旅人木日記またはベセスダの回想
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
なら、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:33 投稿番号: [1828 / 6473]
犬笛を吹いて
ケルベロスの吠える声が聞こえたら地獄の門♪
これは メッセージ 1827 (sonohen_no_ojisan さん)への返信です.
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ケルベロスは門の内側。。
投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:29 投稿番号: [1827 / 6473]
( ̄∀ ̄)
これは メッセージ 1826 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>「キリスト教圏の人間の常識」
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 16:21 投稿番号: [1826 / 6473]
地獄の門番って【ケルベロス】ではなかったかな?
つまり、見た目で判る♪(笑)
これは メッセージ 1825 (sonohen_no_ojisan さん)への返信です.
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あの問題は、
投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 16:11 投稿番号: [1825 / 6473]
「キリスト教圏の人間の常識」が言外の前提じゃないの?
聖書にあるように「イエスにより天国の門の鍵をゆだねられたペテロ」が「天国の門番であること」と「コケコッコの前に3回嘘ついたこと」を「知っているのが当たり前の人間達」の遊びでしょう。。
これは メッセージ 1 (ryojin_boku_2nd さん)への返信です.
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>Mrさんも黒さんも
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 16:04 投稿番号: [1824 / 6473]
>結局意地悪なのねぇ...
意地悪するつもりじゃなかったんだけど
つい、筆がすべってしまった。
元気がないねえ。
体調が戻らないの?
これは メッセージ 1815 (odango123 さん)への返信です.
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>回答を分析すると
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 15:47 投稿番号: [1823 / 6473]
Ohtaguro先生とup_man_2ndさんの問題意識が
ようやく理解できました。僕はあまり賢い方では
ないみたいです(自嘲)。
最初の問題で、門は二つありました。しかし、一方
が天国の門なら、他方は地獄の門に決まっています。
一方、門番も二人いましたが、一方が善人なら、他方は
嘘つきと決まっています。従って、一方の門の状態が
決まれば、他方は一意的に決まるから、実は、門も一つ、門番も
一人でかまわないはずです。
つまり、先の問題は「門が一つあって、そこに門番がいます。
門は天国か地獄に通じています。門番は必ず本当のことを
言うか、必ず嘘を言うかのどちらかです。一つだけ質問をして
その門が、天国行きか地獄行きかを、当てなさい。」というのと
等価です。
そこで、最初の問題に私が与えた解、
「この門は天国に通じているか、という質問を、
隣の門番にしたら、彼の答は、イエスかノーか」
を一つの門の問題用に変えることが容易にできます。
例えば「誰かがあなたに、この門は天国に通じているか
と質問しあなたは答えました。さて、その答は、イェス
ですかノーですか?」。この場合はイエスなら天国行きです。
たぶん、up_man_2ndさんの解と同等と思います。それから
Ohtaguro先生のめがねの解とも大差ないと思います。
そこで、2人用の解の時には、だまされていましたが、実は
問題が不備なのではないかと思い出しました。上のように、質問の
中に質問が入れ子になっている場合に、どのように答えるのが
「嘘つき」なのかは、Ohtaguro先生が指摘されているように、
任意性があって、通常の「嘘つき」という言葉の定義の範囲を超えている
と思われるからです。
eu-auさんー木先生の、文系連合の軍門に下るのは、本当にくやしい
のですが(笑)、通常の意味での解はない、というのが正しいかもしれません。
これは メッセージ 1817 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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nは正整数で n=0
投稿者: ryojin_boke_athome 投稿日時: 2003/06/14 15:06 投稿番号: [1822 / 6473]
0わ正整数で良かったかいのぉ〜?
そりと、Boy(10)ちゅうのわ、なんね?
これは メッセージ 1820 (JAVA_Script さん)への返信です.
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>こう一丁 追試験
投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/14 14:58 投稿番号: [1821 / 6473]
えっと、何年経っても28歳のままのJAVAくんは、ずっと停滞しているってことだよねぇ。。
常識的に考えると実年齢は時とともに加算されるから、キミは毎年IQの値が下がっているってこと。。
( ̄∀ ̄)
これは メッセージ 1820 (JAVA_Script さん)への返信です.
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こう一丁 追試験
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 14:51 投稿番号: [1820 / 6473]
アップル経営陣のIQはいかほど
nは正整数で
Mac(n):if n≦1 then 1 else n×Win(n−1)
Win(n):if n=0 then 1 else n+Mac(n−1)
さて、Boy(10)はいくら
答えの数字はマックブランドの最大存命可能日数だそうです。
これは メッセージ 1819 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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すみません up_man_2nd さん
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 12:07 投稿番号: [1819 / 6473]
さん
を付けるのを忘れていました。
これは メッセージ 1817 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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↓はMSゴシックなどのフォントで…。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 11:24 投稿番号: [1818 / 6473]
Pタイプフォントでは、式が揃って表示されません。
これは メッセージ 1817 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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up_man_2nd の回答を分析すると
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/14 11:21 投稿番号: [1817 / 6473]
Q1:天1/地−1|正1/嘘−1|天1/地−1|A1:Y1/N−1|Q2:Y1/N−1|正1/嘘−1|A2:Y1/N−1
1|
−1|
1|1*−1*1=−1|
−1|
−1|−1*−1=1(Y)
1|
−1|
−1|1*−1*−1=1|
1|
−1|
1*−1=−1(N)
1|
1|
1|
1*1*1=1|
1|
1|
1*1=1(Y)
1|
1|
−1|1*1*−1=−1|
−1|
1|−1*1=−1(N)
|天1/地−1|
と
|A2:Y1/N−1|
が一致するので正しいです。
これは メッセージ 1816 (up_man_2nd さん)への返信です.
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こんなのはどうでしょうか
投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/14 10:29 投稿番号: [1816 / 6473]
私が《この門は天国に通じていますか》と言ったとします(a)。そのときあなたはyesと答えますよね(b)?
Case 1:門番がうそつきで道が天国に通じている場合
門番は(a)を聞いてnoと答える予定でした。しかし(b)を聞いてyesと答えます。
Case 2:門番がうそつきで道が地獄に通じている場合
門番は(a)を聞いてyesと答える予定でした、しかし(b)を聞いてnoと答えます。
Case3:門番が正直者で、道が天国に通じている場合
門番は(a)を聞いてyesと答える予定です。もちろん(b)を聞いてもyesと答えます。
Case 4:門番が正直者で、道が地獄に通じている場合
門番は(a)を聞いてnoと答える予定です。もちろん(b)を聞いてもnoと答えます。
というわけで、上の質問に対して門番が正直、うそつきにかかわらず、yesの答えなら、その道は天国行きですし、noなら地獄行きです。
う〜〜ん、門番は、ほんとに、俺の期待に答えてくれるか、不安だ(爆♪
さらに
みなさんの反論もこわい(^^;
これは メッセージ 1 (ryojin_boku_2nd さん)への返信です.
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Mrさんも黒さんも、
投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/14 09:07 投稿番号: [1815 / 6473]
結局意地悪なのねぇ...
(・ε・)ブー
でも、助かりたいと願う人の一般的な
心理状態だけどね。
これは メッセージ 1800 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>>解答(条件付き)
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/14 07:14 投稿番号: [1814 / 6473]
正直者でも、嘘つきでも
Yesと答える、質問は存在します。
今の場合、一番簡単なのは
「隣はうそつきか?」という質問です。
つまり、正直者に聞くときには、隣は嘘つきであり、
嘘つきに聞くときには、逆に隣は正直という
やや、特殊な関係から、このような普通でない質問が可能になるわけです。
先に私が書いた解答は、これをうまく使って
いるように思います。
これは メッセージ 1809 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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ねたあかし
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2003/06/14 00:57 投稿番号: [1813 / 6473]
>「あいつはお前が嘘つきだと言っていますが、それを信じたくない私は馬鹿ではないのですね」
門番の役しかもらえない連中は、おつむが弱いって言うことを念頭において、説明を理解せよ。
正直者はまもなく:
すみません、その質問は理解できません。
と答えるが、うそつきは質問を理解できないことを正直にいえないので、嘘の答えを一生懸命考えなければならない。勿論、神様が死ぬまでも答えを言えるはずがない。
>どちらかの門番に、イエス、ノー
>で答えられる質問を一回だけして、
>天国に通じる出口を当てて下さい。
という問題を見て、固定観念に囚われ、一生懸命質問の仕方を考えているあなた、知能レベルは門番に五十歩百歩ですね(笑)
これは メッセージ 1784 (JAVA_Script さん)への返信です.
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>暗黙の了解
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 23:42 投稿番号: [1812 / 6473]
さすがeu_au君やね。
ふふふ
形式論理の空しさお指摘せておる。
サブでなくロジに淫するのわ空しいのぢゃが、
ま、野暮わ言ふまい。
これは メッセージ 1795 (eu_au さん)への返信です.
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t_ohtaguroさん
投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/13 23:29 投稿番号: [1811 / 6473]
の主張は正しそうです。(^^
p:この道は天国に通じている
1:真
0:偽と表すとして
相手がうそつきの場合
p
x
答え
1
0
yes
0
1
no
相手が正直な場合
p
x
答え
1
0
yes
0
1
no
となるような命題
x
を探すことが必要十分かと。
つまりこの
x
は真偽の判断が、この二人にとって異なるような命題です。ですから1+1=2のような二人にとって真又は偽な命題ではだめです。この場合の特殊性を利用するとできそうな・・・
たとえばq:あなたはYesという
という主張はそれ自身、命題ではありませんが、pの存在下では命題となります。そのときqを含んだ命題の真理表は通常とは異なります。多分これをうまく使えば・・・と思っているんですが。
このような考え方はどうでしょう(^^;
これは メッセージ 1809 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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若爺さん
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 22:35 投稿番号: [1810 / 6473]
わたしゃ、これから葬式に行かねばならん。
にしても、87で死んでしまうとは、人生は短いの〜。
爺さんもイエス様を受け入れて、私の様に死とは決別した生活を送りませう♪
これは メッセージ 1808 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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解答(条件付き)
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 22:23 投稿番号: [1809 / 6473]
まず最初に
一.答えはYes,Noで答える事。
二.答えは天国に通じている場合はYes、
地獄に通じている場合もYesで答える事。
では質問。
この門は、天国に通じている。
正直門番が天国の門にいる場合。【Y】
正直門番が地獄の門にいる場合。【NA】
(Noの選択肢が無く、Yesでは嘘になるから答えられない)
嘘つき門番が天国の門にいる場合。【No】
(Yesの選択肢しか無く、嘘はNo)
嘘つき門番が地獄の門にいる場合。【NA】
(Yesの選択肢しか無く、嘘はNoだが、Noと答えると嘘にならない)
これは メッセージ 1802 (up_man_2nd さん)への返信です.
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黄色君
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 22:19 投稿番号: [1808 / 6473]
君わ忙しいはずでわなかったのか?
これは メッセージ 1806 (YellowFlute さん)への返信です.
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>解答の指針(案)
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 22:13 投稿番号: [1807 / 6473]
>p:この門は天国に通じている
としたとき望まれる質問(命題)は、
1) pが真のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、yesと答える
2) pが偽のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、noと答える
の2つを同時に満たすようなものでありたいと思いませんか(笑。
逆でも良いんですが、このこと自体は
別に変だとは思いません。
正直者と嘘つきが単に交代するだけなら変ですが、
その時、隣は嘘つきから正直者に交代するわけです。
だから、隣の変化を質問の中でうまく使えば、例えば「門番がうそつき、
正直者にかかわらず、yesと答える」質問が
あっても不思議ではないわけです。
これは メッセージ 1802 (up_man_2nd さん)への返信です.
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新生前と新生後が同じなのは
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 21:57 投稿番号: [1806 / 6473]
サンクティフィケーションを受け入れていない証拠。
よって、その様な者が天の門を潜る事は出来ない。
それだけのこと♪
これは メッセージ 1805 (sonohen_no_ojisan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/n9bfmlzffc5ada4dea4bfa4oa5ya5bba59a5c0a4n2sadb_1/1806.html
???
投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 21:51 投稿番号: [1805 / 6473]
>嘘吐きならイエスと答える。
>正直者ならノーと答える。
>天国の門番ペテロは、新生前は嘘を吐いたが、
>主により新たなる生を受けた以降は嘘を吐いていない。
「嘘をついたことがあるか?」という問いには、新生前とやらの経験も含まれるのは自明のこと。。
「ノー」と答えたら嘘になる。。
それだけのこと。。
これは メッセージ 1804 (YellowFlute さん)への返信です.
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>門番に嘘をついたことがあるかね?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/13 21:34 投稿番号: [1804 / 6473]
と訊けば、
嘘吐きならイエスと答える。
正直者ならノーと答える。
天国の門番ペテロは、新生前は嘘を吐いたが、
主により新たなる生を受けた以降は嘘を吐いていない。
罪の赦しと新生が信じられない誰かさんは、天国には入れない♪
ほんと、付け焼刃は惨め♪(爆)
これは メッセージ 1803 (sonohen_no_ojisan さん)への返信です.
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門番に嘘をついたことがあるかね?
投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 20:35 投稿番号: [1803 / 6473]
と訊く。。
嘘つきならノーと答える。
正直者ならイエスと答える。
天国の門番はペテロだから、彼は嘘をついたことがある。。
嘘つきが天国の門番のはずはないという誰かさんは、天国には入れない。。
( ̄∀ ̄)
これは メッセージ 1801 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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解答の指針(案)
投稿者: up_man_2nd 投稿日時: 2003/06/13 20:31 投稿番号: [1802 / 6473]
p:この門は天国に通じている
としたとき望まれる質問(命題)は、
1) pが真のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、yesと答える
2) pが偽のとき、門番がうそつき、正直者にかかわらず、noと答える
の2つを同時に満たすようなものでありたいと思いませんか(笑。
これは メッセージ 1 (ryojin_boku_2nd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/n9bfmlzffc5ada4dea4bfa4oa5ya5bba59a5c0a4n2sadb_1/1802.html
答え
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 19:31 投稿番号: [1801 / 6473]
一目瞭然、質問する必要なし。
なぜならば、
天国の門番は、入ってくるのを取り締まる為に閉じた門の手前におり、
地獄の番人は、逃げ出さない様に取り締まる為に閉じた門の向こう側にいる。
これは メッセージ 1799 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>>だんご1本あげるから
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:26 投稿番号: [1800 / 6473]
僕はフェミニストだから。
嘘つき番人は、お団子さんの色香に迷って、嘘で嘘を固めた報告書を神様に提出し、
他人の悪意など露ほども信じない、善人番人は、そのまま見過ごし、
悪人、お団子さんは、首尾良く天国にもぐりこんだとさ。
この悪党(笑)。
これは メッセージ 1798 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>>>質問は一回だけですからね。
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:12 投稿番号: [1799 / 6473]
>神様は嘘つきに天国への門番をさせるわけがないからね。
なるほどねえ。
Ohtaguro -JAVA_Scriptペアーの解答の方がずっとしゃれていますね。
今度どこかで使わせて頂きます(笑)。
これは メッセージ 1785 (JAVA_Script さん)への返信です.
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>だんご1本あげるから
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 19:09 投稿番号: [1798 / 6473]
嘘つき番人は団子をもらっていながら地獄に案内し、
正直番人は、贈賄を告発し、
どちらにしても、お団子ちゃんは地獄へ堕ちましたとさ…。
ご愁傷様です。
これは メッセージ 1796 (odango123 さん)への返信です.
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>≫>問題
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/13 19:08 投稿番号: [1797 / 6473]
今、Ohtaguro先生の【中国を正確に理解しましょう】の解答等を読んで、
実を言うと、頭が痛くなってきました。
>この質問↑も質問内容を分析すれば、
隣の門番は嘘をつくか(Y,N)と、
天国に通じているか(Y,N)の複合質問であると考えられます。
確かにそうですね。別の言葉を使うと
単なる質問ではなく、「隣の番人に質問したと仮定する」というある行為を含んでいるように思えます。
このような場合については、「偽」というのものの定義について、もう少し厳密に考える必要があるかもしれません。
しかし、もう、そろそろギブアップです(笑)。
さっきから頭痛がやみません(笑)。
これは メッセージ 1783 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835368/n9bfmlzffc5ada4dea4bfa4oa5ya5bba59a5c0a4n2sadb_1/1797.html
私なら...
投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/13 19:05 投稿番号: [1796 / 6473]
だんご1本あげるから、
天国へ行かせて〜♪
と賄賂を贈る。
いかんかな?
だんご、今日はとうとうダウンして
早引けしてきた。
また、寝ます〜♪
これは メッセージ 1795 (eu_au さん)への返信です.
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なるほど、そんな可能性も
投稿者: eu_au 投稿日時: 2003/06/13 18:15 投稿番号: [1795 / 6473]
ありますね。
どうも、この手の問題は、私立有名校受験問題みたいなもので、
仲間の中で通用する暗黙の了解があって、
その範囲内で、
出題者と受験生が以心伝心でやり取りをやっている、
というような雰囲気が漂っていますね。
僕は、受けたことはないけど、
海城とか開城とかは、たぶん受からないでしょうね。
相容れない何かがあるようです。
上手く表現できないけど。
これは メッセージ 1794 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>もう一人の門番は〜答えますか
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/06/13 17:42 投稿番号: [1794 / 6473]
嘘つき番人に聞いたのであれば、
どちらの番人も質問に答える事から、
隣の番人は『どのような質問にも答えない』という意味の嘘をつき、
天国/地獄の門にかかわらず『No』という可能性も排除できない。
これは メッセージ 1776 (eu_au さん)への返信です.
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答えはまだなのかな?
投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/13 17:08 投稿番号: [1793 / 6473]
「地獄へ通じる出口の門番はうそつきである!イエスかノーか?」と訊いた方がいいのかな?
ふむ。。どうなんだろう?
これは メッセージ 1 (ryojin_boku_2nd さん)への返信です.
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>謙虚
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/06/13 16:12 投稿番号: [1792 / 6473]
謙虚!
こりわ、ワシが常々、実行せておることで
ワシわ歩く謙虚といわれておる。
ふむ
でわ、次に謙虚になる方法を教えるので、みな、実行せるよおに。
①味付けわシンプルにせて、いろいろ調味料わ使わない。
②昼わお蕎麦にせて、とくに、納豆蕎麦にせると効く。
③タコわいぢめ過ぎない。
④常に日中友好を念じ、中国人の悪口わ一日3回までにせる。
⑤なんまんだ、を唱えながら、薔薇お育てる。
以上
これは メッセージ 1791 (natalie1218yh さん)への返信です.
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謙虚
投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/06/13 15:33 投稿番号: [1791 / 6473]
人間謙虚であれ!
というのはなかなか難しいことですよね。
私自身の感ずる謙虚というのは
他人に対しては”感謝”
自分には常に”反省”
で、
心がけるように・・・と
思っています。
これは メッセージ 1790 (yosikatusukisuki さん)への返信です.
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>>>一番印象にあるのは
投稿者: yosikatusukisuki 投稿日時: 2003/06/13 15:11 投稿番号: [1790 / 6473]
昨日、何気に『聖書』で検索をしていて、私にも参加出来そうな話題だったので初めて、このトビに参加投稿しました。
思いもかけず、レスをいただき、ありがとうございます。
>なぜ、この言葉が好きなんですか?
私の好きな聖句には、他に次のようなものがあります。
『人は自分の行いがことごとく純粋だと思う。しかし、主(神)は人の魂の値うちをはかられる』
箴言16;2
『神へのいけにえは、砕かれた魂。砕かれた、悔いた心。
神よ。あなたは、それをさげすまれません。』
詩篇51;17
私も先の聖句のように、自分自身を正しいと過信しがちな者で、やはり傲慢になる者です。(私の子供達が一番の被害者かも)
ですので、自分自身の罪と向き合う必要があるんですが。これもまた勇気のいる事で、おざなりになってしまいます。
『義人なし。一人だになし』
『あなたの手は血まみれだ』
この聖句を心に留めると
素直に自分自身の罪と向き合えるのです。
そして、悔い改めなくっちゃ!と思えます。
常に謙遜でありなさいよ、と牧師先生が
アドバイス下さいます。
この聖句は、傲慢な私に神様が与えてくださった生きる糧だと思います。
文才0なので、うまく伝えられませんが
何となくでも分かっていただけたら
幸いです。
これは メッセージ 1774 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>神様
投稿者: m8cm 投稿日時: 2003/06/13 11:54 投稿番号: [1789 / 6473]
神様が二人嘘をつかない人間に(或は二人とも嘘つく人間に)門番をさせた。
同じ質問で、答えがイエスでしたら、その出口は天国、ノでしたら地獄。
これは メッセージ 1785 (JAVA_Script さん)への返信です.
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