旅人木日記またはベセスダの回想

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なら、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:33 投稿番号: [1828 / 6473]
  犬笛を吹いて

  ケルベロスの吠える声が聞こえたら地獄の門♪

ケルベロスは門の内側。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:29 投稿番号: [1827 / 6473]
( ̄∀ ̄)

>「キリスト教圏の人間の常識」

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:21 投稿番号: [1826 / 6473]
  地獄の門番って【ケルベロス】ではなかったかな?

  つまり、見た目で判る♪(笑)

あの問題は、

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:11 投稿番号: [1825 / 6473]
「キリスト教圏の人間の常識」が言外の前提じゃないの?

聖書にあるように「イエスにより天国の門の鍵をゆだねられたペテロ」が「天国の門番であること」と「コケコッコの前に3回嘘ついたこと」を「知っているのが当たり前の人間達」の遊びでしょう。。

>Mrさんも黒さんも

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 16:04 投稿番号: [1824 / 6473]
>結局意地悪なのねぇ...

意地悪するつもりじゃなかったんだけど
つい、筆がすべってしまった。

元気がないねえ。
体調が戻らないの?

>回答を分析すると

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 15:47 投稿番号: [1823 / 6473]
Ohtaguro先生とup_man_2ndさんの問題意識が
ようやく理解できました。僕はあまり賢い方では
ないみたいです(自嘲)。

最初の問題で、門は二つありました。しかし、一方
が天国の門なら、他方は地獄の門に決まっています。
一方、門番も二人いましたが、一方が善人なら、他方は
嘘つきと決まっています。従って、一方の門の状態が
決まれば、他方は一意的に決まるから、実は、門も一つ、門番も
一人でかまわないはずです。

つまり、先の問題は「門が一つあって、そこに門番がいます。
門は天国か地獄に通じています。門番は必ず本当のことを
言うか、必ず嘘を言うかのどちらかです。一つだけ質問をして
その門が、天国行きか地獄行きかを、当てなさい。」というのと
等価です。

そこで、最初の問題に私が与えた解、
「この門は天国に通じているか、という質問を、
隣の門番にしたら、彼の答は、イエスかノーか」
を一つの門の問題用に変えることが容易にできます。

例えば「誰かがあなたに、この門は天国に通じているか
と質問しあなたは答えました。さて、その答は、イェス
ですかノーですか?」。この場合はイエスなら天国行きです。
たぶん、up_man_2ndさんの解と同等と思います。それから
Ohtaguro先生のめがねの解とも大差ないと思います。

そこで、2人用の解の時には、だまされていましたが、実は
問題が不備なのではないかと思い出しました。上のように、質問の
中に質問が入れ子になっている場合に、どのように答えるのが
「嘘つき」なのかは、Ohtaguro先生が指摘されているように、
任意性があって、通常の「嘘つき」という言葉の定義の範囲を超えている
と思われるからです。

eu-auさんー木先生の、文系連合の軍門に下るのは、本当にくやしい
のですが(笑)、通常の意味での解はない、というのが正しいかもしれません。

nは正整数で n=0

投稿者: ryojin_boke_athome 投稿日時: 2003/06/14 15:06 投稿番号: [1822 / 6473]
  0わ正整数で良かったかいのぉ〜?

  そりと、Boy(10)ちゅうのわ、なんね?

>こう一丁 追試験

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 14:58 投稿番号: [1821 / 6473]
えっと、何年経っても28歳のままのJAVAくんは、ずっと停滞しているってことだよねぇ。。

常識的に考えると実年齢は時とともに加算されるから、キミは毎年IQの値が下がっているってこと。。


( ̄∀ ̄)

こう一丁 追試験

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 14:51 投稿番号: [1820 / 6473]
アップル経営陣のIQはいかほど

nは正整数で
Mac(n):if n≦1 then 1 else n×Win(n−1)
Win(n):if n=0 then 1 else n+Mac(n−1)

さて、Boy(10)はいくら

答えの数字はマックブランドの最大存命可能日数だそうです。

すみません up_man_2nd さん

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 12:07 投稿番号: [1819 / 6473]
  さん   を付けるのを忘れていました。

↓はMSゴシックなどのフォントで…。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 11:24 投稿番号: [1818 / 6473]
  Pタイプフォントでは、式が揃って表示されません。

up_man_2nd の回答を分析すると

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 11:21 投稿番号: [1817 / 6473]
Q1:天1/地−1|正1/嘘−1|天1/地−1|A1:Y1/N−1|Q2:Y1/N−1|正1/嘘−1|A2:Y1/N−1
         1|      −1|       1|1*−1*1=−1|         −1|      −1|−1*−1=1(Y)
         1|      −1|      −1|1*−1*−1=1|          1|      −1|   1*−1=−1(N)

         1|       1|       1|    1*1*1=1|          1|       1|   1*1=1(Y)
         1|       1|      −1|1*1*−1=−1|         −1|       1|−1*1=−1(N)


|天1/地−1|   と   |A2:Y1/N−1|

  が一致するので正しいです。

こんなのはどうでしょうか

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/14 10:29 投稿番号: [1816 / 6473]
私が《この門は天国に通じていますか》と言ったとします(a)。そのときあなたはyesと答えますよね(b)?


Case 1:門番がうそつきで道が天国に通じている場合
門番は(a)を聞いてnoと答える予定でした。しかし(b)を聞いてyesと答えます。

Case 2:門番がうそつきで道が地獄に通じている場合
門番は(a)を聞いてyesと答える予定でした、しかし(b)を聞いてnoと答えます。

Case3:門番が正直者で、道が天国に通じている場合
門番は(a)を聞いてyesと答える予定です。もちろん(b)を聞いてもyesと答えます。

Case 4:門番が正直者で、道が地獄に通じている場合
門番は(a)を聞いてnoと答える予定です。もちろん(b)を聞いてもnoと答えます。



というわけで、上の質問に対して門番が正直、うそつきにかかわらず、yesの答えなら、その道は天国行きですし、noなら地獄行きです。


う〜〜ん、門番は、ほんとに、俺の期待に答えてくれるか、不安だ(爆♪

さらに

みなさんの反論もこわい(^^;

Mrさんも黒さんも、

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/14 09:07 投稿番号: [1815 / 6473]
  結局意地悪なのねぇ...

(・ε・)ブー

  でも、助かりたいと願う人の一般的な
心理状態だけどね。

>>解答(条件付き)

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 07:14 投稿番号: [1814 / 6473]
正直者でも、嘘つきでも
Yesと答える、質問は存在します。

今の場合、一番簡単なのは
「隣はうそつきか?」という質問です。

つまり、正直者に聞くときには、隣は嘘つきであり、
嘘つきに聞くときには、逆に隣は正直という
やや、特殊な関係から、このような普通でない質問が可能になるわけです。

先に私が書いた解答は、これをうまく使って
いるように思います。

ねたあかし

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 00:57 投稿番号: [1813 / 6473]
>「あいつはお前が嘘つきだと言っていますが、それを信じたくない私は馬鹿ではないのですね」

門番の役しかもらえない連中は、おつむが弱いって言うことを念頭において、説明を理解せよ。

正直者はまもなく:

すみません、その質問は理解できません。

と答えるが、うそつきは質問を理解できないことを正直にいえないので、嘘の答えを一生懸命考えなければならない。勿論、神様が死ぬまでも答えを言えるはずがない。

>どちらかの門番に、イエス、ノー
>で答えられる質問を一回だけして、
>天国に通じる出口を当てて下さい。

という問題を見て、固定観念に囚われ、一生懸命質問の仕方を考えているあなた、知能レベルは門番に五十歩百歩ですね(笑)

>暗黙の了解

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 23:42 投稿番号: [1812 / 6473]
さすがeu_au君やね。

ふふふ

形式論理の空しさお指摘せておる。

サブでなくロジに淫するのわ空しいのぢゃが、

ま、野暮わ言ふまい。

t_ohtaguroさん

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/13 23:29 投稿番号: [1811 / 6473]
の主張は正しそうです。(^^


p:この道は天国に通じている
1:真    0:偽と表すとして


相手がうそつきの場合
p     x    答え
1       0     yes
0       1     no

相手が正直な場合

p       x      答え
1       0      yes
0       1      no


となるような命題 x を探すことが必要十分かと。
つまりこの x は真偽の判断が、この二人にとって異なるような命題です。ですから1+1=2のような二人にとって真又は偽な命題ではだめです。この場合の特殊性を利用するとできそうな・・・

たとえばq:あなたはYesという

という主張はそれ自身、命題ではありませんが、pの存在下では命題となります。そのときqを含んだ命題の真理表は通常とは異なります。多分これをうまく使えば・・・と思っているんですが。

このような考え方はどうでしょう(^^;

若爺さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 22:35 投稿番号: [1810 / 6473]
わたしゃ、これから葬式に行かねばならん。

にしても、87で死んでしまうとは、人生は短いの〜。

爺さんもイエス様を受け入れて、私の様に死とは決別した生活を送りませう♪

解答(条件付き)

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 22:23 投稿番号: [1809 / 6473]
まず最初に

一.答えはYes,Noで答える事。
二.答えは天国に通じている場合はYes、
   地獄に通じている場合もYesで答える事。


では質問。

  この門は、天国に通じている。



  正直門番が天国の門にいる場合。【Y】

  正直門番が地獄の門にいる場合。【NA】
  (Noの選択肢が無く、Yesでは嘘になるから答えられない)

  嘘つき門番が天国の門にいる場合。【No】
  (Yesの選択肢しか無く、嘘はNo)
 
  嘘つき門番が地獄の門にいる場合。【NA】
  (Yesの選択肢しか無く、嘘はNoだが、Noと答えると嘘にならない)

黄色君

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 22:19 投稿番号: [1808 / 6473]
君わ忙しいはずでわなかったのか?

>解答の指針(案)

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 22:13 投稿番号: [1807 / 6473]
>p:この門は天国に通じている
としたとき望まれる質問(命題)は、
1) pが真のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、yesと答える
2) pが偽のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、noと答える
の2つを同時に満たすようなものでありたいと思いませんか(笑。

逆でも良いんですが、このこと自体は
別に変だとは思いません。

正直者と嘘つきが単に交代するだけなら変ですが、
その時、隣は嘘つきから正直者に交代するわけです。
だから、隣の変化を質問の中でうまく使えば、例えば「門番がうそつき、
正直者にかかわらず、yesと答える」質問が
あっても不思議ではないわけです。

新生前と新生後が同じなのは

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 21:57 投稿番号: [1806 / 6473]
サンクティフィケーションを受け入れていない証拠。

よって、その様な者が天の門を潜る事は出来ない。

それだけのこと♪

???

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 21:51 投稿番号: [1805 / 6473]
>嘘吐きならイエスと答える。
>正直者ならノーと答える。

>天国の門番ペテロは、新生前は嘘を吐いたが、
>主により新たなる生を受けた以降は嘘を吐いていない。


「嘘をついたことがあるか?」という問いには、新生前とやらの経験も含まれるのは自明のこと。。



「ノー」と答えたら嘘になる。。


それだけのこと。。

>門番に嘘をついたことがあるかね?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 21:34 投稿番号: [1804 / 6473]
と訊けば、

嘘吐きならイエスと答える。
正直者ならノーと答える。

天国の門番ペテロは、新生前は嘘を吐いたが、
主により新たなる生を受けた以降は嘘を吐いていない。




































罪の赦しと新生が信じられない誰かさんは、天国には入れない♪

ほんと、付け焼刃は惨め♪(爆)

門番に嘘をついたことがあるかね?

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 20:35 投稿番号: [1803 / 6473]
と訊く。。

嘘つきならノーと答える。
正直者ならイエスと答える。





天国の門番はペテロだから、彼は嘘をついたことがある。。













































































































嘘つきが天国の門番のはずはないという誰かさんは、天国には入れない。。

( ̄∀ ̄)

解答の指針(案)

投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/13 20:31 投稿番号: [1802 / 6473]
p:この門は天国に通じている

としたとき望まれる質問(命題)は、

1) pが真のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、yesと答える

2) pが偽のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、noと答える

の2つを同時に満たすようなものでありたいと思いませんか(笑。

答え

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 19:31 投稿番号: [1801 / 6473]
  一目瞭然、質問する必要なし。

  なぜならば、













































































  天国の門番は、入ってくるのを取り締まる為に閉じた門の手前におり、

  地獄の番人は、逃げ出さない様に取り締まる為に閉じた門の向こう側にいる。

>>だんご1本あげるから

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:26 投稿番号: [1800 / 6473]
僕はフェミニストだから。

嘘つき番人は、お団子さんの色香に迷って、嘘で嘘を固めた報告書を神様に提出し、

他人の悪意など露ほども信じない、善人番人は、そのまま見過ごし、

悪人、お団子さんは、首尾良く天国にもぐりこんだとさ。












この悪党(笑)。

>>>質問は一回だけですからね。

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:12 投稿番号: [1799 / 6473]
>神様は嘘つきに天国への門番をさせるわけがないからね。

なるほどねえ。
Ohtaguro -JAVA_Scriptペアーの解答の方がずっとしゃれていますね。

今度どこかで使わせて頂きます(笑)。

>だんご1本あげるから

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 19:09 投稿番号: [1798 / 6473]
  嘘つき番人は団子をもらっていながら地獄に案内し、

  正直番人は、贈賄を告発し、

  どちらにしても、お団子ちゃんは地獄へ堕ちましたとさ…。

































































  ご愁傷様です。

>≫>問題

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:08 投稿番号: [1797 / 6473]
今、Ohtaguro先生の【中国を正確に理解しましょう】の解答等を読んで、
実を言うと、頭が痛くなってきました。

>この質問↑も質問内容を分析すれば、
  隣の門番は嘘をつくか(Y,N)と、
  天国に通じているか(Y,N)の複合質問であると考えられます。

確かにそうですね。別の言葉を使うと
単なる質問ではなく、「隣の番人に質問したと仮定する」というある行為を含んでいるように思えます。

このような場合については、「偽」というのものの定義について、もう少し厳密に考える必要があるかもしれません。

しかし、もう、そろそろギブアップです(笑)。
さっきから頭痛がやみません(笑)。

私なら...

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/13 19:05 投稿番号: [1796 / 6473]
だんご1本あげるから、
天国へ行かせて〜♪

  と賄賂を贈る。

  いかんかな?

  だんご、今日はとうとうダウンして
早引けしてきた。

  また、寝ます〜♪

なるほど、そんな可能性も

投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/13 18:15 投稿番号: [1795 / 6473]
ありますね。

どうも、この手の問題は、私立有名校受験問題みたいなもので、
仲間の中で通用する暗黙の了解があって、
その範囲内で、
出題者と受験生が以心伝心でやり取りをやっている、
というような雰囲気が漂っていますね。

僕は、受けたことはないけど、
海城とか開城とかは、たぶん受からないでしょうね。
相容れない何かがあるようです。
上手く表現できないけど。

>もう一人の門番は〜答えますか

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 17:42 投稿番号: [1794 / 6473]
  嘘つき番人に聞いたのであれば、

  どちらの番人も質問に答える事から、

  隣の番人は『どのような質問にも答えない』という意味の嘘をつき、

  天国/地獄の門にかかわらず『No』という可能性も排除できない。

答えはまだなのかな?

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 17:08 投稿番号: [1793 / 6473]
「地獄へ通じる出口の門番はうそつきである!イエスかノーか?」と訊いた方がいいのかな?

ふむ。。どうなんだろう?

>謙虚

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 16:12 投稿番号: [1792 / 6473]
謙虚!

こりわ、ワシが常々、実行せておることで

ワシわ歩く謙虚といわれておる。

ふむ

でわ、次に謙虚になる方法を教えるので、みな、実行せるよおに。

①味付けわシンプルにせて、いろいろ調味料わ使わない。

②昼わお蕎麦にせて、とくに、納豆蕎麦にせると効く。

③タコわいぢめ過ぎない。

④常に日中友好を念じ、中国人の悪口わ一日3回までにせる。

⑤なんまんだ、を唱えながら、薔薇お育てる。

以上

謙虚

投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/06/13 15:33 投稿番号: [1791 / 6473]
人間謙虚であれ!

というのはなかなか難しいことですよね。

私自身の感ずる謙虚というのは

他人に対しては”感謝”
自分には常に”反省”

で、
心がけるように・・・と
思っています。

>>>一番印象にあるのは

投稿者: yosikatusukisuki 投稿日時: 2003/06/13 15:11 投稿番号: [1790 / 6473]
昨日、何気に『聖書』で検索をしていて、私にも参加出来そうな話題だったので初めて、このトビに参加投稿しました。
思いもかけず、レスをいただき、ありがとうございます。

>なぜ、この言葉が好きなんですか?

私の好きな聖句には、他に次のようなものがあります。

『人は自分の行いがことごとく純粋だと思う。しかし、主(神)は人の魂の値うちをはかられる』
           箴言16;2

『神へのいけにえは、砕かれた魂。砕かれた、悔いた心。
神よ。あなたは、それをさげすまれません。』
           詩篇51;17

私も先の聖句のように、自分自身を正しいと過信しがちな者で、やはり傲慢になる者です。(私の子供達が一番の被害者かも)
ですので、自分自身の罪と向き合う必要があるんですが。これもまた勇気のいる事で、おざなりになってしまいます。

『義人なし。一人だになし』
『あなたの手は血まみれだ』
この聖句を心に留めると
素直に自分自身の罪と向き合えるのです。
そして、悔い改めなくっちゃ!と思えます。

常に謙遜でありなさいよ、と牧師先生が
アドバイス下さいます。
この聖句は、傲慢な私に神様が与えてくださった生きる糧だと思います。

文才0なので、うまく伝えられませんが
何となくでも分かっていただけたら
幸いです。

>神様

投稿者: m8cm 投稿日時: 2003/06/13 11:54 投稿番号: [1789 / 6473]
神様が二人嘘をつかない人間に(或は二人とも嘘つく人間に)門番をさせた。

同じ質問で、答えがイエスでしたら、その出口は天国、ノでしたら地獄。
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