深センの工場から…Miekoです。

４月以降の書き込みをすべて読み終えました。
「皆さんのおかげでこのトピは続いているんだな」と、
皆さまへの感謝の気持ちで一杯です。（それと、反省と）

シンセンにお住まいの皆さん、
いつも、シンセンの“今”の情報をありがとうございます。

水沢うどんさん、風邪はよくなりましたか？
水分とビタミンを十分に取って、しっかり寝てくださいね。

他の皆さんも、空気の乾燥や寒波の襲来など
風邪を引きやすい時期になりましたので充分注意してくださいね。
特に、広東一年生の方！
寒波が来ると一晩にして夏から冬に変わるので要注意ですよ。
半袖で過ごした翌朝、セーター2枚着込むのが広東の冬です。

清渓のキリさん、塘廈のミヤコさん、その後、いかがお過ごしでか？
わたしも、９５年〜９８年に雁田村にいたので
お二人の書き込みを懐かしく、読ませていただきました。

東莞のマグマさん日本のテレビ、見れるようになりましたか？
parkins_pangさんのおっしゃる、「パラボナをつけるタイプは“違法”では？」
という点、しっかり確認されましたか？

広州のhope19841018さん、中山と珠海によく出張されるjpjp889さん
中国のことをいろいろ語り合いたいと言っていた東京キッズさん、
皆さん、今でもこのトピを読んでくださっているでしょうか？

シンセンのことに限らず、
広東のことで何か話題があればぜひまたご登場ください。

「シンセンの工場」を離れて早三年半。
“今”のシンセンを語るために、皆さまからの書き込みが頼りです！
これからも、よろしくお願いいたします。

トピマス久しぶりですね。先月深せんに行った時 　 取引先が皆風邪をひいていて、風邪をうつされたようで、それ以来 　 体調がイマイチです。また来週から深せんと広州交易会に行きます。

わざわざお返事をありがとうございました。
やはり日本におられるのですね、私が中国で小さな店を始めるために東莞市にやってきたのが2005年4月でした、その後まもなく帰国されていたのですね。
私の居る会社はまだまだ雛みたいに小さな会社ですが、独資で設立しましたのでいろいろ諸問題にぶつかり、中でも増値税の一般納税者資格を得る為には苦労し、まだ難題が続いております。しかしようやくそれも出口がみつかりそうな気配がしております。
今は就業規則の作成に取り組んでいます、これもなかなか手強いですね。
恥ずかしい話を一つ。
私は元銀行員で金融機関に30年勤務しておりました。
そんな人間が、小切手の支払について「大恥」です。
コンプレッサーを会社で購入しまして、代金を小切手で支払ったのです。
日本では何の問題もありません。
受け取った人も、当社の会計担当も、何も問題ないと思い込んで受け取って帰りました。すると「銀行で現金を出してくれない、駄目と言われた」と言うのです。
私は何故なんだ！と信じがたい現実を知る事になったのです。それは法人が購入品の支払に小切手使えるのは法人に限り有効、個人には支払えない、というのが理由でした。結局止む無く手持現金で支払を済ませたのです。
銀行の取引でも、日本とは全く違う、不合理な処理をしたりさされたり、勝手に一日の出金額を決められてそれ以上は出金出来なかったり。日本では考えられない業務がいっぱい。
他にもいろいろありますが、今日はこのくらいにさせてもらいます。
労務管理も重要な事だと思っております、次回にまた教えてください。
ありがとうございました！！

はじめまして、トピマスのMiekoです。
タイムリーなお返事が出来ず申し訳ありませんでした。

わたくしは２００４年３月でシンセンの工場をやめ、
２００５年５月より日本におります。

「シンセンの工場」を離れて３年半。
このトピの管理者として皆さまにご提供できる情報もなく、
また、自身の今後についていろいろと迷うところもあり
気がつけば数ヶ月、書き込みをせずにおりました。
（この間トピを支えてくださった皆様、ありがとうございます。）

貴兄の書き込みを拝見し、微力ながらもお力になりたいと思い
久しぶりに登場いたしました。

税務については在職中も部下頼みだったので力不足ですが
労務に関してはお役に立てることもあろうかと思います。
何かお困りのことがあれば、ぜひこの掲示板をご利用ください。
今も現場で活躍されている常連の方々からも
貴重な意見をいただけると思います。（ですよね、みなさん！？）

また、公にはできにくいこともあると思いますので
その場合は、直接、わたしにメールしてください。


ハマちゃん、フォローありがとう。
coolyantaiさん、水沢うどんさん、他常連の皆さま
長らく留守にしてゴメンナサイ。
これから数か月分の書き込みをチェックしてきます。

皆様、お返事をありがとうございました！！
トビ主様は日本におられるのですか？それとも知らず無理を言いまして、その代わりにお返事を戴き恐縮です。
東莞市時代である程度苦労はしたのですが、会社の立ち上げは初めての経験でしたし、税法を勉強できてなくこちらに来てから勉強していますので、多方面に亘って頭を打ってばかりでした。
日本人会の皆さんや勉強会で知り合った日系企業の方々とも情報交換するのですが、中には好意が好意でないような紹介があったり、日本人といえど安心できない感じもしたり。何を信用していいのかわからなくなりましてお邪魔したようなことです。
ところで、日本は今頃秋、過ごし易くなってきたのでしょうね？
紅葉を観たいものです、私の生まれは京都なんです。
ではまた、これからもよろしくお願いします！！

はじめまして。すごい苦労されてますね。でも文化の違う土地のこと、いずれは通るべき道だったと思います。前向きに挑戦されてるようで、応援します。経営は国情と国民性質をおさえたらあとはうまくいくのでは。私は夫が中国人ですが、夫すらうまくコントロールはできません。コントロールじゃなくて利用するくらいに考えたほうがいいのかもです。まじ。

こんにちは。
miekoさんは悠々自適？の生活を送ってるようです。
ただ日本なので話題がないのかもね。私もそうですが。

こんにちは。
ご苦労されておられるのですね。

トピ主であるmieko様は、ここ数ヶ月は、書き込みがないようです。
どうされているのか心配しておりますが。

初めまして！突然にお邪魔します。私は中国に2005年4月に東莞市で小さな事業を始めましたが業績振るわず廃業、その後2007年3月から深ｾﾝ市の日系企業で財務・人事・業務管理の仕事に就いております。
独資企業の立ち上げから携わって来ました。しかし、あまりにもずさん・適当・いい加減・嘘・責任回避・謝罪しない・自己主張等、言い出せば限が無い程出てくる悪態との戦い。そんな中でも何とかうまく軌道に乗せたく日々頑張っております。当社は自動化機器の設計製作を主たる業務としております。まだ工員（現場スタッフ）は3名ですが、設計担当他を含め13名の企業です。日本の本社が出資者で2007年5月設立。私は金融業界30年の経験から当社の後方担当として招聘されたものです。多方面に出かけては中国での経営を学んでおりますが、なかなかどれが正しいのか判断しかねます。最近では労務管理についても頭が痛いところでして・・・・。大ベテランの貴女様のご意見を戴ければ幸いです。

中華人民共和国５８周年おめでとうございます。

国際便で５万円でも十分安いじゃないですか？
もちろん仕事じゃないですよ。

上海から戻りの飛行機、元々夜７時頃発だったのですが、
いきなり変更で昼２時ごろになったと連絡が入りました。
で、しょうがないので、チケットを払い戻す形にして、
再度新たに買いなおしました。
虹口だったのに、浦東になっちゃいまいした。

安いなあいいなあ。
私は鹿児島上海往復5万台でした。
仕事ですか？

結局上海に行くことにしました。

深せん＜＝＞上海
どちらも片道６９０元（全て込み）でした。
深せんー＞上海はボーイング７７７らしいです。
よく知りませんが、他のよりも良いとのことでした。

モックンの夜上海も観ました。

９３年以来でしたら、相当変わっているのでは？
近年の発展振りにはびっくりしています。
日本料理レストランも多いし、風俗店まで日本向け・・
ハニートラップに引っかかるわけです。

ところで、蟹って丁度国慶節くらいが時期でしたよね。
オスとメスで時期が違うと聞いたことがあるのですが・・
久しぶりに食べたいです。

上海行きが赤丸急上昇中、です。

上海で12元の上海蟹食ってきました。
上海は93年以来なので、初心者に等しいです。
近いので（東京へ行くのと同じくらい）また行きたいです。

国慶節、近くなりました。

どこに行くかまだ決めていません。
旅行好きなので、旅行には行きたいのですが。

福建（客家）か江西（ろざん）が候補です。

長期出張で疲れました。

coolyantaiさん有難う御座いました。よく解りました。
picfujiwaraさんの質問は読み違えてトンチンカンな回答をしてしまいました。

わざわざ、といいますか、旅行が好きで、好奇心旺盛なほうなので・・
そして、情報は共有する、というのが大好きです。

＞香港市内から深せん湾口岸へはバスとかの公共の乗り物はあるのでしょうか？

あります。
話によると、ジョーダンのイートンホテルから出ているそうですが、
深せん湾口岸ではたまたまなのか、見つからなかったので、私は屯門というところまで行きました。
ここへも、ここからもバスが出ています。
http://www.mtpine.com/archives/20070907011332.php

深せん側もバスがあります。
深せん空港行きなどがありました。
地下鉄に接続するなら、世界の窓を通るバスに乗ればよいでしょう。
私は世界の窓から一度蛇口のウォルマートまで出て、そこから乗り換えて行きました。
面倒なら、タクシーで世界の窓まで行けばよいと思います。
深せん市内のタクシーはまず安全で、メーターも倒しますから、ね。高いですけど。

深せん空港着、ですよね？

深せんの宝安空港から深せん市内まで、３３０号バスが、飛行機の最終便が到着まで出ているはずです。
http://www.szairport.com/Catalog_291.aspx
空港でのホテル予約は知りませんが、このバスの助手がホテルの手配をしてくれますよ。
深せんに移動中の車上で、手配してます。バスに乗るときに聞いてみて下さい。

ところで、ホテルに３００元払うなら、そのままタクシーで広州まで行ったほうがよいのではと思いましたが・・？

深せん市内まで出るとして、広州までの列車は夜１０時半くらいが最終ですので、当日は間に合わないでしょう。
ただ、上記ページの情報だと、２３：３０まで広州までのバスが出ているようですね。
３３０の終点は、深せん駅の西広場近くです。そこから香港方向にちょっと歩くと、僑社バスセンターがあります。
また、ちょっと離れていますが、線路を越えて行くと、ショッピングセンターの下にmizusawaさんの書かれている羅湖バスセンターもあります。
列車が速くて便利なので、広州まではバスは使ったことがないので、詳しくは分かりません。
ただ、広州は深せんに比べ治安が良くないので、夜間は十分に注意して下さい。
チケットは、列車もバスも普通に購入出来ます。

ホテルだったら、ネットとかでも予約出来ますよ。
ホテルに直接連絡してもいいですし、中国は予約会社が多いので、すぐ見つかるでしょう。
例えば・・
http://www.ctrip.com
ただし、クレジットカードなどを担保しないと、通常は夕方６時までの予約となるでしょう。
お客が少ない場合は遅く着いてもまず大丈夫ですが、混むと最悪予約が取り消されるかも知れませんので、要注意です。

Mizusawaさん、Okonomiyakiさん、Kuitanatozukeさん、皆様、早速の情報、ありがとうございます。

往復２万円ほどの格安航空会社の便なので、バンコクー広州の便は無いのです。お手数をおかけして申し訳ありません。

ありがとうございました。

他回答の方が一部読み間違いされているようですので、私からも回答します。
１．夜１０時頃、深せん宝安空港着ということですね。市内まではバスならＡ３３０バス利用で２０元、何箇所か停車して、羅湖駅が終点で、５０分ほど。
タクシーなら例えば羅湖駅までなら１２０〜１５０元くらい、４０分ほどでしょうか。
タクシー云々の記載もありますが、深せんのタクシーは１００％安全とは言いませんが、ちまたの噂になるほど危険でもありません。Ａ３３０バス利用しても、到着のバス停からはタクシーになると思います。

２．空港でのホテル手配可否はわかりません。

３．私はよく利用しますが、休暇シーズンではないので深せん駅で問題なく購入できます。全席指定席で直近の電車が満員ならその次の切符を売ってくれます。最近は自販機もできました。二等座席で７５か８０元。広州駅行きと広州東駅行きがあります。広州東駅行きは広州駅まで行かないので要注意です。でも広州東駅までいけば、あとは地下鉄なんかでどうにかなります。

素朴な疑問です。直接バンコクから広州へ飛べばいいのかと思うのですが、直行便がないんですかね。

>>この時間では、皇崗口岸（２４時間通境可能）しか通境できないはずです。

責任逃れの言い方である"はず"は良くないですね。
もっと確実な情報を書き込んでください。
coolなんとかさんみたいに自分で行って確認してから書き込んでくださいな。

>>ホテル着後タクシ-を利用すれば問題有りません。

初めて中国へ来られる方にタクシーを使えと・・・
しかも治安の悪さでは中国でも上位にランクされる都市で。
シンジラレナーイ！

coolyantaiさん 　 わざわざ行かれたのですね。有難う御座います。ついでといってはナンですが、香港市内から深せん湾口岸へはバスとかの公共の乗り物はあるのでしょうか？また深せん側はタクシ-しか利用できないのでしょうか？ご存じでしたら教えて下さい。

picfujiwara2000さん、始めまして。御質問については次の様です。
１．夜１０時過ぎに香港空港に着いて深せんに移動する場合、通境にかかる時間も含めておおよそ２時間とみたほうが良いです。
　　 この時間では、皇崗口岸（２４時間通境可能）しか通境できないはずです。
　　 移動方法は深せんの高級ホテルに直行するバスを利用するのが初めてで有れば安全です。香港空港のイミグレを出て（A1出口）、
　　 ロビ-の奥に、永東バス等の直行バスを運営している各会社のブ-スが有ります。今は２５０元かな（４０００円位）。
　　 もし 　 このような高級ホテルを利用されない場合でも、このバスを利用し、ホテル着後タクシ-を利用すれば問題有りません。
２．夜１０時過ぎに香港空港で深せんのホテルを予約するのは、やったこと 　　 が無いので正確では有りませんが、難しいでしょう。
　　 予めインタ-ネットで予約された方が良いと思います。或いは、広州の友人に予約を依頼される方がベストです。
　　 香港空港からの直行バスがあるホテルでも通常５５０元位で泊まれると思います。
　　 １０００元から２０００元もするホテルもありますが、４５０から８００元なら可能でしょう。
３．駅で直接購入できますが、広州東駅行きが多く、広州駅行きは少ないので当日券が確実に入手できるかは分かりません。
　　 勿論 　 旅行社で手配は可能ですが手数料をとられます。通常 　 私が広州に行く場合は、広州駅前のバスタ-ミナルに行く直行バスを利用
　　 します。羅湖商業城（深せん駅前）１階のバスタ-ミナルから１時間に数本出ていますから、予約も不要ですしバス内で切符を買えます。
　　 （ただ 　 置き引きが偶に居るらしく、出発前に乗客全てをビデオ撮影するときが有ります。）御自身のバッグから目を離さないで下さい。

始めまして。バンコクに居住しておる者ですが、今月の17日頃から、広州にいる友人（オーストラリア人）を訪問する予定です。以下のこと、情報をお知らせ下さる方があれば大変ありがたいのですが。小生、中国は行ったことがありません。

１．シンセン空港到着が夜１０時過ぎですが、市内までの交通機関は何がよいでしょうか。バス、タクシ−？ 　 かかる時間及び料金の目安。

２．ホテル（３００元クラス）は、空港案内で手配できるでしょうか？

３．翌日、汽車で広州へ行く予定ですが、切符の入手方法は？ 　 市内の旅行社で手配できると聞きましたが？

どうぞよろしくお願い致します。

福田口岸の香港側は落馬洲といいますが、
私の勘違いがありました。申し訳ございませんでした。
ＫＣＲは、上水にて羅湖行きとこの落馬洲行きに分かれていますが、
落馬洲に行く場合でも、落馬洲から香港のダウンタウンに出る場合でも、
上水で乗り換える必要はありませんでした。
チムサッツイ東から直接落馬洲に行く列車がありますし、
落馬洲からも直接チムサッツイ東に行けます。
ほぼ交互に羅湖と、落馬洲へ行く列車が走っているようです。

本日、深せん湾口岸と福田口岸を通りましたが、
イミグレでは、中国人と一緒なので、
下手したら羅湖よりも時間がかかるかも知れません。
圧倒的に人の数は少ないですが・・

ちなみに、福田口岸は、「皇崗」、
蛇口の深せん湾口岸は、「深せん湾」、
と判子を押されます。

深せん湾口岸から屯門を経て、上水までＧＰＳでマッピングしてみました。
Ｇｏｏｇｌｅマップではまだ地図上にないですねえ。
http://maps.google.co.jp/maps?q=http://www.mtpine.com/archives/imag1/gps20070902.kml

↓右クリックから保存し、Ｇｏｏｇｌｅアースで見ても面白いですよ。衛星写真では建設中画像ですね・・
http://www.mtpine.com/archives/imag1/gps20070902.kml

ブログにもいずれアップしますね。
http://www.mtpine.com

coolyantaiさん

「党員」か否か、確認したほうがいいですよ。

coolyantaiさんは中国歴が長いようなのでこれがどういう意味を持っているかお分かりだと思います。

coolyantaiさん詳細な案内参考になりました。いつか時間が余裕のあるとき、このル-トを試してみたいと思います。

昨日行ってきました。
メチャクチャ空いていました。
タクシー運転手でも知らない奴がいるくらいですから。
さて、まず、地下鉄を降りて、出口を出ます。
地下鉄駅舎と同じ建物がイミグレです。
上に上がり、中国側を出国します。
空いているからか、中国人と外国人は同じゲートにされていました。
で、歩いて川を渡ります。
香港側に入ったら、ＫＣＲに乗り換えます。
ＫＣＲで上水まで・・は行っていません。すぐに引き返しましたので。
ＫＣＲですので、即ち２４時間ではないと思われます。

深せんはここしばらくずっと雨です。
仕事にも影響しております。

coolyantaiさん有難う御座います。皇崗口岸とは違うのだと理解できました。２４時間通境可能なのか分かりませんが便利になりますね。先週 　 深せんに滞在していましたが、日本があまり暑かったので曇りがちな深せんのほうが涼しく感じられました。

当然ですが履歴書、面接等で高い賃金を要求してきます。
正直「オマエのレベルで5000元かよ」と思うような者もいます。

こういう資格をとれたらいくらまで上げるとか話して
どうやって折り合いをつけるかですね。

gambol7mm様、ありがとうございます。

私が今まで中国で働いたことがあるのは、
広東省深せん、江西省の地方都市、浙江省の地方都市です。
ですが、日本語を話せる人材といっしょに働いた経験があまりありません。

2001年の頃は、深せんの特区外では最低賃金が、よんひゃくよんじゅう元だったと思います。土日休み。今は、７００くらいでしたっけ？
2002年で、江西省の地方都市では、最低賃金がさんびゃく元程度でした。日曜休みのみ。
以上はブルーカラーのワーカーで、残業なしの場合です。食事・宿舎は提供がありましたが、無料ではなかったと思います。
2004年で、浙江省の地方都市の場合、最低賃金は知りません。が、ホワイトカラーの場合、初年度だと大体せん元くらいが相場でした。食事手当てなどはなし。宿舎は無料提供ありでした。ブルーカラー層はもっと低いと思います。

今知りたいのは、ホワイトカラー、日本語を解す人材で、かつ２、３名の部下や後輩をまとめる程度のことが出来る人間の待遇です。

あと、工場だとどうしても残業代とかが必要でしょうが、
購買のみとか営業とかの会社では、残業代というのは必ず払っているものなのでしょうか。
中国企業とかって、ほとんどが歩合（工場でも営業でも）で、残業代とかなさそうに思うのですが・・

日本語が分かる
== >1級持っていても日常会話が通じない人がややいます。
(日本人で英検1級の人が英会話が苦手なのと同じ)
=>値切ってにせんごひゃく(相手の家庭事情等聞いたほうがよい)

== >2級でもペラペラ話せて業務に支障がない。
(面接でにせんからスタート)

== =>資格ナシでも日本人管理者の左腕として活躍し、はっせんという人がいます。

現地で管理者クラス
== >いちまんは覚悟しておいたほうがいい。


coolyantaiさんは中国の他の都市でお仕事されていたようですが、
そこいらの賃金状況はどうでしたか？

こんばんは。広州に住む日本人です。昔はシンセン住んでました。
いろいろ大変ですね。お体にはお互いに気をつけてがんばりましょー。
海外は心と体がタフでないとキツイですね。

中国では、来年施行される予定の新・労働契約法により、
３年目以降の労働契約の場合、「無固定」のいわば終身雇用を
しないといけなくなる動きがあるそうです。
詳しくは、このページをごらん下さい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000001-nna-int
http://nna.jugem.jp/?eid=1528

中国の雇用状態が大きく変わりそうです。
皆様はどう対応されますか。

さて、お聞きしたいことがあります。
中国の深せんで、という話になりますが、
皆様の会社で雇用されている中国人の方について、
教えて下さい。

・日本語が分かる（検定１、２級レベル）
・現地で管理者クラス

簡単ですが、以上の条件ですと、待遇としてはどの程度でしょうか。
もし良かったら、大体の給与、各手当など待遇について教えて下さい。
情報交換して頂ければと思います。

もし公表が無理でしたら、メッセージ・メールでも構いません。
http://www.mtpine.com/archives/20040317192911.php

よろしくお願いします。

情報提供を感謝致します。
しかし、以前とは全く異なってますね。
当時の日本食レストランはそのままＫＴＶになってましたからね。

私もうどんよりソバの方が好きです。
九州の出なので、うどんばかりで、たまに小麦粉だけの？ソバを食べていましたが、県外に出て、二八ソバや、十割ソバを初めて食べ、はまりました。

私も深せんに来たばかりですが、以前、蕎麦屋があると聞いたことがあります。
場所も仰るところに近いようです。

http://sz-square.net/myalbum0+photo.lid+31+cid+8.htm
蕎麦人
華南初の本格的な手打ち蕎麦の店。素朴な日本料理として知られるそばの味を中国で提供。
【住所】南山区南海大道工業一路南海酒店１階
【電話】0755-2669-2355
【営業】昼10:30〜14:00 　 夜17:00〜22:30

小田原という名前では、日本式カラオケがあるみたいですね。
http://sz.odawara.cn/?eid=165383
クラブ小田原

でも、日本にいらっしゃるのでしたら、日本で蕎麦を召し上がった方が、美味しいとは思いますけどね。
何か特別な思い入れでもあるのですか？

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マウントパインドットコム
http://www.mtpine.com/index.php

１９９６年によく深センに出張に行ってました。
ホテルは南海ホテルでした。
海上世界や近くの蕎麦屋小田原へ行ってましたが、
現在は如何なってるのでしょうか？
近々出張で行きますので、状況を知りたいです。

下の方が切れてしまいましたので、
再度投稿します。

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しかし便利になったものです。

※申し訳ございませんが、この仕組みは中国でも応用出来る方法だと思いますが、ご自身のネット環境などによっても見れない場合があると考えられます。
また、中国ではネット規制が厳しいのでそういった問題もあると思われます。
私自身も使っているわけではないので、これが確実に実行できるとは言いかねます。
使用にあたっては、ご自身の責任の上で実行されて下さい。

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マウントパインドットコム
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