韓国ふざけんな

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Re: 友好を阻むもの

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/25 08:03 投稿番号: [96036 / 99628]
>天皇がそう言われたというのはそっちの勝手な解釈

あら、そうですか?   なんであれ、hidarino5 さんみずから天皇が日韓友好論者だとお認めになられた今、ai_tatatata さんが天皇の発言を否定したところで、もうどうだっていいんですよ。

それにしても、陛下の綸言を自分の都合で否定するとは不敬ですな。ウヨク諸君、こういうのは非国民ですよね?

>天皇の言葉に言いなりになれといっているそちらの主張

そんな主張は一度もしたことありません。するわけがない。前後の文脈を正確に把握してからレスしたほうがいいですよ。

>「社会的通念・行動原理としての」コリアンを忌避するのは当たり前

唯一知己のコリアンとは仲良くやっていけるのに、嫌韓メディアで得た偏向した情報だけを蓄積してその「社会的通念・行動原理」なるものを一方的に表象し、それらイデーの正当性が実際日常的に接触する実在の韓国人の振る舞いにより些か揺らごうとも、そこの矛盾を問うこともなく、頬かむりを決め込み、今有る世界のさらなる固着化に貢献する情報だけに心地よく寄り添って既成概念の完成を指向してしまうその至極凡庸な「思考原理」を打開するには、評論家の蓮見が常々指摘する不快な文学を読み通す難儀な作業が不可欠かもしれず、日常に急かされ世界の安定を本来的に求める市井の人々には、それはあまりに困難な作業かもしれない、にもかかわらず、それの克服にはそれしかない、というのが私の意見です。
ま、とまれ、わかったことは、ai_tatatata さんが典型的な嫌韓君だということでした。

>現実は、原因があって、非難している。だから正当。

この伝でいえば、私も人をバカというとき、原因がありますから「正当」ですね。

>人の主張を都合のいいようにひねくれて解釈されるのはうんざり

だったら、天皇の言ったことも素直に解釈して下さい。それを捏造してまで曲解したりするのは、

>こういう事例を見せ付けられるとほんとコリアンって関わりたくない相手だと思う

というその「コリアン」そのものですよね。

強制連行の嘘

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2007/02/25 00:07 投稿番号: [96035 / 99628]
◎   新聞記事の写真は是非ご覧あれ。


“強制連行”の「嘘」!

  ”強制連行”は存在しなかった虚構である。実際に存在していたのは、世界のいかなる国家でも行なう「徴兵」「徴用」であった。「徴兵」「徴用」の募集に対し、当事者が「志願」してその役に就くものであり、他虐的な「強制」ではあり得ない。戦時徴用は「245人」である。それ以外は希望して戦前戦中に日本に渡った者、戦後のどさくさに紛れて密入国した者たちがほとんどである。

(昭和34年   新聞記事)

http://specialnotes.blog77.fc2.com/

Re: ネットウヨク診断(笑

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 22:23 投稿番号: [96034 / 99628]
俺の答え。○は2個だった。

1   朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
   ×   ほとんど捏造は言い過ぎ。普通の報道もあるだろう。
     しかし、捏造がなかったわけではない。

2   海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
   ×   イラクやアフガンにも行きたくない。北朝鮮にもな。

3   全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
   ×   家庭にも責任あるだろ。よって全ては言い過ぎ。

4   2ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
   ×   日本の平均的な人間はネット攻撃などしない。
     2ちゃんの住人の一部ぐらいだろ。
     よって平均的な世論とは言いがたいと思う。

5   「売国(奴)」という言葉をよく使う。
   ×   ほとんど使わないね。

6   ハングル文字を見ると、吐き気が頭痛、めまいがする。
   ×   するわけがない。

7   首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
   ×   批判したい人はすればいいんじゃないか。
     どうしても嫌いならしょうがないだろ(笑

8   街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
   ×   大半は言い過ぎ。いるのは知っている。

9   民主党に投票したら負けだと思っている。
   ×   社民と民主二択なら、民主に入れる。

10   たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
   ×   美味ければ自費でも行っている。

11   国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
   ×   そんなことはない。公害裁判は患者側を応援。

12   大学の第二外国語では、韓国(朝鮮)語や中国語は絶対履修したくない。
   ×   大学の時、選択肢にあったら選んだかもな。なかったが。

13   日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
   ×   天皇陛下は象徴でいいんじゃないか。

14   従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
   ×   単なる売春婦ではない。軍用売春婦。

15   韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
   ×   個人の好きにすればいいと思う。

16   女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
   ○   天皇家は古代からの、日本史上の有名人と親戚だろ。
     それを男系で保存してきたわけだからな。
     女系認めちまうと天皇に名字がつく可能性も出てくるし。
     よって伝統文化の破壊。

17   街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
   ×   つぶやきません(笑

18   小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
   ×   税金や社会保険料が上がったな。

19   自衛官や警官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
   ×   まじめな公務員もいるぜ。皆は言い過ぎ。

20   中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。
   ○   近所に重武装の核保有国があって、思想的にも違うのに、
     全く有り得ないと考えるのは平和ボケ過ぎ。

ちなみに、

該当項目数が
0〜3:あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
4〜7:あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
8〜11:あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
12〜15:あなたは2ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
16〜19:あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
20:あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

正常だったぜ(笑

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 17:18 投稿番号: [96033 / 99628]
>韓国っていうのは色々と面白い国だな

そうですね、じっさいに韓国人と触れ合って、お互いの息遣いを感じ、そうやって生身の人間として相対するともっと面白い世界が開けてくると思いますよ。うっふん!

Re: あ、逃げられたw

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 17:12 投稿番号: [96032 / 99628]
>そんな人と話したくないから、今後はスルーさせてもらうね

ということのようですから、私からもこのレスに対する返信は控えさせていただきます。

でもこれだけよいかしらん?

>誤審関係国の人やサポだった場合にある程度配慮しようと思ったから

そうだったんですか!   やさしいですね。ですが、そのような配慮は無用でしたよ。私は自己愛者じゃないつもりです。
たとえば、

たとえブラジルが2ゴールも誤審で救われたからといってブラジル人がその話題を忌避するのは、私の基本姿勢に反すると自覚しているつもりです。

2002韓国戦の誤審ネタCM

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 16:47 投稿番号: [96031 / 99628]
2002韓国戦の誤審ネタCM(アイスクリームのCM)を見つけたよ。
誤審ネタでCM作るってどうなのかなw
parkavenuecanadaさんに感想を聞きたかったんだけど、
もういいや♪


CMの動画
http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/a/6/a60cc994.wmv?blog_id=401645

>サッカーの試合中の一場面からスタートします。
>片方は韓国代表風で、片方はイタリア代表風。
>イタリア代表の長髪美男子が、ペナルティエリア内で倒されます。

>「キタナイファウルダ!PKダ!」
>「そんなことないニダ!そっちこそシミュレーションニダ!」
>選手も含め、場内が騒然とする中、駆け寄る主審。

>「これでも食らえ!」
>審判が掲げたモノに韓国代表は大喜び。イタリア代表は唖然。

>「やったニダ!ロッテのアイスバーニダ!」
>「ナンジャ   ソレ!」

>韓国サポーターも大喜び。大歓声です。

>「PKクレヨ!」「ナンデ   アイス   ナンダヨ!」

>主演のイムさんは、この場面のために2002年のビデオで
>「きっぱりと腕を上げる」練習をしたのだとか。
>キッパリね。キッパリ。キッパリしないと、やっぱり。

>「ミンナ   タベテルノニ   ドウシテ   ワタシニハ   アイスガ   ナイノダ!」
>トラパットーニ風?の男が激怒。監督にアイスがないのに、
>すぐ近くのテレビスタッフ?はアイスを食べている。
>美味しいものは、絶対に分けてやらないノダ。

>で、詰め寄るイタリア風の選手たちに最終的に突きつけたものが…
>結局レッドカードかよ!?

韓国の誤審CMが微妙すぎる件。 2006年04月25日
スポーツ見るもの語る者〜フモフモコラム
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/2006-04.html#20060425

Re: あ、逃げられたw

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 16:38 投稿番号: [96030 / 99628]
>>判断って、parkavenuecanadaさん1人の基準じゃない?

>そりゃ、そうですよ。私の判断は私の基準でします。
>というか、それ以外には不可能です。私は他人の頭脳にはなれないのです。
>ただ想像することのみ可能なわけです。

  議論してるのに相手と話し合って決めないんだ。結局自分ルール?w


>質問2以下は答えてもよいけど、強いていえば、気分が乗らないってことでしょうか。
  (゚Д゚)ハァ?
  「気分が乗らない」なんて理由で答えないなんて
  相手を馬鹿にしてるよw


>なにを質問返ししました?   さんざん?
>私が尋ねたのは議題は何ってことぐらいのはずですよ。

  ・前の「議論についての議論」と質問の関係を説明してください
  ・初っ端これらの質問に答える必要はあるのか説明してください

  って、ご自分がおっしゃったの覚えてないの?
  説明責任が果たされていませんって、自分で言ったの覚えてないんだ@@;


>まず議論したいと唐突に言われました。
>じゃ、何を議論したいの?   と訊くのは当たり前だと思いません?
>それに対してなぜか回答がなく、

  最初に議論についての議論をしたでしょ?
  議論中に相手が黙る場合に2つパターンがあるって話になったよね。
  僕が議論したいって唐突に言った、というのは、まず嘘。

  議題に関しても、途中で2002W杯誤審関係だって言ってるし・・・^^;

  質問して先にお互いの立場を明らかにしようとしたのは、
  もしparkavenuecanadaさんが誤審関係国の人やサポだった場合に
  ある程度配慮しようと思ったから。
  誤審関係国の人で、その話はしたくないなら、したくない理由聞くだけに
  しとこうと思ってね。僕なりの、話し相手への配慮だったの。


>中年の髭の濃い脂ぎった嫌韓君ばかりじゃ気分が萎えちゃうのよ。
>(違ったらごめんなさい)

  いつ僕が韓国嫌いって言ったの(゚Д゚)?

  parkavenuecanadaさんって不思議な人だねw
  自分ルールで、自分が前に言ったことは忘れて想像力豊か過ぎ。
  自分の都合いいように話作りすぎだよ^^;
  テイネイな言葉づかいだけど、揶揄してるっていうか
  結局相手をバカにしてるしね。

  そんな人と話したくないから、今後はスルーさせてもらうねw
  前に話した、「この人とは話す価値がない」にあてはまっちゃった。
  さよなら☆^(。・ω・)ノ~~~♪

Re: あ、逃げられたw

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/24 16:28 投稿番号: [96029 / 99628]
  >そりゃ、そうですよ。私の判断は私の基準でします。というか、それ以外には不可能です。私は他人の頭脳にはなれないのです。

  そこだけは同感だ。

  だから自分もそうなるしそうしてる。

  君を荒らし認定したわけだがその認定は正しいよ。

Re: あちこちでやってるようだけど。

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 16:25 投稿番号: [96028 / 99628]
>ぼくにこんなひどいことをしたんだから

どんなひどいことですか?

>「前の議論との関係は?」「質問に答える必要は?」とさんざん質問返しをしておいて

そりゃ、そうですよ。前の議論との流れだとか書かれてましたが、どういう関連なのかさっぱりわからなかったのです。
最初のやり取りは議論についての議論でした。次に、突然W杯関係の質問を箇条的に受けました。普通、両者の関係は見出せません。だからお尋ねしたのです。そしたら、両者には議題の関連はなく、議論についての議論の中で、私が議論のできる相手だと判断したから、それとは別にW杯について話し合ってみたい、と言われました。同時に問題の質問が出されていたのですが、それらが始めたい議論とどう関わるのか不明でした。W杯の何を巡って論じ合ってみたいのか、それが明示されてはいなかったのです。そこで訊いてみたところ、相手の立場とかを事前に知ったほうが議論がしやすい、とそんな感じの答えが返されました。
これが経緯です。これのどこが質問返し?   きわめて自然な質問ですね。

>質問から19日も経ってから

これについては前にも書きました。質問に答える気がないという答えも含めて待ってくれ、というつもりで一時中断を申し出ました。しかし、そこは伝えきれず、bokuhajimechan さんは質問への回答が有るものと期待されたようです。ですからその点については申し訳なかった、とすでに謝罪したはずですが、まだ足りませんか?   私は何度謝ればよいのでしょうか?

現実にいまやり取りが続いてますが、質問に答える気がないと答えても、こうしてレスの往復が続くことが、私のように場慣れしてくると少々読めるわけです。しかし、何日か前は十分な時間が取れませんでした。だから待ってくれ、とお願いしたのです。

>今後は他の人に同じ言葉を使われてもしかたないよな

スルーされたのを、スルーするなと言ったところでどうにもならないことが多いんですよ。所詮ネット上、強制力なんて双方にないわけですからね。

>相手が「スタイルが違う」「答える必要がない」「縁がない」と思ったのかも知れないしね

そういう事態は基本的に現出しません。なぜなら、始まってもいない議論でスルーもなにもないからです。

「スタイルが違う」「縁がない」
この二つは議論の途中ではまずスルーの理由として出されません。わずかに可能性は有り得ますが、経験的にない。私のほうにもなかったし、相手のほうでもそれらの理由で双方が納得しないスルーはされてないはずです。
また、こういう議論を読んだ人が、今後、私との議論の途中で都合悪くなったからといって、「スタイルが違う」「縁がない」などという嘘をスルーの正当化にする、とは考えていません。そのような卑怯な人はここにはいないと私は信じています。

「答える必要がない」
こういってスルーされたことに私が不満を感じたとすれば、私はなぜ答える必要があるのかを完璧に論理的に説明することができます。悪いけど、そこが bokuhajimechan さんとの差なんです。

Re: あ、逃げられたw

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 15:30 投稿番号: [96027 / 99628]
>判断って、parkavenuecanadaさん1人の基準じゃない?

そりゃ、そうですよ。私の判断は私の基準でします。というか、それ以外には不可能です。私は他人の頭脳にはなれないのです。ただ想像することのみ可能なわけです。
その基準が何を要素に構成されるかは様々なケースが考えられますが、その中に相手のスタイルという条件も加味されたりするわけです。

>答えたくない理由さえ回答を拒否した

質問1については答える気はありません。みなさんの推測にお任せします。ふっふっふ!
質問2以下は答えてもよいけど、強いていえば、気分が乗らないってことでしょうか。

>失礼な応対を受けたと思ってる

失礼?   議論の相手になるか否かは私の自由なのでは?   突然現れ、議題の提示もなく、矢継ぎ早に質問して、それに答えてくれないから失礼だ、というのはムチャクチャではないですか?

>さんざん質問返ししといて

なにを質問返ししました?   さんざん?   私が尋ねたのは議題は何ってことぐらいのはずですよ。
まず議論したいと唐突に言われました。じゃ、何を議論したいの?   と訊くのは当たり前だと思いません?   それに対してなぜか回答がなく、その前に以下の質問に答えてくれ、とかいう順序のほうが不自然な感じがしますが、それは bokuhajimechan さんのスタイルなんだ、ということで一応納得することにしました。しかし、私はそれを取らないから、そこを共有できないのであれば、議論はよしましょうか、ってだけの話です。

何にそんなに固執されてるのかしらん?   まさか ai_tatatata 君に続いてまたまた私のフリーク登場ですか!   だから相手にされなくてひがんじゃってるとか?   そういうのが多くて困ってるんですよね。お肌のピチピチした若い娘ならともかく、中年の髭の濃い脂ぎった嫌韓君ばかりじゃ気分が萎えちゃうのよ。(違ったらごめんなさい)

ネットウヨク診断(笑

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 11:21 投稿番号: [96026 / 99628]
拾い物。
某所に、こういうテストがあるらしい(笑
俺の結果と判定基準(かなり厳しい)は追々書く予定なので、
よければみなさんもやってみてほしい。

さて、いくつ○ならネットウヨクだろうな(笑
------------------------------------------------------------------------ -
1   朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
2   海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
3   全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
4   2ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
5   「売国(奴)」という言葉をよく使う。
6   ハングル文字を見ると、吐き気が頭痛、めまいがする。
7   首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
8   街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
9   民主党に投票したら負けだと思っている。
10   たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
11   国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
12   大学の第二外国語では、韓国(朝鮮)語や中国語は絶対履修したくない。
13   日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
14   従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
15   韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
16   女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
17   街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
18   小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
19   自衛官や警官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
20   中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。
------------------------------------------------------------------------ -

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 11:17 投稿番号: [96025 / 99628]
はじめまして。
W杯以来、韓国ウォッチャーのpinoko_ppです(笑
韓国っていうのは色々と面白い国だな。

>>今後もネチネチと小規模のイチャモン、罵倒、勝利宣言を続けるかだろうね。
>>踊り手は活きがいい方がいいので後者希望(笑
俺の希望通りにしてくれてありがとう。

>またまた新規のネットウヨク登場ですか?
ネットウヨク?韓国のVANKのことか?
あれは立派なネットウヨク集団だな(笑

>pinoko_pp さんの盟友 ai_tatatata さんこそまさに「生きた実例」ですね。
ほほう、あいつはコリアンだったのか。それは初耳だ(笑
俺はそれでもかまわんけどね。
というのはキツい冗談として(ai_tatatataすまん)。

生きた実例同士、仲良く声闘(ソント)してくれ(笑

Re: あちこちでやってるようだけど。

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/02/24 11:12 投稿番号: [96024 / 99628]
若いなあ。
公言できないような恥ずかしい国の人間で、
どこか恥ずかしい国代表のサポなんだろ(笑

いいかげん察してやれよ(笑

あちこちでやってるようだけど。

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 10:30 投稿番号: [96023 / 99628]
parkavenuecanadaさんが、他の人のスルーを責めるなんておかしいなぁw
責めるのは勝手だけど説得力皆無だよ。
ぼくにこんなひどいことをしたんだから。

僕が自分の立場を先に明らかにして、parkavenuecanadaさんに質問したら、
「前の議論との関係は?」
「質問に答える必要は?」
とさんざん質問返しをしておいて、

「忙しくて答える時間がない、他の人との議論が終了してからでいいですか」
って逃げて、質問から19日も経ってから、

「スルーではなく、答える必要がないと何遍も申し上げているのです」
「(議論の)スタイルが違うから答える必要がない」
「縁がなかった」って回答拒否されたんだ。

失礼で、小馬鹿にした応対を受けたと思ってる。

>他の方へ
僕たちのやり取りについては、下の僕の2発言からのスレッドを見てねw
僕の質問の内容や、質問返しへの答えも書いてあるから。

parkavenuecanadaさんに質問。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95895&thr=95895&cur=95895&dir=d
Re: 友好を阻むものF
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96006&thr=95982&cur=95982&dir=d


僕がparkavenuecanadaさんに言ったことで、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96016

下の5行くらいを修正してもう1回いうねw

>parkavenuecanadaさん、
>今後、あなたが質問したり説明した時だけ、相手の答えがなかったら、
>「スルーされた」「相手の痛いところを突いて黙らせた」
>なんておっしゃったらヘンだよw
>相手が「スタイルが違う」「答える必要がない」「縁がない」
>と思ったのかも知れないしね。

「スタイルが違う」「答える必要がない」「縁がない」で答えない。
便利な言葉だね。
今後は他の人に同じ言葉を使われてもしかたないよなぁw

Re: あ、逃げられたw

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 09:53 投稿番号: [96022 / 99628]
>それはケースバイケースだね。前後の状況で判断します。

判断って、parkavenuecanadaさん1人の基準じゃない?
相手のスタイル考えて言ってる?独断(一人決め)はいけないよw
自分のスタイルを主張するなら相手のスタイルも尊重しようねw

>回答義務がないことは bokuhajimechan さんもおわかりのようですし、

僕は、parkavenuecanadaさんとのやりとりで「回答義務がない」
なんて言い方、いちどもしてないよ^^;
僕は言ったよ。
納得できる理由を説明してくれない限り回答待ち続行って。
答えたくないなら答えたくないで、理由が聞きたいってね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95950&thr=95949&cur=95949&dir=d

そしてparkavenuecanadaさんは、「スタイルが違うから答える必要がない」と
答えたくない理由さえ回答を拒否した。
僕は今もってそんな説明に納得なんかしていないし、
失礼な応対を受けたと思ってる。
さんざん質問返ししといて、それだもんなぁ。

なんで僕が、言ってもないことを言って納得したような話に、
勝手になってるんだろう・・・理解に苦しむなぁw

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/24 08:00 投稿番号: [96021 / 99628]
>してました、してました。
>天皇の綸言だというのに、ありもしない「部分」を捏造してまで歪曲解釈した人がたしかにいました。とんでもない不敬な輩ですよ>ね。非国民、国賊とはこういう人のことをいうんだな。ai_tatatata さんも天皇を敬愛する日本人として許せないと思いましたよね。

ぜーんぜん許せないと思わない、ひだりのさんの言が捏造だとも思わない。

コリアンと日本人の感性で大きく異なるのはここ。

日本人は場を収めるためにとりあえず謝る、ということは良くあるわけ。
とりあえずこれで水に流して有意義な未来を作りましょうよ、ということです。
なんてったって1300年以上も前から「和をもって貴しと為す」でやってきた国柄なんだから。

でも、コリアンの世界では一旦謝ったら終わりなんですよね。下手したら殺されちゃうということもあった。
だから自分に非がある場合でも絶対に謝らない。

これ、前に紹介した高信太郎さんの本にも載ってます。


この事例で明らかにわかるのは、
コリアンに対しては謝ってもムダ、お互いへの有意義な未来に何も寄与しない、ということですね。
大変勉強になります。


>しかし、自分が認識する自分と、他者が認識する自分とは、往々にして異なるものですよ。

そーですねー。
ま、他者がトンチンカンな評価をしていたところで、それにあわせる必要は何もないわけで。


>ま、罵倒と居丈高、この二点については、コリアンスタンダードが実は自分の行動学にすぎなかった、とお認めになられたようで、たいへん満足しております。

ピノさんの紹介したサイト。

>特徴その1   『居丈高』

>韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して寛容かというとそうでは無い。
>そのことが討論にも影響し、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで唯々諾々と従うのが当然になっているのだ。
>ではそれで礼儀正しいかと問えば、それはまた別の問題だ。
>現に、このように悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。


>特徴その5   『罵倒』

>自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
>特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
>どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
>一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。


私は無茶を納得させようとしたことなんかないつもりだし、
他人にクソガキとか罵ったこともないよ。

罵倒語は使ってもなぜそう判断したのかは言ってるはずだが?
コリアンスタンダードとはびみょーに違うね。

Re: 友好を阻むもの①

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/24 07:14 投稿番号: [96020 / 99628]
>うーん、自民族は手放しに誉めて他民族は悪し様に言う、という普通の感性なら憚るはずの愚行を恥じらいもなくやってのける

いいえ。
日本人の感性から見てコリアンの行動パターンが醜く見える、ということであって、
逆に日本人もコリアンの社会に行けばコリアンの行動パターンにあわせないと馬鹿にされる、と言う趣旨でも書いてますよ。
要は「郷にはいらば郷に従え」ってだけのことです。

コミニュケーションギャップがどこから生まれるか、って話はどっち側にしろ知って置いて損はないと思うけどね?


>戸田のファールを審判が見てたらPK取られてた、とか書いてませんでした?   なら戸田のファールが見逃されたからPK取られずに済んだってことですね。日本に有利に決まってるじゃないですか。なにをいってるのん?

これは、

>日本に有利な誤審は、審判が見てなかったことになるんですね。

についてのコメントですよ。
日本に有利かどうかについては関係なく、
「審判が見てなかったことが明らかに画面で確認できるから」

「審判が見てたらPK取られてた」

というコメントなわけ。

って、こっちの要求はスルーされましたね。


>ところで、ロシア戦での稲本のゴールがオフサイドじゃない、というのは本当なんですか?

なぜ私に聞くのですか?どのプレーか特定できているのなら、DVD買ってコマ送り再生でもしたらわかるでしょう。
私はPCにキャプチャーしてその画像も作ったけど、それをUPしたところでそれが該当の試合の該当のシーンであることから説明するのも面倒なんで、ぜひロシア戦のDVD買ってくださいな。


>それにしても、ai_tatatata さんはスルーが多いね。都合がいい(と本人は思った)とこだけ返す、というのは卑怯じゃありません?

いいえ。全部に返すなんて物理的に不可能ですし。
おかしいことを言っている、ということを証明するならおかしいところだけ突っ込めば充分でしょう。

Re: 友好を阻むもの②

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 06:28 投稿番号: [96019 / 99628]
>これは単なる統計学のジョーシキのお話。

なんでサイコロの例がここに出てくるんですか?   その説明が見当たりません。サイコロが狂っていようが、正常であろうが、いったい議論と何の関係があるのかしらん?

>狂いのないサイコロでこうなる確率(奇数が3回以下)は、約0.11%。
とことは、サイコロが狂ってると結論づけてよい

どうかな?   その事象が発生する確率は1/1000あるわけです。そのサイコロを1000人がふれば、確率的には一人は奇数三回以下となりますね。有り得る範囲内だね。このサイコロは狂ってる可能性はきわめて高いが、これだけでは断定には至らないと思います。その判断にはもう少し試行が必要だね。

ま、それはともかく、約10万近い実例の中からわずか20のサンプルを取り出して非政治発言は全体の85%と断定したのはだれ?   じっさい70%しかないものが20のサンプルで85%出現する確率は7.2%、有意水準2〜10%で正常です。じっさい60%しかないものが20のサンプルで85%出現する確率は1.2%、有意水準2%で正常、5〜10%では異常だが、それでも85%以上出現する確率は1.6%もあるわけです。62.5人に一人はこの結果をはじき出してしまう計算ですから十分有り得ますね。

にもかかわらず、85%と断定してそこに幅をいっさい認めず、論を展開したのはだれ?   それを、たとえば65〜95%とかゆるやかに示してくれたというならともかく、自分に都合の良い(とこの人は思った)とこは85%と微動だにせず、同じ調査結果で得られた100%はサンプルが少ないから正しくないというのはフェアじゃない、と指摘しているのです。わかった?

>たった一部の特性が全体を決定付ける」という推論方法自体が    ア    ホ    ア    ホ    なんでどーしようもないが

またまた罵倒ですね。コリアン方式をみずから繰り返し見せ付けるのは面白いですね。

何度も言ってますが、政治的発言はウヨクだと書いているのです。そして、政治的発言に限るのは当たり前だと他のところで詳しく説明してありますよ。

Re: 友好を阻むもの①

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 05:38 投稿番号: [96018 / 99628]
>自己愛史観ってもん自体がそっちの脳内にしかソースが無い

意味がよくわかりませんが、ひとつだけいっておくと、「自己愛史観」って私の命名じゃないんですよ。

ところで「自虐史観」はどこの「脳内」にソースがあるんでしょうか?   ソ連崩壊までゴリゴリの共産主義者で湾岸戦争後急激に右旋回してなぜか歴史観まで180度転換した胡散臭い元東大教授の坊やですか?

>明らかなコリアンロジックでイチャモン付けていたことが

ここも意味がようわかりませんが、ここに集う自己愛史観者と、かれらが表象する韓国人(実像とは限らない)はそっくりなんだから、コリアンロジックとやらはここの自己愛史観者に該当するのです。わかる?

>ア    ホ    に    し    か    見    え    な    い

あら、ここでもコリアンスタンダードの罵倒ですか?   文字は拡大できないから、ご丁寧に空白を開けることで罵倒表現をさらに強調しているわけですね。

>信用を大事にする日本人と、虚栄心を大事にするコリアン

うーむ、ai_tatatata さんの自己愛ぶりが徐々に開花されつつあるようです。
最近、調子にのって政治的社会的発言をぼちぼち始めているようですが、あんまり書きすぎるとやがて正体バレますよ、というやさしい警告はこの辺までにして、うーん、自民族は手放しに誉めて他民族は悪し様に言う、という普通の感性なら憚るはずの愚行を恥じらいもなくやってのけるのは、自己愛者の特徴だといえるでしょう。
しかし、なんですね。虚栄心なんて日本人の中にもうんざりするほどあるというのに、自己愛が高じると、我が身が見えなくなるのかしらん?
というか、

>日本人は「自尊心」なんてもんを行動原理になどしない

なんていうか、古いんだよね。もう21世紀ですよ。人々の「行動原理」を民族性に同化して一元的に解消しようとする思考があまりに浅薄だ、というほかありませんが、それはさておき、誰も日本人の一般的な行動原理が「自尊心」だなんて書いてません。自己愛史観の日本人なんて全体のごくわずかです。ぜんぜん受け入れられていないわけです。であるなら、かれらの行動原理が非日本人的であっても不思議はないですね。
ai_tatatata さんはなんにも知らないようだから教えて差し上げます。じつは、自己愛史観を提唱した転向坊やの動機ってまさにその「自尊心」の回復なんですよ。知らなかったでしょ?   もっとお勉強が必要かもしれないですね。

>そもそもどの試合のどのプレーか特定しない段階で、「日本に有利かどうか」を判断基準にしているとどうして断定できるんだ?

戸田のファールを審判が見てたらPK取られてた、とか書いてませんでした?   なら戸田のファールが見逃されたからPK取られずに済んだってことですね。日本に有利に決まってるじゃないですか。なにをいってるのん?

>同じケースなら言いませんよ

そうなんだ。そりゃ、以外でした。

>治数ヶ月の怪我や、頭割られて流血した相手国選手が韓国戦以外にどれぐらいいるんですかね?

知りません。教えて下さい。

ところで、ロシア戦での稲本のゴールがオフサイドじゃない、というのは本当なんですか?

それにしても、ai_tatatata さんはスルーが多いね。都合がいい(と本人は思った)とこだけ返す、というのは卑怯じゃありません?

Re: あ、逃げられたw

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 04:47 投稿番号: [96017 / 99628]
>こんなこと言ったら回答待っちゃうじゃないか

誤解を与えたならごめんなさい。回答を待ってくれ、って意味じゃなくて、回答をしないという回答からして待ってくれ、ってことだったのです。当時は長文を強いられる相手が他にいましたから。
どうも申し訳ありません。

>「スルーされた」「相手の痛いところを突いて黙らせた」なんておっしゃったらヘンだよ   相手が「答える必要がない」と思ったのかも知れないしね

それはケースバイケースだね。前後の状況で判断します。今回の場合は、スタイルの違いのようですね。
なんであれ、回答義務がないことは bokuhajimechan さんもおわかりのようですし、スタイルを同じくする人と楽しく議論なさればよいのではないでしょうか?

あ、逃げられたw

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 04:37 投稿番号: [96016 / 99628]
>やはり縁がなかったということになりそうです。お元気で。

結局、parkavenuecanadaさんに質問してもムダだったみたいだ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
時間をムダにしたとは思わないけどw

僕はparkavenuecanadaさんの質問返しに対して、いろいろ説明したのにね。
答えるつもりないならさっさと回答拒否してくれてよかったんだよ?
でも、国籍や贔屓チーム、誤審問題、ベストプレーって、
相手に教えるのを「拒否」するほどヤバイ質問かなぁ??
僕にはわかんないけど、何かparkavenuecanadaさんなりの事情や
考えがあるんだろうねw

>わかりました。ですが、いまはまだ他の方とのやり取りが
>完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか?
>何度も至るところで書いてますが、暇人のように思われても、
>本当に滅茶苦茶忙しいのです。ご理解下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95949&thr=95949&cur=95949&dir=d

僕が質問したのが2/5で、parkavenuecanadaさんがこう書いたのが2/10。
こんなこと言ったら回答待っちゃうじゃないか。゚(゚ノ∀`゚)゚。
で、忙しい忙しいって引き伸ばして今日、拒否w
小馬鹿にしてるって思われてもしょうがなくね?w
まぁ、そうゆう議論スタイルの人ってわかってよかったよw

parkavenuecanadaさん、
今後、あなたが質問したり説明した時だけ、相手の答えがなかったら、
「スルーされた」「相手の痛いところを突いて黙らせた」
なんておっしゃったらヘンだよw
相手が「答える必要がない」と思ったのかも知れないしね。

ご自分がそうなさってるんだしw

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 04:14 投稿番号: [96015 / 99628]
>軽いエールの交換っていうか、話のとっかかりじゃないかと思うんだけど

それは bokuhajimechan さんのスタイルということでよろしいかと思います。しかし私はそれを取らない、というだけですね。
お互いの立場を知ってからのほうが話しやすい、とのことですが、であるなら、それを「拒否」する私とは話さねばよいのではないですか?   なにも話しにくい相手を選ぶ必要もないと思います。ここには2002年のW杯について語りたい人はたくさん他にもいますよね?

やはり縁がなかったということになりそうです。お元気で。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 03:46 投稿番号: [96014 / 99628]
>そもそも議論は始まってもいません。それをしたいと言ってる側の人が、
>なぜか議題の提示を一向に果たしません。
>その前にオマエの立場を明確にしろ、とか逆に要求されているわけです。
>それこそ、理不尽じゃありません?

parkavenuecanadaさん。
忙しくて間があいて忘れただろうから。
僕が前に書いたことをもう一度読んでね。
僕の意見は全部書いてあるからw

>本題突入はparkavenuecanadaさんのお勧めであって、
>指示や強制じゃないよね?w
>それに、parkavenuecanadaさんが起点と認めるかどうかは
>おいといて、もう議論ははじまってる。
>今、前からの流れとか僕の質問の必要性で議論してるじゃん。
>僕の質問への回答は避けて、その周辺のことで。
>早く本題に移れないのはなぜかな?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95950

僕は自分の立場をはじめに明確にしてるよ?
国籍とか贔屓チームとか、parkavenuecanadaさんに質問したことは全部ね。
その後に相手の立場を聞いてもいけないの?w
軽いエールの交換っていうか、話のとっかかりじゃないかと思うんだけど。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 03:30 投稿番号: [96013 / 99628]
>思いっきり回答拒否だね

そうですよ。回答義務があれば話は別ですが、それが認められないので「拒否」します。
なんでしたっけ?   議論の前に相手の立場を知っておきたいとかおっしゃってましたよね?   そんなん知らなくても議論は始められるし、立場をわざわざ明かさねばならない理由もこちらにはないのです。
議論の流れの中で発生した質問でもないわけですし、そもそも議論は始まってもいません。それをしたいと言ってる側の人が、なぜか議題の提示を一向に果たしません。その前にオマエの立場を明確にしろ、とか逆に要求されているわけです。
それこそ、理不尽じゃありません?

ところで、まだ小文字のWを使用されてますよ。10代特有の安易な記号の乱用は文化としての日本語の衰退を招きかねません。ここに集うウヨク諸君に怒られますよ。

ai_tatatataさん、一つ教えて下さい

投稿者: kittiegeorge 投稿日時: 2007/02/24 03:27 投稿番号: [96012 / 99628]
蟻地獄の底で待っていると言う薄羽蜉蝣の如き某在日君の戦術に触発されて論理パズルの本を読んでるのですが、次の問題で盲点に嵌ってしまいました。

日本人は常に真実を言い、某国人は常に嘘を言う。
国勢調査員が或るカップルに夫々の国籍を尋ねた。
男が「僕が日本人なら彼女も日本人だ。」と答えた場合、国籍は夫々どちらか?

解答は、男が日本人だと仮定すると男が言う事は真実だから彼女も日本人と言う事になる、でこれは判るのですが、初めに男が某国人だと仮定すると?と考え出したら頭がこむら返りになってしまいました。
これは「男が日本人なら女が某国人と言う事は無い」と言う命題ですか?
ご多忙中恐縮ですが、論理学の素人にも判るように解説して頂けませんか?

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 03:11 投稿番号: [96011 / 99628]
>>僕の最初にした質問は結局スルーなの?

>いいえ、スルーではなく、答える必要がないと何遍も申し上げているのです。
>テーマが何かよくわかりませんが、議論を始めたいのなら、
>問題提起なさってけっこうですよ。これらの問いに回答なしでは
>開始できない、ということなら、縁がなかったということですね。

うーん、これはスルーっていうより。
思いっきり回答拒否だねw
「答える必要がない」「縁がなかった」だもんなぁw

parkavenuecanadaさんはこう言ってたんだよ?

>わかりました。ですが、いまはまだ他の方とのやり取りが
>完全には片付いてません。それらが終了してからでよいですか?
>何度も至るところで書いてますが、暇人のように思われても、
>本当に滅茶苦茶忙しいのです。ご理解下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95949&thr=95949&cur=95949&dir=d

これはあの時の、その場しのぎの発言だったのかな(´・ω・`)・・・?

一覧を見て、一言

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2007/02/24 02:24 投稿番号: [96010 / 99628]
暇な奴がおるなぁ。   失笑

Re: 友好を阻むものC

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 02:10 投稿番号: [96009 / 99628]
>例示した中に一つでもひだりのさんの言葉があるの?

例えで事態を説明してるんですよ。何を言ってるのかしらん?

>ア   ホ   に   し   か   見   え   な   い

こりゃ、罵倒の類ですね。またコリアンスタンダードですか!   ほんとに ai_tatatata さんは、ここの諸君が表象する(実像とは限らない)コリアンにそっくりですね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 02:07 投稿番号: [96008 / 99628]
>「とんでもない読み違い」だとか挑発してたの誰だっけ?

今回の hidarino5 さん宛ての返信にはそんなことは書いてないですよ。挑発?   そう感じたんですね。

>人の発言を自分に都合よく曲解してたことなら覚えてますが

してました、してました。
天皇の綸言だというのに、ありもしない「部分」を捏造してまで歪曲解釈した人がたしかにいました。とんでもない不敬な輩ですよね。非国民、国賊とはこういう人のことをいうんだな。ai_tatatata さんも天皇を敬愛する日本人として許せないと思いましたよね。

>僕自己愛史観の条件の「肥大した自尊心」なんか持ち合わせてると思ってないんで

そう?   じゃ、ちがうのかもね。
しかし、自分が認識する自分と、他者が認識する自分とは、往々にして異なるものですよ。認識論の初歩ぐらい、とうぜん、ご存知ですよね?

>何をもって「自己愛史観」と判断したのか教えてちょうだいな

自己愛史観を揶揄した私の文章に怒りを顕わにしたのがきっかけです。これ、前にも答えてますけど。

>「やられっぱなし」になった覚えなんかないけどね?

そうですか。ai_tatatata さんもがんばりますね。

ま、罵倒と居丈高、この二点については、コリアンスタンダードが実は自分の行動学にすぎなかった、とお認めになられたようで、たいへん満足しております。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/24 01:46 投稿番号: [96007 / 99628]
>ネットウヨクだと思った人」を叩きに来てるように見えるよ

そうですか。ならそれでいいと思います。

>ネットウヨクってそんなに悪いものなの?

そこに民族人種差別が介在すると事情は違ってきますが、ウヨク言論を撒き散らすこと自体は別にいいんじゃない?   ただ、匿名のネット上でだけ吠えて、実生活ではその正体を隠して生きる、というのは人間として情けない感じはしますが。

>誰か他の人への返事と混じってるんじゃない?

有り得ます。ここでは私は超人気者なんで、何かちょっと書くといろんなのがアレコレ言ってきて、ときどき混同します。失礼しました。

>それはネット用語で軽い微笑み、って意味。

ネット用語ではないと思います。鷺沢萌レベル以上の文章を一度も読んだことのないティーンエイジャーが好んで使う言葉による葛藤相克を放棄した安易な記号文化の一例ですよね。知ってますよ。
(私は鷺沢萌のファンですけどね)

>僕の最初にした質問は結局スルーなの?

いいえ、スルーではなく、答える必要がないと何遍も申し上げているのです。
テーマが何かよくわかりませんが、議論を始めたいのなら、問題提起なさってけっこうですよ。これらの問いに回答なしでは開始できない、ということなら、縁がなかったということですね。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: bokuhajimechan 投稿日時: 2007/02/24 00:55 投稿番号: [96006 / 99628]
>ま、なんであれ、好きなように詮索なさればよろしいかと思います。

「parkavenuecanadaさんがネットウヨクだと思った人」を叩きに来てるように見えるよw
ネットウヨクってそんなに悪いものなの?

>多種多様な掲示板がありますが、そこに書き込みをする以上、そこの住人と友好を望まないと「荒し」だ、なんて理屈は聞いたこともありません。

おかしいなぁ^^;
僕はparkavenuecanadaさんのことを「荒し」って言ったことはないんだけど。
いちどもね。誰か他の人への返事と混じってるんじゃない?w

>文章の末尾によくWの小文字が付記されてます。

それはネット用語で軽い微笑み、って意味。^^とか^−^と一緒w


ところでparkavenuecanadaさん、僕の最初にした質問は結局スルーなの?
時間ができたら答えてくれるんじゃなかったっけw
僕、待ってるから。*。・(从・ω・)(・ω・从)ネー

parkavenuecanadaさんに質問。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=95895&thr=95895&cur=95895&dir=d

Re: 友好を阻むものC

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/23 23:58 投稿番号: [96005 / 99628]
>お話になりませんね。都合の悪いことはすべて「自分はそうは思わない」で片付ける。どんな真実も、都合悪いとみれば、すべて「自分はそうは思わない」とくるわけです。こういう人と議論なんてできませんね。

お話になりませんね。
例示した中に一つでもひだりのさんの言葉があるの?

こんな「デッチアゲ」を平気で出すような人ってほんと


   ア   ホ   に   し   か   見   え   な   い   。


こんなんで議論してるつもりなんだろうか?理解不能。

こうやってますます「信用」というものを自分で貶めていくわけですね。
前にも言ったけどね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/02/23 23:57 投稿番号: [96004 / 99628]
>ならば「デッチアゲ」されたらそのとき顔を出せばよいだけです。

無関係な人へのレスにまで「とんでもない読み違い」だとか挑発してたの誰だっけ?
反感買う行為してんだからタゲられても仕方ないでしょ。


>自己愛史観の同志がボコボコに「敗れて」いく様を見て、我慢ならんかったのかしらん?

なにかひだりのさんがボコボコに「敗れて」いてたっけ?
ぱーで始まる不思議な価値観の人が、人の発言を自分に都合よく曲解してたことなら覚えてますが。

そうそう、僕自己愛史観の条件の「肥大した自尊心」なんか持ち合わせてると思ってないんで
何をもって「自己愛史観」と判断したのか教えてちょうだいな。

ってか、そちらの脳内にしかない概念で勝手に評価されてもなー。


>特徴6は過去にはないかもしれませんが、とうぜんですね。だって、いつも私にやられっ放しなんですから「勝利宣言」などできるはずもないわけです。

典型的な勝利宣言のサンプルをどうも。
俺、中学生レベルの数学の話すら理解してない人に「やられっぱなし」になった覚えなんかないけどね?

それで「やりっぱなし」にしてたつもりなのなら、
前にも言ったけど、そっちの判断基準の方がヘンなのだとしか理解できないなぁ。

自分はそうは思わない

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 23:56 投稿番号: [96003 / 99628]
こりゃ、便利です。何を言われても、これで押し通せばそれまでとなるらしい。

日本は植民地支配で良いことをした   →   自分はそうは思わない
韓国の発展は日本のおかげさま   →   自分はそうは思わない
日本は南京で中国人を大虐殺しなかった   →   自分はそうは思わない
日本帝国主義は野蛮ではなかった   →   自分はそうは思わない
大日本帝国はアジアの解放を目指した   →   自分はそうは思わない
2002年W杯で韓国は不正をした   →   自分はそうは思わない
2002年W杯で日本は不正をしなかった   →   自分はそうは思わない
ai_tatatata さんは卑しく醜いダブハン君ではない   →   自分はそうは思わない
hidarino5 さんはレイシストではない   →   自分はそうは思わない
parkavenuecanada は「荒し」である   →   自分はそうは思わない

どんな反証を突き付けられても、どんな客観論で説かれても、

>だからそれはそれでいい。自分はそうは思わない。それだけの話だ。何か問題あるのか?

これで終りにできます。うーん、便利ですねー。

Re: 友好を阻むものC

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 21:46 投稿番号: [96002 / 99628]
>そもそものやり取りの主題は「差別をやめろ」いう思想の押し付けに対する反発だよ

そうだっけ?   天皇の日韓友好発言を契機に hidarino5 さんの矛盾を指摘したのが始まりだったと記憶してますが。

>自ら荒らしていると断言しているんじゃないのか?

友好を望まないから「荒し」なんて理屈は聞いたこともありません。

>「何をしにきているのか」。これだけは明確にしてくれ

ご自由に想像なさって下さい。その結果「荒し」と思うのはかまいませんが、客観性は皆無です。したがって、そこから私への退場勧告は出せません。というか、「荒し」矛盾を白日のもとにさらした hidarino5 さんにその資格がないことはもうおわかりですね?

>自分はそうは思わない。それだけの話だ。何か問題あるのか?

イチローは一流の野球選手だ   →   自分はそうは思わない
マラドーナは世界最高のサッカー選手の一人だった   →   自分はそうは思わない
イラクはクウェートを侵略した   →   自分はそうは思わない
アメリカは原爆を日本に投下した   →   自分はそうは思わない
ベトナムで生まれる畸形児は米軍の撒いた枯葉剤の影響である   →   自分はそうは思わない
ジャームッシュやヴェンダースは小津を尊敬している   →   自分はそうは思わない
大江はサルトルの影響を受けている   →   自分はそうは思わない
河野洋平官房長官談話は従軍慰安婦への軍の関与を認めている   →   自分はそうは思わない
アル・ゴアはブッシュ政権に批判的である   →   自分はそうは思わない

お話になりませんね。都合の悪いことはすべて「自分はそうは思わない」で片付ける。どんな真実も、都合悪いとみれば、すべて「自分はそうは思わない」とくるわけです。こういう人と議論なんてできませんね。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 21:15 投稿番号: [96001 / 99628]
>じゃあなんだい。嫌がらせか?

いいえ、違います。

>ヒダリノのことは無視しておいてくれ

そうですね、決定的矛盾を突き付けられて追い込まれた以上、それを望むのはたいへんよく理解できます。

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 21:09 投稿番号: [96000 / 99628]
pinoko_pp さん、はじめまして。
またまた新規のネットウヨク登場ですか?

>生きた実例が出てくると、一見ネットの落書き的情報でも真実味を帯びてくる

pinoko_pp さんの盟友 ai_tatatata さんこそまさに「生きた実例」ですね。過去の書き込みをご覧になると、よーくわかりますよ。

Re: 友好を阻むものF

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 20:59 投稿番号: [95999 / 99628]
>んじゃ何しにここに来てるの?

うーん、なぜかしらん?   というか、こういう質問は野暮ですね。過去にはある程度見抜いた方もおられましたが、諸君の硬直した思考では難しいかもしれません。
ま、なんであれ、好きなように詮索なさればよろしいかと思います。

>もともと友好望んでないなら、阻むとか以前に、そのテーマで話す意味ないじゃん

日韓の友好は基本的に望んでますよ。ですが、ここの諸君と私との個人間の関係において、とりわけそれを望んでいるわけではない、と書いたのです。
多種多様な掲示板がありますが、そこに書き込みをする以上、そこの住人と友好を望まないと「荒し」だ、なんて理屈は聞いたこともありません。ですから、問題ないはずです。

ところで、タイプが苦手な方なのでしょうか?   文章の末尾によくWの小文字が付記されてます。気をつけたほうがいいですよ。うっふん!

Re: ネット声闘(ソント)

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/02/23 20:45 投稿番号: [95998 / 99628]
>黙ってたらどんなデッチアゲをされるか判らん

ならば「デッチアゲ」されたらそのとき顔を出せばよいだけです。なんで ai_tatatata さんとは別人の似非天皇狂徒と「議論」しただけなのに、黙っておられないのでしょうか?   なんか「デッチアゲ」されました?   自己愛史観の同志がボコボコに「敗れて」いく様を見て、我慢ならんかったのかしらん?

>特徴その1   『居丈高』
>特徴その5   『罵倒』
>特徴その6   『一人で勝手に勝利宣言』

特徴1と特徴5は ai_tatatata さんの私への一貫した姿勢ですね。私のほうはその逆にいつも丁寧な言葉使いで接しています。コリアンスタンダードとは ai_tatatata さんを指すにふさわしい基準ですね。
特徴6は過去にはないかもしれませんが、とうぜんですね。だって、いつも私にやられっ放しなんですから「勝利宣言」などできるはずもないわけです。

Re: 友好を阻むものC

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/02/23 13:19 投稿番号: [95997 / 99628]
  何度も書くけど本当にあんた馬鹿者だよ。かなり。

  そもそものやり取りの主題は「差別をやめろ」いう思想の押し付けに対する反発だよ。

  >最初は「荒し」事件でした。「荒し」は認めない、「荒し」の認定に思想は関係ない、「荒し」は出て行け、と息巻いたにもかかわらず、同志の「荒し」は応援するという矛盾をこの方はさらしました。

  >>私はみなさんとの友好を望んでここにいるのではないからです。

  と書いてるわけだよ。これは充分荒らし行為だ。自ら荒らしていると断言しているんじゃないのか?
  我々との友好を望んでいないのなら「何をしにきているのか」。これだけは明確にしてくれ。でないと荒らしと断言した自分の書き込みは正等としかいえなくなる。

  >天皇は過去の戦争や植民地支配は悪かった、と言ってるのに、

  だからそれはそれでいい。自分はそうは思わない。それだけの話だ。何か問題あるのか?

  >そろそろ、素直に「敗北」を認めて引き下がるか

  君だよ。

  >天皇への不敬罪で「逮捕」されるか、どちらかに覚悟を決めてもらえないかしらん?

  君は本当に駄目だね。何度も書くけど。意見の相違があってもいいじゃないか?仮に百歩譲ってそういうことであったとしてもだ。

  しかしここの掲示板のように忌憚なく意見をぶつけあうというスタンス、これは日韓友好に寄与するというのは事実だよ。ダビ君とのやり取りを読むと面白い。島国とか倭人とかという表現も最後はなくなってきてるよ。君の言うところの「普通」になってる。

  >理性より先に沸き立つ情念を抑えきれないこの方に多種多様な「芸」はありませんでした。

  あるわけないし駆使しようとも思わない。沸き立つ情念を様々なものにぶつけ正直に臨むのが自分の基本姿勢。
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