたんですか?

逃げてはいけないです.

========== >そうですね. 上の問題はもう皆終わったのです.

そしてあなたが上で言った個人補償について過ぎ去った過去にしきりに論争を付ければ汚らしくて卑怯に見えるが一言追加すれば -実際に韓国政府はどうせ個人に補償金を支給することは反対する意中が強かったが日本政府も韓国政府が徴用者たちの賃金未滞払リストを要求するとないと嘘をつくことでエシダングチォ法に無知で法律サービス産業が弱かった朝鮮の徴用被害者たちを対象で退屈に長期間連れて行くことで賠償しアンウリョドン意図が強かったです.

これは日本人教授も卑怯だと認めたのです.

＞連合軍が太平洋島戦線でつかまえた虜たちの 75%は日本人たちが戦闘兵で構成するのを憚った韓国人徴用者たちだった


　 そんなことあるわけないでしょう。

　 韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会が認めている、徴兵者の数を見れば明らかですよ。

　 http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

　 それにあなたが掲げたソースは海軍陸戦隊のものでしょう？

http://www.geocities.com/dutcheastindies/SNLF.html

　 朝鮮兵を徴兵していたのは陸軍であって、そもそも海軍は朝鮮兵は採用していませんよ。

　 なぜならば、朝鮮半島は陸軍の管轄であって、台湾が海軍の管轄だったからです。

　 だから、海軍で徴兵された台湾兵はあっても、朝鮮兵なんかあり得ないのです。

　 こんな基本的な間違いを犯している記事をソースとした時点でそもそもの間違いなのですよ。

　 事実に基づいた話をしてください。